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Canone dell'AT

Last Update: 8/5/2020 10:47 AM
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7/24/2020 10:18 PM
 
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Re: Re: Re:
Ateo2020, 24/07/2020 21:54:



E tu credi davvero che un dodicenne sapesse dialogare con dei maestri e dottori della legge?
O lo hanno disegnato, come gli egizi disegnavano i faraoni?
Io opto per la seconda ipotesi.
Poi riguardo ai racconti tramandati, tu guarda che bell'affare che hanno fatto, 50 organizzazioni cristiane uno contro l'altra. A sto punto viva l'ignoranza, non credi?



Qualunque giudizio religioso vogliamo darne Gesù è stato un genio della teologia, i suoi insegnamenti hanno cambiato e letteralmente sconvolto il giudaismo del suo tempo e in definitiva il mondo, lo possiamo paragonare in teologia a Mozart che componeva musica a 5 anni in musica.

Ma mi spiegate che cosa c'entra con il tema della discussione, cioè il canone dell'AT che seguiva Gesù a 30 anni, non 12?

Shalom


[Edited by barnabino 7/24/2020 10:20 PM]
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7/24/2020 10:24 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
barnabino, 24/07/2020 22:18:



Qualunque giudizio religioso vogliamo darne Gesù è stato un genio della teologia, i suoi insegnamenti hanno cambiato e letteralmente sconvolto il giudaismo del suo tempo e in definitiva il mondo, lo possiamo paragonare in teologia a Mozart che componeva musica a 5 anni in musica.

Ma mi spiegate che cosa c'entra con il tema della discussione, cioè il canone dell'AT che seguiva Gesù a 30 anni, non 12?

Shalom





Chiedilo a Simon, sempre così cupo.
È arrabbiato col mondo.
7/24/2020 10:26 PM
 
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buona notte, son contento di questo 3d, e di come ci si confronta. Complimenti, davvero.
7/25/2020 7:09 AM
 
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Una domanda? In 26 pagine di discussione, a cosa siamo arrivati fin ora?
7/25/2020 8:58 AM
 
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Re:
Ateo2020, 25/07/2020 07:09:

Una domanda? In 26 pagine di discussione, a cosa siamo arrivati fin ora?



Le 26 pagine sono soprattutto dovute all'insistenza di VVRL a sostenere che Gesù usava il testo greco della LXX e il suo canone, tesi che non trova nessun supporto nei documenti che ci sono giunti su Gesù e sul giudaismo del I secolo.

Direi che dopo 26 pagine almeno si possa escludere con una certa certezza questa tesi di Gesù ebreo palestinese che cita la LXX IN Sinagoga.

Shalom
[Edited by barnabino 7/25/2020 9:22 AM]
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7/25/2020 9:32 AM
 
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Re: Re:
barnabino, 25/07/2020 09:17:



Le 26 pagine sono soprattutto dovute all'insistenza di VVRL a sostenere che Gesù usava il testo greco della LXX e il suo canone, tesi che non trova nessun supporto nei documenti che ci sono giunti su Gesù e sul giudaismo del I secolo.

Direi che dopo 26 pagine almeno si possa escludere con una certa certezza questa tesi di Gesù ebreo palestinese che cita la LXX IN Sinagoga.

Shalom




La LXX greca?
7/25/2020 9:43 AM
 
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Caro Ateo,


La LXX greca?



Mi pare abbiamo già chiarito che quando parliamo della LXX intendiamo gli scritti in greco.

www.treccani.it/enciclopedia/settanta_%28Enciclopedia-Ital...

Shalom
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7/25/2020 9:47 AM
 
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Re:
barnabino, 25/07/2020 09:43:

Caro Ateo,


La LXX greca?



Mi pare abbiamo già chiarito che quando parliamo della LXX intendiamo gli scritti in greco.

www.treccani.it/enciclopedia/settanta_%28Enciclopedia-Ital...

Shalom




Si allora dobbiamo anche precisare che quando parliamo della LXX si parla della torah e nient'altro. In greco.
7/25/2020 10:05 AM
 
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Quindi Gesù sapeva la torah e la metteva in pratica ogni singolo giorno della sua vita.
7/25/2020 10:05 AM
 
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Re: Re:
Ateo2020, 25/07/2020 09:47:




Si allora dobbiamo anche precisare che quando parliamo della LXX si parla della torah e nient'altro. In greco.



La LXX in origine traduceva solo il libri della Torah, ma con il tempo (la redazione continuò fino al I secolo d.C.) vennero aggiunti altri testi, si terminò la traduzione della Tanakh e furono inclusi altri liberi scritti direttamente in greco. Oggi gli studiosi quando parlano della LXX si riferiscono a quest'ultima edizione, che è poi grosso modo quella che troviamo nel Codice Vaticano.

Shalom
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7/25/2020 10:07 AM
 
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Re:
Ateo2020, 25/07/2020 10:05:

Quindi Gesù sapeva la torah e la metteva in pratica ogni singolo giorno della sua vita.



Gesù è rimasto un ebreo fedele alla Legge fino alla morte, comunque citava come Scritture ispirata non solo la Legge ma anche i Profeti e i Salmi, non poteva citare i testi greci della LXX che furono aggiunti tardivamente e che non venivano letti né nel Tempio né nelle Sinagoghe.

Shalom
[Edited by barnabino 7/25/2020 10:32 AM]
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7/25/2020 11:11 AM
 
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Re: Re:
barnabino, 25/07/2020 10:07:



Gesù è rimasto un ebreo fedele alla Legge fino alla morte, comunque citava come Scritture ispirata non solo la Legge ma anche i Profeti e i Salmi, non poteva citare i testi greci della LXX che furono aggiunti tardivamente e che non venivano letti né nel Tempio né nelle Sinagoghe.

Shalom




Continuiamo a ripeterci, ipotizzando che leggesse i 22 libri descritti da Giuseppe. La TNM ne ha 39 i 13 libri in più come sono entrati nel vostro canone, secondo quale criterio?
7/25/2020 12:13 PM
 
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Re: Re: Re:
Ateo2020, 25/07/2020 11:11:




Continuiamo a ripeterci, ipotizzando che leggesse i 22 libri descritti da Giuseppe. La TNM ne ha 39 i 13 libri in più come sono entrati nel vostro canone, secondo quale criterio?



La divisione attuale dei libri, così come le divisioni in versetti e capitoli, è quella moderna. Al tempo di Giuseppe Flavio, e anche nell'attuale testo ebraico, i libri erano divisi in modo differente, ad esempio i "12 profeti" erano raccolti un unico rotolo e considerati un solo libro, e così quelli che oggi chiamiamo Rut, Cantico dei cantici, Qoelet, Lamentazioni, Ester erano raccolti in un unico libro chiamato "Megillot".

Dunque anche se non siamo certi del canone usato da Gesù una certezza c'è, si doveva avvicinare molto a quello di cui parla Giuseppe Flavio e non al canone della LXX che contiene libri sconosciuti a Gesù perché scritti solo in greco e mai esistiti in ebraico.

Shalom
[Edited by barnabino 7/25/2020 12:56 PM]
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7/25/2020 1:29 PM
 
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Qui, comunque della TNM non ci interessa nulla, perché continui a citarla? Qui parliamo del canone accettato da Gesù non dalla TNM che è solo una traduzione come tante.

Shalom
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7/25/2020 1:50 PM
 
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Re:
barnabino, 25/07/2020 13:29:

Qui, comunque della TNM non ci interessa nulla, perché continui a citarla? Qui parliamo del canone accettato da Gesù non dalla TNM che è solo una traduzione come tante.

Shalom




La cito, come posso citare la cei è per il fatto che in ultimo una comparazione con le bibbie attuali va fatta, comunque deve essere fatta, se no la discussione è fine a se stessa.

A me interessa sapere, e non solo a me, ma credo a tutti gli interessati, come e perché da un canone più o meno incerto di Gesù siamo arrivati a più canoni certi attuali.
7/25/2020 2:49 PM
 
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Re:
Ateo2020, 7/24/2020 10:24 PM:



Chiedilo a Simon, sempre così cupo.
È arrabbiato col mondo.



Io sarei addirittura cupo? [SM=g7405]
Torno adesso da un bagno in spiaggia e mi trovo i post del profeta del dio ateo!

Simon
7/25/2020 3:02 PM
 
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Re: Re:
Ateo2020, 7/25/2020 9:47 AM:




Si allora dobbiamo anche precisare che quando parliamo della LXX si parla della torah e nient'altro. In greco.



Caro Ateo,

dovresti leggerti qualche scritto di base, altrimenti cadi inevitabilmente negli strafalcioni di cui sopra.

La LXX non c'entra molto col canone dell'AT.

Simon
7/25/2020 3:04 PM
 
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Re: Re: Re:
Ateo2020, 7/25/2020 11:11 AM:



Continuiamo a ripeterci, ipotizzando che leggesse i 22 libri descritti da Giuseppe. La TNM ne ha 39 i 13 libri in più come sono entrati nel vostro canone, secondo quale criterio?



Di nuovo prosegui con gli strafalcioni: documentati su cosa intendeva Flavio con i 22 libri, altrimenti ricadi inevitabilmente nelle sciocchezze scritte del VTroll.

Simon
[Edited by (SimonLeBon) 7/25/2020 3:04 PM]
7/25/2020 3:07 PM
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 25/07/2020 15:02:



Caro Ateo,

dovresti leggerti qualche scritto di base, altrimenti cadi inevitabilmente negli strafalcioni di cui sopra.

La LXX non c'entra molto col canone dell'AT.

Simon




Simon sono punti di vista. La LXX è la torah in greco. La legge era un canone da seguire, la legge fa parte dell'A.T. quindi come la si mette?
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