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Canone dell'AT

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7/23/2020 5:17 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 23/07/2020 16:36:



Che non lo sappiamo con certezza non toglie che lo possiamo ricostruire con una buona approssimazione, non è che storicamente mancano le fonti per ricostruire gli elementi linguistici e culturali del I secolo.

Riguardo alla scelta umana nessuno qui vuol convincerti del contrario, il punto non è teologico (di quello discutiamo con VVRL) ma solo storico. Storicamente, dunque senza pensare Gesù figlio di Dio ma un uomo comune, che testi ritenuti ispirati dai credenti, non da te ovviamente, usava quando predicava?

Shalom

La legge, solo ed esclusivamente la legge, del resto lo disse egli stesso. Io non sono venuto a distruggere? ( non ricordo ) la legge ma a dargli compimento., quindi seguiva la legge.




7/23/2020 5:21 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 23/07/2020 17:14:


Come mai la scelta di determinati libri?
Su cosa basa tale canone, su quello che abbiamo discusso fin ora? Cioè è il canone adottato da Gesù?



Come detto non è che siamo senza indizi o indicazioni di quali libri fossero considerati canonici al tempo di Gesù

ripropongo la citazione di prima:

"tutti gli indizi indicano che il canone ebraico era già chiuso al tempo di Gesù e dei suoi apostoli"
Nuovo Dizionario Enciclopedico Illustrato della Bibbia, 2005 p. 164

Per il canone della TNM in base a questa citazione si attiene a quello in uso al tempo degli apostoli e di Gesù.




ed io ti dico che in base a documentazione s ritta da vari studiosi, cito Ehrman a me piace come scrive, a quei tempi non vi era un canone ma libri in circolazione.
7/23/2020 5:26 PM
 
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Caro Ateo,


La legge, solo ed esclusivamente la legge, del resto lo disse egli stesso. Io non sono venuto a distruggere? ( non ricordo ) la legge ma a dargli compimento., quindi seguiva la legge.



Dunque siamo d'accordo che certamente Gesù e tutti i suoi interlocutori ritenevano ispirata, autoritativa, la "Legge". Questo è coerente con il fatto che i libro della Legge furono tradotti dalla LXX e dunque ritenuti ispirati già nel III secolo a.C., possiamo dire che certamente qui 5 libri (da Genesi a Deuteronomio) erano ritenuti canonici da Gesù.

Per non mi pare si possa dire "esclusivamente" perché Gesù parla più estesamente della "Legge e dei Profeti" citando spesso come Scrittura ("è scritto") testi profetici o Salmi che non facevano a stretto rigor di termini parte di quei 5 libri. Possiamo indagare su questi?

Shalom



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7/23/2020 5:28 PM
 
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Re:
barnabino, 23/07/2020 17:26:

Caro Ateo,


La legge, solo ed esclusivamente la legge, del resto lo disse egli stesso. Io non sono venuto a distruggere? ( non ricordo ) la legge ma a dargli compimento., quindi seguiva la legge.



Dunque siamo d'accordo che certamente Gesù e tutti i suoi interlocutori ritenevano ispirata, autoritativa, la "Legge". Questo è coerente con il fatto che i libro della Legge furono tradotti dalla LXX e dunque ritenuti ispirati già nel III secolo a.C., possiamo dire che certamente qui 5 libri (da Genesi a Deuteronomio) erano ritenuti canonici da Gesù.

Per non mi pare si possa dire "esclusivamente" perché Gesù parla più estesamente della "Legge e dei Profeti" citando spesso come Scrittura ("è scritto") testi profetici o Salmi che non facevano a stretto rigor di termini parte di quei 5 libri. Possiamo indagare su questi?

Shalom







Ok vediamo dove porta questa strada, posso chiedere una cortesia? È necessaria in questa discussione così moderata, la mia pre moderazione?
7/23/2020 5:30 PM
 
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A te la parola,naturalmente.
7/23/2020 5:33 PM
 
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Non sono io a decidere la premoderazione ma gli amministratori, comunque puoi esprimere liberamente in tuo pensiero, un forum non è un botta e risposta e dunque la premoderazione ti permette di preparare anche post un po' meno frammentari, articolando pensieri e idee un po' più complessi.

Shalom
[Edited by barnabino 7/23/2020 5:34 PM]
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7/23/2020 5:35 PM
 
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Re:
barnabino, 23/07/2020 17:33:

Non sono io a decidere la premoderazione ma gli amministratori, comunque puoi esprimere liberamente in tuo pensiero, un forum non è un botta e risposta e dunque la premoderazione ti permette di preparare anche post un po' meno frammentari di quelli che di solito fai, articolando pensieri e idee un po' più complessi.

Shalom




Tu hai deciso di seguire la strada dei profeti ecc, aspetto delucidazioni, a te la parola.
7/23/2020 5:40 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 17:17:




La legge, solo ed esclusivamente la legge, del resto lo disse egli stesso. Io non sono venuto a distruggere? ( non ricordo ) la legge ma a dargli compimento., quindi seguiva la legge.





No, perchè nel passo matteano da te citato Gesù parla di Legge e di profeti, non solo di Legge....inoltre ti ho detto che per Gesù anche i salmi sono "La Legge"


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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7/23/2020 5:44 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/07/2020 17:40:




No, perchè nel passo matteano da te citato Gesù parla di Legge e di profeti, non solo di Legge....inoltre ti ho detto che per Gesù anche i salmi sono "La Legge"






Quali profeti, quelli minori?
7/23/2020 5:46 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/07/2020 17:40:




No, perchè nel passo matteano da te citato Gesù parla di Legge e di profeti, non solo di Legge....inoltre ti ho detto che per Gesù anche i salmi sono "La Legge"






da quando i salmi sono diventati legge?
Puoi documentarmi? Cortesemente
7/23/2020 5:53 PM
 
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Adesso capisco la pre moderazione e l'accetto. Grazie di cuore, ho dovuto contare fino a dieci.
7/23/2020 5:54 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 17:44:




Quali profeti, quelli minori?




Gesù parla di Legge e profeti....

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 17:46:




da quando i salmi sono diventati legge?
Puoi documentarmi? Cortesemente




Gesù li considera Legge:

(Giovanni 10:34) Gesù replicò: “Non è scritto nella vostra Legge: ‘Ho detto: “Voi siete dèi”’?


Gesù cita il Salmo 82:6 e lo chiama "La Legge"



-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/07/2020 17:54:




Gesù parla di Legge e profeti....





Cosa fai ritratti? Tu che parli il greco stretto adesso ritratti?

Hai detto che i salmi sono la legge, voglio delle delucidazioni.

Chiedo scusa alla moderazione e a tutti anticipatamente.
7/23/2020 6:00 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 17:44:




Quali profeti, quelli minori?



Al tempo di Gesù non pare ci fosse questa divisione, Gesù parla della "Legge e dei Profeti" senza fare alcuna distinzione e il NT li cita assieme come "profeti". In ebraico non sono comunque detti "minori" ma "i dodici" perché raccolti in un solo rotolo.

Shalom
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7/23/2020 6:02 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/07/2020 17:56:




Gesù li considera Legge:

(Giovanni 10:34) Gesù replicò: “Non è scritto nella vostra Legge: ‘Ho detto: “Voi siete dèi”’?


Gesù cita il Salmo 82:6 e lo chiama "La Legge"






Giovanni, scritto agli inizi del II secolo, e secondo me non lo scrisse neanche un ebreo, perché non si sarebbe mai sognato di chiamare legge un verso dei salmi. La legge per gli ebrei è una soltanto la torah, non ce ne sono altre.
7/23/2020 6:04 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 17:58:




Cosa fai ritratti? Tu che parli il greco stretto adesso ritratti?

Hai detto che i salmi sono la legge, voglio delle delucidazioni.

Chiedo scusa alla moderazione e a tutti anticipatamente.



Per brevità a volte si usava parlare della Legge o la Legge e i Profeti per indicare tutti i libri che erano considerati ispirati. Ad esempio quando Gesù dice: "Questa è infatti l’essenza della Legge e dei Profeti" sta evidentemente dicendo che quella era l'essenza di tutta la Scrittura ispirata.

Shalom
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7/23/2020 6:04 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 23/07/2020 18:00:



Al tempo di Gesù non pare ci fosse questa divisione, Gesù parla della "Legge e dei Profeti" senza fare alcuna distinzione e il NT li cita assieme come "profeti". In ebraico non sono comunque detti "minori" ma "i dodici" perché raccolti in un solo rotolo.

Shalom




condivido. Quindi il canone di Gesù sono i 12 più la torah?
7/23/2020 6:06 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 17:58:




Cosa fai ritratti? Tu che parli il greco stretto adesso ritratti?

Hai detto che i salmi sono la legge, voglio delle delucidazioni.

Chiedo scusa alla moderazione e a tutti anticipatamente.




Ritratto cosa?
Ho detto che per Gesù i Salmi sono legge, cosa dovrei ritrattare e cosa c' entra che conosco il greco?
Un emerito nulla


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 18:02:



Giovanni, scritto agli inizi del II secolo, e secondo me non lo scrisse neanche un ebreo, perché non si sarebbe mai sognato di chiamare legge un verso dei salmi. La legge per gli ebrei è una soltanto la torah, non ce ne sono altre.




il IV Vangelo fu scritto alla fine del I secolo quando l' apostolo era ancora in vita e Giovanni riporta fedelmente le parole di Gesù

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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