 08/11/2019 14:01 |
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barnabino, 08/11/2019 13.35:
Non lo sappiamo se fu squalificato,
come Paolo hanno parlato per presunzione visto che non si è avverato quanto detto da loro.
Se fosse stato squalificato lo avremmo visto dallo spirito, i cristiani testimoni di Geova avrebbero rallentato l'opera, avrebbero perso lo zelo, avrebbero cominciato a pensare che il signore tarda. Invece nonostante quell'interpretazione non precisa i cristiani hanno continuato zelantamente a predicare, ad attenersi alla verità scritturale e ad avere lo stesso senso di urgenza che avavano prima.
Shalom
Di per sé la continuazione dell'opera non é significativa; la chiesa cattolica che secondo voi non ha lo spirito di Dio, ha continuato da più di duemila anni a espandere il cristianesimo su tutta la terra.
Dove ci sono testimoni di Geova ci sono anche i cattolici.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 08/11/2019 14:26 |
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Se hai notato non ho parlato di espansione, ma di spirito. La Chiesa cattolica si è espansa non tenendo vivo il senso di urgenza e predicando il Regno di Dio ma facendo esattamente il contrario, cancellando le aspirazioni millenaristiche e predicando una versione scolarizzata del regno di Dio. I testimoni di Geova hanno invece sempre mantenuto inalterato lo spirito di urgenza iniziale, che evidentemente non era legato quella data.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/11/2019 14:41 |
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barnabino, 08/11/2019 14.26:
Se hai notato non ho parlato di espansione, ma di spirito. La Chiesa cattolica si è espansa non tenendo vivo il senso di urgenza e predicando il Regno di Dio ma facendo esattamente il contrario, cancellando le aspirazioni millenaristiche e predicando una versione scolarizzata del regno di Dio. I testimoni di Geova hanno invece sempre mantenuto inalterato lo spirito di urgenza iniziale, che evidentemente non era legato quella data.
Shalom
Barnabino questa dell'urgenza, non riesco a capirla se da duemila anni la fine non viene, qual'è il senso?
E come far uscire qualcuno in piena notte gridando al fuoco,allorché non c'è nessun incendio.
Anche se uno non ha la possibiltà di conoscere e prendere posizione in questa vita, potrà sempre farlo alla resurrezione dei giusti e degli ingiusti, sempre secondo la Bibbia.
Non è quello che è successo dal 1874 ad oggi?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 08/11/2019 15:05 |
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verderame.1958, 08.11.2019 14:41:
Barnabino questa dell'urgenza, non riesco a capirla se da duemila anni la fine non viene, qual'è il senso?
E come far uscire qualcuno in piena notte gridando al fuoco,allorché non c'è nessun incendio.
Anche se uno non ha la possibiltà di conoscere e prendere posizione in questa vita, potrà sempre farlo alla resurrezione dei giusti e degli ingiusti, sempre secondo la Bibbia.
Non è quello che è successo dal 1874 ad oggi?
Chiaramente l'urgenza è per coloro che conoscono il Vangelo di Cristo, non per chi non ha la possibilità di venirne a conoscenza! questi saranno sempre meno con lo scorrere del tempo, saranno un po' come una clessidra vivente...
comunque, per coloro che conoscono il Vangelo di Cristo, l'urgenza è in relazione prima di tutto con la brevità dell'esistenza umana, prima ancora che in relazione della venuta di Harmaghedon .
questo è difficile da intendere, vero?
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| 08/11/2019 15:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Barnabino questa dell'urgenza, non riesco a capirla se da duemila anni la fine non viene, qual'è il senso?
E come far uscire qualcuno in piena notte gridando al fuoco,allorché non c'è nessun incendio.
Penso che la domanda dovresti farla non a Barnabino ma a Gesù Cristo, visto che è Lui che ha detto che chi è cristiano deve vivere con questo senso d'urgenza:
Vigilate, dunque, perché non sapete in quale giorno verrà il vostro Signore.“Ma sappiate questo: se il padrone di casa sapesse a che ora della notte viene il ladro,rimarrebbe sveglio e non permetterebbe che la sua casa fosse scassinata.Perciò anche voi tenetevi pronti,perché il Figlio dell’uomo verrà in un’ora che non immaginate.
Matteo 24: 42-44
Vigilate,dunque, perché non conoscete né il giorno né l’ora.
Matteo 25:13
Continuate a stare in guardia, rimanete svegli,perché non sapete quando è il tempo stabilito.
Marco 13:33
Forse il rischio è quello, se non si mantiene questo senso d' urgenza,di addormentarsi spiritualmente, di divenire,usando le parole di Gesù, come lo "schiavo" pigro che arriva al punto di battere i propri fratelli.
[Modificato da Pino2019 08/11/2019 15:41] |
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| 08/11/2019 15:43 |
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Come una rana 🐸 buttata in una pentola piena d’acqua fredda portata progressivamente a bollore per fare un brodo . Un altro piazza con urgenza un bastoncino per salvarla e farla uscire ma il placido batrace pensa: questa urgenza non riesco a capirla, se da venti minuti non ho visto neppure una bolla: se non c’è bolla non c’e bollore! Quale è il senso di uscire dalla pentola?
La rana 🐸 dimentica però che lei morirà a 50 gradi e non a 100!
Sa benissimo che la temperatura aumenta, ma non per questo è in grado di intendere e volere, o meglio: non vuole intendere perché si crogiola nel suo tiepido brodo.
Quindi non è questione di fuoco, Verderame
Bensì di brodo. [Modificato da I-gua 08/11/2019 15:45] |
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| 08/11/2019 15:55 |
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Pino2019, 08/11/2019 15.36:
Barnabino questa dell'urgenza, non riesco a capirla se da duemila anni la fine non viene, qual'è il senso?
E come far uscire qualcuno in piena notte gridando al fuoco,allorché non c'è nessun incendio.
Penso che la domanda dovresti farla non a Barnabino ma a Gesù Cristo, visto che è Lui che ha detto che chi è cristiano deve vivere con questo senso d'urgenza:
Vigilate, dunque, perché non sapete in quale giorno verrà il vostro Signore.“Ma sappiate questo: se il padrone di casa sapesse a che ora della notte viene il ladro,rimarrebbe sveglio e non permetterebbe che la sua casa fosse scassinata.Perciò anche voi tenetevi pronti,perché il Figlio dell’uomo verrà in un’ora che non immaginate.
Matteo 24: 42-44
Vigilate,dunque, perché non conoscete né il giorno né l’ora.
Matteo 25:13
Continuate a stare in guardia, rimanete svegli,perché non sapete quando è il tempo stabilito.
Marco 13:33
Forse il rischio è quello, se non si mantiene questo senso d' urgenza,di addormentarsi spiritualmente, di divenire,usando le parole di Gesù, come lo "schiavo" pigro che arriva al punto di battere i propri fratelli.
Va a finire come la storiella di AL LUPO AL LUPO
quando poi venne sul serio non ci credeva più nessuno!
Se una sentinella si addormenta è grave
ma se da continui falsi allarmi non serve a nulla lo stesso.
Poi non è vero che Cristo aveva la fissa della fine imminente, anzi tutt'altro!
Matteo 24:4 E rispondendo, Gesù disse loro: “Badate che nessuno vi svii; 5 perché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Io sono il Cristo’, e svieranno molti. 6 Voi udrete di guerre e di notizie di guerre; guardate di non atterrirvi. Poiché queste cose devono avvenire, ma non è ancora la fine.
Luca 21:8 Egli disse: “Badate che nessuno vi svii; poiché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Sono io’, e: ‘Il tempo stabilito si è avvicinato’.
Non andate dietro a loro.
9 Inoltre, quando udrete di guerre e disordini, non siate atterriti. Poiché queste cose devono accadere prima, ma la fine non [verrà] immediatamente”.
Luca 21:
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| 08/11/2019 16:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.346 | Moderatore | |
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Vostok1, 08.11.2019 15:55:
Va a finire come la storiella di AL LUPO AL LUPO
quando poi venne sul serio non ci credeva più nessuno!
Se una sentinella si addormenta è grave
ma se da continui falsi allarmi non serve a nulla lo stesso.
Poi non è vero che Cristo aveva la fissa della fine imminente, anzi tutt'altro!
Matteo 24:4 E rispondendo, Gesù disse loro: “Badate che nessuno vi svii; 5 perché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Io sono il Cristo’, e svieranno molti. 6 Voi udrete di guerre e di notizie di guerre; guardate di non atterrirvi. Poiché queste cose devono avvenire, ma non è ancora la fine.
Luca 21:8 Egli disse: “Badate che nessuno vi svii; poiché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Sono io’, e: ‘Il tempo stabilito si è avvicinato’.
Non andate dietro a loro.
9 Inoltre, quando udrete di guerre e disordini, non siate atterriti. Poiché queste cose devono accadere prima, ma la fine non [verrà] immediatamente”.
Luca 21:
Vostok ma di cosa vai parlando? Sii più preciso. In cosa oggi i TdG sbaglierebbero secondo te? Quale alternativa proponi?
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 08/11/2019 16:12 |
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Pino2019, 08/11/2019 15.36:
Barnabino questa dell'urgenza, non riesco a capirla se da duemila anni la fine non viene, qual'è il senso?
E come far uscire qualcuno in piena notte gridando al fuoco,allorché non c'è nessun incendio.
Penso che la domanda dovresti farla non a Barnabino ma a Gesù Cristo, visto che è Lui che ha detto che chi è cristiano deve vivere con questo senso d'urgenza:
Vigilate, dunque, perché non sapete in quale giorno verrà il vostro Signore.“Ma sappiate questo: se il padrone di casa sapesse a che ora della notte viene il ladro,rimarrebbe sveglio e non permetterebbe che la sua casa fosse scassinata.Perciò anche voi tenetevi pronti,perché il Figlio dell’uomo verrà in un’ora che non immaginate.
Matteo 24: 42-44
Vigilate,dunque, perché non conoscete né il giorno né l’ora.
Matteo 25:13
Continuate a stare in guardia, rimanete svegli,perché non sapete quando è il tempo stabilito.
Marco 13:33
Forse il rischio è quello, se non si mantiene questo senso d' urgenza,di addormentarsi spiritualmente, di divenire,usando le parole di Gesù, come lo "schiavo" pigro che arriva al punto di battere i propri fratelli.
Vigilare e stare svegli spiritualmente sono sinonimi di urgenza?
Urgenza é quando qualcuno entra in ospedale perché in pericolo di vita, in codice rosso, se il codice é verde, non c'é nessuna urgenza e in questo caso tu faranno aspettare se ci sono codici rossi in corso.
Se ci sarà una resurrezione dei giusti e degli ingiusti, cosa cambia se non sei avvertito urgentemente? Tutti quelli vissuti avranno la stessa possibilità. Cosa é servito questa urgenza nei duemila anni trascorsi?
[Modificato da verderame.1958 08/11/2019 16:25]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 08/11/2019 16:35 |
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"mentre aspettate e tenete bene a mente la presenza del giorno di Geova, mediante il quale i cieli saranno distrutti nelle fiamme e gli elementi si scioglieranno per l’intenso calore." (2 Pietro 3:12) |
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| 08/11/2019 16:45 |
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Seabiscuit, 08/11/2019 16.00:
Vostok ma di cosa vai parlando? Sii più preciso. In cosa oggi i TdG sbaglierebbero secondo te? Quale alternativa proponi?
Quale alternativa!?!?!
è scritto:
Riv 18: 4 E udii un’altra voce dal cielo dire: “ Uscite da essa, o popolo mio, se non volete partecipare con lei ai suoi peccati, e se non volete ricevere parte delle sue piaghe
Non dice di entrare da nessuna altra parte!
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| 08/11/2019 16:53 |
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Vostok1, 08/11/2019 16.45:
Quale alternativa!?!?!
è scritto:
Riv 18: 4 E udii un’altra voce dal cielo dire: “Uscite da essa, o popolo mio, se non volete partecipare con lei ai suoi peccati, e se non volete ricevere parte delle sue piaghe
Non dice di entrare da nessuna altra parte!
"O popolo mio" Si riferisce a un popolo o sbaglio? |
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| 08/11/2019 17:12 |
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Va a finire come la storiella di AL LUPO AL LUPO
quando poi venne sul serio non ci credeva più nessuno!
Se una sentinella si addormenta è grave
ma se da continui falsi allarmi non serve a nulla lo stesso.
Mi pare il solito discorso delle allerta meteo... meglio essere più prudenti o meno prudenti? Ti ricordo che la Legge ha punito i sindaci che per non gridare "al lupo al lupo" non hanno allertato la popolazione tenendo scuole o altri edifici aperti con in risultato che in alcuni luoghi ci sono stati morti o feriti la cui responsabilità è stata attribuita al primo cittadino. Qui è in gioco la vita di persone consapevoli, non bambini. I cristiani sanno quando si grida "al lupo" e quando invece lo SFS si comporta "fedelmente" in base a quello che osserva.
Il tuo ragionamento comunque non fila e non corrisponde alla relatà dei fatti, perché i testimoni di Geova non hanno smesso di aspettare il Cristo e di predicare ma lo fanno con più zelo e vigore di prima. Vedi che la tua teoria non regge, almeno nel caso dei testimoni di Geova.
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 08/11/2019 17:15] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/11/2019 17:18 |
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Non dice di entrare da nessuna altra parte!
Per la verità, altrove, Giovanni riporta le parole di Gesù che dice di entrare in un ovile che è radunato in un gregge guidato da un solo pastore. Si esce da Babilonia per entrare nell'ovile delle pecore di Cristo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/11/2019 17:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Poi non è vero che Cristo aveva la fissa della fine imminente, anzi tutt'altro!
Le scritture citate prima sono molto chiare: dicono di stare svegli e attenti. Dicono anche che la maggior parte delle persone non si accorgerà di nulla.
Luca 21:8 Egli disse: “Badate che nessuno vi svii; poiché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Sono io’, e: ‘Il tempo stabilito si è avvicinato’Non andate dietro a loro.
Magari bisognerbbe capire a chi si riferiva Cristo visto che gli apostoli furono i primi a predicare che il tempo stabilito si è avvicinato: quindi non bisognava andare dietro agli apostoli?
9 Inoltre, quando udrete di guerre e disordini, non siate atterriti. Poiché queste cose devono accadere prima, ma la fine non [verrà] immediatamente”
Non verrà immediatamente: ma quelle cose che qui Gesù descrive disse sarebbero state proprio il segno della fine che i cristiani dovrebbero riconoscere.
[Modificato da Pino2019 08/11/2019 17:28] |
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| 08/11/2019 17:42 |
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verderame.1958, 08/11/2019 16.12:
Vigilare e stare svegli spiritualmente sono sinonimi di urgenza?
Urgenza é quando qualcuno entra in ospedale perché in pericolo di vita, in codice rosso, se il codice é verde, non c'é nessuna urgenza e in questo caso tu faranno aspettare se ci sono codici rossi in corso.
Se ci sarà una resurrezione dei giusti e degli ingiusti, cosa cambia se non sei avvertito urgentemente? Tutti quelli vissuti avranno la stessa possibilità. Cosa é servito questa urgenza nei duemila anni trascorsi?
Servirà per coloro che passeranno la grande tribolazione ed entreranno nel Regno Millenario senza mai morire, non trovi?
Tu dici che essere vigilanti e svegli non indica urgenza?
Non si direbbe, visto che Pietro dice che i cristiani devono "affrettare" (letterale dal greco) il giorno di Geova.
Anche Paolo dice a Timoteo di predicare la parola con urgenza (2 Timoteo 4:2)
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| 08/11/2019 17:45 |
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Vostok1, 08/11/2019 15.55:
Va a finire come la storiella di AL LUPO AL LUPO
quando poi venne sul serio non ci credeva più nessuno!
Luca 21:8 Egli disse: “Badate che nessuno vi svii; poiché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Sono io’, e: ‘Il tempo stabilito si è avvicinato’.
Non andate dietro a loro.
allora puoi annoverare gli apostoli tra i falsi profeti, visto che scrissero che la fine di tutte le cose è vicina (1 Pietro 4:7) e che la parousìa di Cristo era vicina e il Giudice alle porte (Giacomo 5:8-9)
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| 08/11/2019 17:49 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vostok1, 08/11/2019 12.24:
Non lo sappiamo se fu squalificato,
come Paolo hanno parlato per presunzione visto che non si è avverato quanto detto da loro.
ma non fu squalificato!
Paolo continuò ad essere l' apostolo delle nazioni fino alla fine!
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| 08/11/2019 17:52 |
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Vostok1, 08/11/2019 13.39:
. 45 Ma se mai quello schiavo dicesse in cuor suo: ‘Il mio signore tarda a venire’, e cominciasse a battere i servi e le serve, e a mangiare e a bere e a ubriacarsi, 46 il signore di quello schiavo verrà in un giorno in cui non [lo] aspetta e in un’ora che non sa, e lo punirà con la massima severità, assegnandogli la parte degli infedeli. 4
Lo lo dice pubblicamente che il Signore tarda, ma in cuor suo!
no, perché non si limita a dirlo in cuor suo, ma poi agisce e come agisce (Matteo 24:48-51)
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| 08/11/2019 17:53 |
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Aquila-58, 08/11/2019 17.45:
allora puoi annoverare gli apostoli tra i falsi profeti, visto che scrissero che la fine di tutte le cose è vicina (1 Pietro 4:7) e che la parousìa di Cristo era vicina e il Giudice alle porte (Giacomo 5:8-9)
Più che altro c'è da chiedersi, da cosa secondo Vostok i tdG siano stati sviati (termine che indica un peggioramento).
Cosa "di meglio" avrebbero lasciato? |
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