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Canone dell'AT

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 18:04:




condivido. Quindi il canone di Gesù sono i 12 più la torah?



I profeti sono 12 cosiddetti minori per la loro brevità più 3 lunghi: Isaia, Geremia, Ezechiele. Sarebbero 5 libri della torah e 15 profeti.

Shalom
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 18:04:




condivido. Quindi il canone di Gesù sono i 12 più la torah?




Beh, Gesù cita anche i profeti posteriori maggiori, mi pare


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Ammesso e non concesso che Gesù seguisse la legge ed i profeti, resta comunque un fatto, tral'altro lecito, lui era ebreo, nato ebreo, vissuto da ebreo, morto da ebreo. Come può un ebreo risolvere il problema in questione?
7/23/2020 6:12 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 23/07/2020 18:10:



I profeti sono 12 cosiddetti minori per la loro brevità più 3 lunghi: Isaia, Geremia, Ezechiele. Sarebbero 5 libri della torah e 15 profeti.

Shalom




E ovviamente anche i Salmi, che Gesù cita


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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7/23/2020 6:17 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 23/07/2020 18:10:



I profeti sono 12 cosiddetti minori per la loro brevità più 3 lunghi: Isaia, Geremia, Ezechiele. Sarebbero 5 libri della torah e 15 profeti.

Shalom




Ok 15 eccetera eccetera, ma culpa che non ho studiato abbastanza. Ma il problema rimane Gesù era ebreo, come può un ebreo risolvere il pr0blema del canone, non ebraico ma cristiano?
7/23/2020 6:21 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/07/2020 18:08:




il IV Vangelo fu scritto alla fine del I secolo quando l' apostolo era ancora in vita e Giovanni riporta fedelmente le parole di Gesù





il vangelo di Giovanni fu scritto intorno al 102 e non lo dico io ma degli studiosi.
7/23/2020 6:21 PM
 
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Certo che quando sbaglio subito il post appare.
7/23/2020 6:28 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 18:21:




il vangelo di Giovanni fu scritto intorno al 102 e non lo dico io ma degli studiosi.



A parte che le datazioni sono varie, ma anno più anno meno non fa differenza, comunque anche Paolo che sicuramente scrive la 1 Corinti verso il 50 in 1 Co 14,21 cita Isaia introducendolo come "nella Legge è scritto". Il termine dunque a volte era usato per indicare più ampiamente tutti gli scritti ispirati. La divisione dei libro non era identica a quelle della LXX, ad esempio Flavio in Contra Apione cita quelli che oggi sono chiamati libri storici come "i profeti" anteriori.

Shalom

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 18:17:




Ok 15 eccetera eccetera, ma culpa che non ho studiato abbastanza. Ma il problema rimane Gesù era ebreo, come può un ebreo risolvere il pr0blema del canone, non ebraico ma cristiano?



Ma infatti non risolve il problema storico, per un ateo Gesù era un uomo e banalmente si adeguava a quello che era il canone accettato al suo tempo, se il problema è solo storico possiamo dire solo questo e fermarci lì. Però VVRL è un cristiano e dunque crede, come noi, che Gesù non fosse un comune uomo ma fosse il figlio di Dio, dunque per i credenti cristiani, dunque parliamo di un atto di pura fede, quello che lui ha citato come Scrittura era quello che il figlio di Dio costituiva la Scrittura ispirata da Dio.

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7/23/2020 6:33 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 23/07/2020 18:28:



A parte che le datazioni sono varie, ma anno più anno meno non fa differenza, comunque anche Paolo che sicuramente scrive la 1 Corinti verso il 50 in 1 Co 14,21 cita Isaia introducendolo come "nella Legge è scritto". Il termine dunque a volte era usato per indicare più ampiamente tutti gli scritti ispirati. La divisione dei libro non era identica a quelle della LXX, ad esempio Flavio in Contra Apione cita quelli che oggi sono chiamati libri storici come "i profeti" anteriori.

Shalom





Ok siamo d'accordo, devo ammettere che contro arpione non l'ho letto, di Tito ho guerre e antichita ma quello mi manca.

Concordi che fin ora non ci siamo spostati di una virgola?

Ho voluto intraprendere questa strada consigliata da te, tu fin ora hai fatto scena muta, mi aspettavo che dicessi un qualcosa, visto che tu hai proposto questo, che dire aspetto.
7/23/2020 6:42 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 18:33:




Ok siamo d'accordo, devo ammettere che contro arpione non l'ho letto, di Tito ho guerre e antichita ma quello mi manca.

Concordi che fin ora non ci siamo spostati di una virgola?

Ho voluto intraprendere questa strada consigliata da te, tu fin ora hai fatto scena muta, mi aspettavo che dicessi un qualcosa, visto che tu hai proposto questo, che dire aspetto.



Mi pare che qualcosa l'abbiamo stabilito, Gesù considerava ispirati certamente i 5 libri della Torah e i profeti che secondo Giuseppe Flavio in Contra Apione erano 13 libri. Mi pare già qualcosa, poi ci sono i Salmi che Gesù certamente ritiene ispirati e che venivano comunemente letti nel tempio.

Riporto la citazione di Giuseppe Flavio in Contro Apione 1,8:

"Presso di noi non si trovano miriadi di libri in contraddizione e in contrasto gli uni con gli altri ma solo 22 libri che descrivono tutto il corso del tempo; a buon diritto essi vengono considerati degni di fede. Ne fanno parte i cinque libri di Mosè [...] Dalla morte di Mosè ad Artaserse [...] i profeti post-mosaici hanno annotato gli eventi del loro tempo in 13 libri. Gli altri quattro libri contengono canti di lode a Dio [...] Anche per il tempo che va da Artaserse ad oggi ogni cosa è stata registrata, ma questa descrizione non gode della medesima credibilità di quello che precede, poiché è venuta meno la vera discendenza dei profeti."

Shalom



[Edited by barnabino 7/23/2020 6:45 PM]
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7/23/2020 6:43 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 23/07/2020 18:32:



Ma infatti non risolve il problema storico, per un ateo Gesù era un uomo e banalmente si adeguava a quello che era il canone accettato al suo tempo, se il problema è solo storico possiamo dire solo questo e fermarci lì. Però VVRL è un cristiano e dunque crede, come noi, che Gesù non fosse un comune uomo ma fosse il figlio di Dio, dunque per i credenti cristiani, dunque parliamo di un atto di pura fede, quello che lui ha citato come Scrittura era quello che il figlio di Dio costituiva la Scrittura ispirata da Dio.

Shalom



ecco il nocciolo, e qui da ateo posso dire la mia.
Il Dio cristiano ha separato i suoi figli con canoni e lotte continue, la cristianità non vi accomuna con niente, cattolici, contro protestanti, contro di voi e vice versa, la cristianita mi sembra babilonia tutte le organizzazioni definite cristiane parlano lingue diverse.
Cosa vi accomuna?
L'amore per il prossimo? Non credo visto l'odio in questo 3d nei confronti di un cattolico.

L'umiltà? Neanche quella ognuno a modo suo è arrogante per difendere il proprio credo.

Cosa? Le stragi, le inquisizione le crociate ecco cosa vi accomuna la cristianità.

Se fossi credente penserei che è il demonio a dettare legge.

Questo comporta la fede cristiana?
7/23/2020 6:48 PM
 
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Caro Ateo,


ecco il nocciolo, e qui da ateo posso dire la mia.
Il Dio cristiano ha separato i suoi figli con canoni e lotte continue, la cristianità non vi accomuna con niente, cattolici, contro protestanti, contro di voi e vice versa, la cristianita mi sembra babilonia tutte le organizzazioni definite cristiane parlano lingue diverse



Questa è una interessante osservazione ma è un altro problema rispetto a quello del canone usato da Gesù, anche questo è un problema storico e teologico naturalmente ma non è direttamente collegato con questo, ti pregerei di aprire una nuova discussione i merito per discuterne dovutamente. Oppure se qualche amministratore è in grado di spostarla in un nuovo 3d.

Shalom
[Edited by barnabino 7/23/2020 6:48 PM]
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7/23/2020 7:05 PM
 
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la cosa buffa sai qual è, avete un codex anzi tre che vi possono unire sotto la stessa bandiera, non solo non lo seguite ma ne modificate i contenuti, riscrivendo dei canoni tutti vostri a secondo delle organizzazioni. Questo non riesco proprio a capire.
7/23/2020 7:11 PM
 
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Re:
barnabino, 23.07.2020 18:48:

Caro Ateo,


ecco il nocciolo, e qui da ateo posso dire la mia.
Il Dio cristiano ha separato i suoi figli con canoni e lotte continue, la cristianità non vi accomuna con niente, cattolici, contro protestanti, contro di voi e vice versa, la cristianita mi sembra babilonia tutte le organizzazioni definite cristiane parlano lingue diverse



Oppure se qualche amministratore è in grado di spostarla in un nuovo 3d.

Shalom



Se pensi serva e proponi un chiaro titolo al quale poi si resta in tema, ci penso io a dividere la discussione



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
7/23/2020 7:12 PM
 
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Re: Re:
Seabiscuit, 23/07/2020 19:11:



Se pensi serva e proponi un chiaro titolo al quale poi si resta in tema, ci penso io a dividere la discussione




Per me non serve io dico che è attinente.
7/23/2020 7:22 PM
 
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Re:
Ateo2020, 23/07/2020 19:05:

la cosa buffa sai qual è, avete un codex anzi tre che vi possono unire sotto la stessa bandiera, non solo non lo seguite ma ne modificate i contenuti, riscrivendo dei canoni tutti vostri a secondo delle organizzazioni. Questo non riesco proprio a capire.



Caro Ateo, i grandi codici unciali non si vede come possano definire il canone dato raccolgono testi differenti tra loro e per di più testi che già all'epoca non erano considerati canonici. Mi pare abbastanza pia come idea, anche per il fatto che non erano stampati e dunque il Codice Vaticano era conosciuto in una zona ristretta dove era letto, non certo ovunque.

Perdonami, ma dato che insisti molto su questa idea secondo cui il canone sarebbe deciso da un singolo manoscritto, chi è l'autore che la propone?

Shalom [SM=g2037509]
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7/23/2020 7:23 PM
 
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Re: Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 19:13:




Per me non serve io dico che è attinente.



Fai un po' come credi, ma cosa ti costa aprire un nuovo 3d?

Shalom
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