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Canone dell'AT

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7/23/2020 9:00 AM
 
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Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 08:49:




Guarda che il 3D l'ho letto tutto, e siete stati voi a dire tali assurdità, posta i suoi interventi dove lo dice




fammi capire... così che sia ben chiaro:
secondo te i tdG direbbero che Gesù parlava il greco con i suoi concittadini e che in sinagoga leggeva la VXX? 😯
7/23/2020 9:01 AM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/07/2020 08:58:




uno dei tantissimi...






Non gli darei tanto torto, lo avete beffeggiato all'inverosimile ed aveva anche ragione sul discorso
7/23/2020 9:04 AM
 
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Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 08:49:




Guarda che il 3D l'ho letto tutto, e siete stati voi a dire tali assurdità, posta i suoi interventi dove lo dice



Dove dice che siamo "ignoranti" o dove dice che Gesù citava dalla LXX? Ti faccio solo un esempio:


post 186
Quello che non capisci è che Gesù cita la LXX e non il testo ebraico. Un esempio classico è la citazione di Deuteronomio 6:16 fatta in Mt. 4:7. Il testo ebraico riporta il tetragramma mentre la LXX riporta "kyrios" che è appunto il termine che usa Gesù.
Dunque, se cita Deuteronomio della LXX perchè non deve conoscere la Sapienza che fa parte della LXX?



Shalom



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7/23/2020 9:05 AM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 23.07.2020 08:58:




uno dei tantissimi...






Aquila anche da parte nostra sono volati gli stessi epiteti. Siamo obiettivi per cortesia e se ti da fastidio ricevere del ignorante allora non usiamolo neppure noi



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
7/23/2020 9:06 AM
 
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Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 08:49:




Guarda che il 3D l'ho letto tutto, e siete stati voi a dire tali assurdità, posta i suoi interventi dove lo dice



Dove dice che siamo "ignoranti" o dove dice che Gesù citava dalla LXX? Ti faccio solo un esempio, VVRL nel post #186 dice:


Che Gesù cita Deuteronomio lo capisci dal fatto che usa la parola "kyrios" e non YHWH. Infatti voi traducete con Geova, mentre la CEI traduce con Signore proprio perchè lo riportano la LXX e appunto Gesù.
Quello che non capisci è che Gesù cita la LXX e non il testo ebraico. Un esempio classico è la citazione di Deuteronomio 6:16 fatta in Mt. 4:7. Il testo ebraico riporta il tetragramma mentre la LXX riporta "kyrios" che è appunto il termine che usa Gesù.
Dunque, se cita Deuteronomio della LXX perchè non deve conoscere la Sapienza che fa parte della LXX?



Come vedi la sua convinzione è che citasse in greco dalla LXX, se poi dice il contrario sono contento perché appunto come tu dici è un'assurdità. Per il resto VVRL è confuso e confonde canone, codici e i testi ebraici tradotti nella LXX e quelli scritti direttamente in greco.

Shalom



[Edited by barnabino 7/23/2020 9:07 AM]
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7/23/2020 9:10 AM
 
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Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 23/07/2020 09:00:




fammi capire... così che sia ben chiaro:
secondo te i tdG direbbero che Gesù parlava il greco con i suoi concittadini e che in sinagoga leggeva la VXX? 😯




Giusto per spiegarti, la LXX che cos'è? Una traduzione.

Per essere una traduzione avrà tradotto da libri originali scritta in ebraio o aramaico, giusto?

Ora i libri originali dove erano? Si presume nelle sinagoghe.

Secondo te Gesù non può aver letto gli originali della traduzione LXX?
( per semplificare la chiamiamo solo LXX)

Quindi mi spiegate come siete arrivati voi e non VVRL a dire che Gesù parlava in greco e che nella sinagoga c'erano i testi in greco?

NELLA SINAGOGA C'ERANO I TESTI ORIGINALI CHE VENNERO TRADOTTI DAI 72. TI È CHIARO?
7/23/2020 9:12 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 22/07/2020 12:52:




Non travisare quello che io scrivo, ho parlato di sinagoghe?



Tu non hai parlato di sinagoghe, ma neppure noi abbiamo detto che in palestina nessuno conosceva il greco, abbiamo detto che certamente nelle sinagoghe, che erano il luogo deputato allo studio delle Scritture, si parlava ebraico e si leggevano i testi in ebraico, non nella traduzione greca riservata semmai alla diaspora. Ma su questo mi pare che sei d'accordo con noi.

Shalom


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7/23/2020 9:15 AM
 
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Re: Re: Re:
barnabino, 23/07/2020 09:06:



Dove dice che siamo "ignoranti" o dove dice che Gesù citava dalla LXX? Ti faccio solo un esempio, VVRL nel post #186 dice:


Che Gesù cita Deuteronomio lo capisci dal fatto che usa la parola "kyrios" e non YHWH. Infatti voi traducete con Geova, mentre la CEI traduce con Signore proprio perchè lo riportano la LXX e appunto Gesù.
Quello che non capisci è che Gesù cita la LXX e non il testo ebraico. Un esempio classico è la citazione di Deuteronomio 6:16 fatta in Mt. 4:7. Il testo ebraico riporta il tetragramma mentre la LXX riporta "kyrios" che è appunto il termine che usa Gesù.
Dunque, se cita Deuteronomio della LXX perchè non deve conoscere la Sapienza che fa parte della LXX?



Come vedi la sua convinzione è che citasse in greco dalla LXX, se poi dice il contrario sono contento perché appunto come tu dici è un'assurdità. Per il resto VVRL è confuso e confonde canone, codici e i testi ebraici tradotti nella LXX e quelli scritti direttamente in greco.

Shalom






E quindi anziché beffeggiarlo, non potevate spiegare che gli originali della LXX erano nelle sinagoghe? Era difficile?
7/23/2020 9:17 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 23/07/2020 09:12:



Tu non hai parlato di sinagoghe, ma neppure noi abbiamo detto che in palestina nessuno conosceva il greco, abbiamo detto che certamente nelle sinagoghe, che erano il luogo deputato allo studio delle Scritture, si parlava ebraico e si leggevano i testi in ebraico, non nella traduzione greca riservata semmai alla diaspora. Ma su questo mi pare che sei d'accordo con noi.

Shalom






in che periodo in Palestina non si parlava in greco?
7/23/2020 9:19 AM
 
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Caro Ateo,


Per essere una traduzione avrà tradotto da libri originali scritta in ebraio o aramaico, giusto? Ora i libri originali dove erano? Si presume nelle sinagoghe



Infatti, dunque non c'era nessun bisogno che Gesù leggesse da una traduzione quando gli ebrei avevano gli originali nella loro lingua madre. VVRL sostiene invece che Gesù comunque citasse dal testo della LXX.


Secondo te Gesù non può aver letto gli originali della traduzione LXX? (per semplificare la chiamiamo solo LXX)



Guarda, questo è proprio quello che diciamo noi questo.


Quindi mi spiegate come siete arrivati voi e non VVRL a dire che Gesù parlava in greco e che nella sinagoga c'erano i testi in greco?



Guarda che è VVRL a insistere su questa cosa che Gesù parlasse greco e considerasse tutti i testi della LXX, compresi quelli che non furono tradotti dall'ebraico ma scritti direttamente in greco come Sapienza, come ispirati.


NELLA SINAGOGA C'ERANO I TESTI ORIGINALI CHE VENNERO TRADOTTI DAI 72. TI È CHIARO?



E infatti è quello che diciamo noi, quando Gesù citava i testi in ebraico chiamandoli "la Legge e i Profeti" citava i libri in ebraico tradotti a suo tempo dalla LXX. Dunque il canone c'era già ed era quello che a cui si riferiva Gesù.

Shalom
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7/23/2020 9:24 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 09:10:




Giusto per spiegarti, la LXX che cos'è? Una traduzione.

Per essere una traduzione avrà tradotto da libri originali scritta in ebraio o aramaico, giusto?

Ora i libri originali dove erano? Si presume nelle sinagoghe.

Secondo te Gesù non può aver letto gli originali della traduzione LXX?
( per semplificare la chiamiamo solo LXX)

Quindi mi spiegate come siete arrivati voi e non VVRL a dire che Gesù parlava in greco e che nella sinagoga c'erano i testi in greco?

NELLA SINAGOGA C'ERANO I TESTI ORIGINALI CHE VENNERO TRADOTTI DAI 72. TI È CHIARO?



Ancora le tue affermazioni mi confondono:
mi stai dicendo che in Israele, in sinagoga invece dei rotoli ebraici c'era la VXX e si usava quella per leggerla al popolo?

ma magari tu hai fonti che lo confermano... posso conoscerle?
7/23/2020 9:27 AM
 
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Re:
barnabino, 23/07/2020 09:19:

Caro Ateo,


Per essere una traduzione avrà tradotto da libri originali scritta in ebraio o aramaico, giusto? Ora i libri originali dove erano? Si presume nelle sinagoghe



Infatti, dunque non c'era nessun bisogno che Gesù leggesse da una traduzione quando gli ebrei avevano gli originali nella loro lingua madre. VVRL sostiene invece che Gesù comunque citasse dal testo della LXX.


Secondo te Gesù non può aver letto gli originali della traduzione LXX? (per semplificare la chiamiamo solo LXX)



Guarda, questo è proprio quello che diciamo noi questo.


Quindi mi spiegate come siete arrivati voi e non VVRL a dire che Gesù parlava in greco e che nella sinagoga c'erano i testi in greco?



Guarda che è VVRL a insistere su questa cosa che Gesù parlasse greco e considerasse tutti i testi della LXX, compresi quelli che non furono tradotti dall'ebraico ma scritti direttamente in greco come Sapienza, come ispirati.


NELLA SINAGOGA C'ERANO I TESTI ORIGINALI CHE VENNERO TRADOTTI DAI 72. TI È CHIARO?



E infatti è quello che diciamo noi, quando Gesù citava i testi in ebraico chiamandoli "la Legge e i Profeti" citava i libri in ebraico tradotti a suo tempo dalla LXX. Dunque il canone c'era già ed era quello che a cui si riferiva Gesù.

Shalom




No, VVRLnon ha detto DAL, ma IL testo della LXX, ed ha ragione, o gli vuoi dare torto?

Perché gli originali sono IL testo tradotto LXX.
7/23/2020 9:27 AM
 
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Re: Re: Re: Re:



Quindi mi spiegate come siete arrivati voi e non VVRL a dire che Gesù parlava in greco e che nella sinagoga c'erano i testi in greco?



VVRL afferma che in questo passo di Luca Cap 4 dove si legge:

Si recò a Nazaret, dove era stato allevato; ed entrò, secondo il suo solito, di sabato nella sinagoga e si alzò a leggere.Gli fu dato il rotolo del profeta Isaia; apertolo trovò il passo dove era scritto:

Gesù anzichè leggere da un rotolo in ebraico stava leggendo in greco una copia della LXX. Tesi che nessun biblista al mondo sostiene peraltro.


NELLA SINAGOGA C'ERANO I TESTI ORIGINALI CHE VENNERO TRADOTTI DAI 72. TI È CHIARO?



Per noi è chiaro è da un pò che lo diciamo che nelle sinagoghe in palestina i testi erano in ebraico.


[Edited by Pino2019 7/23/2020 9:33 AM]
7/23/2020 9:27 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 09:17:




in che periodo in Palestina non si parlava in greco?



In Palestina il greco non era sconosciuto, era parlato da alcune persone colte e con gli stranieri per i commerci, ma anche dopo l'invasione dei romani l'aramaico restò la lingua comune in Israele. In effetti, a prescindere della crescente importanza della lingua greca, l'utilizzo dell'aramaico era in espansione, e attorno al 200 d.C. divenne la lingua predominante tra gli Ebrei sia in Giudea e Galilea che ovunque nel Vicino Oriente. L'ebraico era invece la lingua sacra, usata per le discussioni religiose nel tempio, finché funzionava, e nelle sinagoghe, durante la rivolta giudaica si impose l'uso dell'ebraico rispetto all'aramaico. Giuseppe Flavio scrisse i suoi libri in ebraico, che era la sua lingua corrente, e poi li tradusse in greco.

Shalom

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7/23/2020 9:28 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 23/07/2020 09:24:



Ancora le tue affermazioni mi confondono:
mi stai dicendo che in Israele, in sinagoga invece dei rotoli ebraici c'era la VXX e si usava quella per leggerla al popolo?

ma magari tu hai fonti che lo confermano... posso conoscerle?




Fattelo spiegare da Barnabino.
7/23/2020 9:31 AM
 
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ero convinto di un confronto serio. Ma io noto solo i miei post in attesa e persone che fanno domande senza leggere quello che scrivo.
7/23/2020 9:33 AM
 
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Re: Re:
Ateo2020, 23/07/2020 09:27:




No, VVRLnon ha detto DAL, ma IL testo della LXX, ed ha ragione, o gli vuoi dare torto?

Perché gli originali sono IL testo tradotto LXX.



Puoi specificare meglio, il testo originale di cui parli è:

1. il testo ebraico usato dalla LXX per essere tradotto in greco
2. il testo greco della LXX tradotto dall'ebraico

Perché a me pare che diciamo la stessa cosa, per noi il testo ebraico sottostante la LXX è quello originale e letto da Gesù. Su quello che dice VVRL forse dovresti lasciare a lui spiegarcelo, perché altrimenti non si capisci perché insista con la LXX se Gesù leggeva i rotoli in ebraico.

Shalom

[Edited by barnabino 7/23/2020 9:36 AM]
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7/23/2020 9:36 AM
 
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Re:
Ateo2020, 23/07/2020 09:31:

ero convinto di un confronto serio. Ma io noto solo i miei post in attesa e persone che fanno domande senza leggere quello che scrivo.



Ti abbiamo chiesto delle spiegazioni, null'altro.

Shalom
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7/23/2020 9:43 AM
 
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Re: Re: Re:
barnabino, 23/07/2020 09:33:



Puoi specificare meglio, il testo originale di cui parli è:

1. il testo ebraico usato dalla LXX per essere tradotto in greco
2. il testo greco della LXX tradotto dall'ebraico

Perché a me pare che diciamo la stessa cosa, per noi il testo ebraico sottostante la LXX è quello originale e letto da Gesù. Su quello che dice VVRL forse dovresti lasciare a lui spiegarcelo, perché altrimenti non si capisci perché insista con la LXX se Gesù leggeva i rotoli in ebraico.

Shalom





La LXX è il testo ebraico o aramaico tradotto in greco, e neanche quello, la LXX inizialmente era solo il pentateutico, il codex è la canonizzazione, cioè la raccolta completa dei libri del cristianesimo e non del CATTOLICESIMO
7/23/2020 9:50 AM
 
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Quindi quando VVRL dice che Gesu leggeva i libri della LXX e non DALLA LXX non sbaglia.
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