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Fine del mondo - I Testimoni di Geova hanno sbagliato?

Last Update: 11/18/2019 4:22 AM
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11/6/2019 1:39 PM
 
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I primi studenti biblici tra cui Russell

avevano capito cose importanti dottrinalmente Anima,inferno di fuoco
trinità,

bastava solo quella dell'inferno di fuoco che teneva nel terrore tante persone per ringraziare questo gruppo.

Per quanto riguarda l'Armaghedon, Russell comprese dalle sacre scritture - io dico- "lo schema" della fine (anche se lo applicò in un tempo diverso, guidato da altri studenti biblici)

ovvero la procedura, che come insegnamento è rimasto, anzi si è meravigliosamente consolidato , cioè che prima di Armaghedon vi è la "Presenza" o "Parousia" di Gesù.
E scusate questo intendimento non è poco.
[Edited by Angelo Serafino53 11/6/2019 1:51 PM]
11/6/2019 1:54 PM
 
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La Scrittura parla chiaro:

Deuteronomio 18:20-22
20 Ma il profeta che avrà la presunzione di dire in mio nome qualcosa che io non gli ho comandato di dire o che parlerà in nome di altri dèi, quel profeta sarà messo a morte».

21 Se tu dici in cuor tuo: «Come riconosceremo la parola che il SIGNORE non ha detta?» 22 Quando il profeta parlerà in nome del SIGNORE e la cosa non succede e non si avvera, quella sarà una parola che il SIGNORE non ha detta; il profeta l'ha detta per presunzione; tu non lo temere.

Come facciamo a capire se lo SFS è da DIO???
Se quello che dice non si avvera vuol dire che non dispensa cibo spirituale per conto di DIO

e perdendo di CREDIBILITA' non lo si teme più.

Senza se e senza ma :-O
11/6/2019 1:55 PM
 
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Re:
Angelo Serafino53, 06/11/2019 13.39:




I primi studenti biblici tra cui Russell

avevano capito cose importanti dottrinalmente Anima,inferno di fuoco
trinità,

bastava solo quella dell'inferno di fuoco che teneva nel terrore tante persone per ringraziare questo gruppo.

Per quanto riguarda l'Armaghedon, Russell comprese dalle sacre scritture - io dico- "lo schema" della fine (anche se lo applicò in un tempo diverso, guidato da altri studenti biblici)

ovvero la procedura, che come insegnamento è rimasto, anzi si è meravigliosamente consolidato , cioè che prima di Armaghedon vi è la "Presenza" o "Parousia" di Gesù.
E scusate questo intendimento non è poco.




Tutti i gruppi avventisti avevano compreso questo!
11/6/2019 2:12 PM
 
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Caro Vostock,


Come facciamo a capire se lo SFS è da DIO???
Se quello che dice non si avvera vuol dire che non dispensa cibo spirituale per conto di DIO

e perdendo di CREDIBILITA' non lo si teme più



In base alla tua tesi anche Gesù sarebbe un "falso profeta" che dice cose che non si avverano, dato che la generazione è passata e lui non è ancora tornato e il "tempo ridotto" si è allungato a 2000 anni perdendo di credibilità. Lo SFS non ha mai pronunciato "profezie" ma si è limitato ad attirare l'attenzione su profezie che si trovano nelle Scritture.


Senza se e senza ma :-O



Il punto è che il problema non è lo SFS ma Gesù... dobbiamo credere alle sue parole o no?

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
11/6/2019 2:39 PM
 
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Re:
Vostok1, 06/11/2019 13.54:


La Scrittura parla chiaro:

Deuteronomio 18:20-22
20 Ma il profeta che avrà la presunzione di dire in mio nome qualcosa che io non gli ho comandato di dire o che parlerà in nome di altri dèi, quel profeta sarà messo a morte».

21 Se tu dici in cuor tuo: «Come riconosceremo la parola che il SIGNORE non ha detta?» 22 Quando il profeta parlerà in nome del SIGNORE e la cosa non succede e non si avvera, quella sarà una parola che il SIGNORE non ha detta; il profeta l'ha detta per presunzione; tu non lo temere.

Come facciamo a capire se lo SFS è da DIO???
Se quello che dice non si avvera vuol dire che non dispensa cibo spirituale per conto di DIO

e perdendo di CREDIBILITA' non lo si teme più.

Senza se e senza ma :-O



Se vai a vedere come ho fatto io, quando quelle pochissime volte lo sfd ha detto di essere profeta è stato sempre una parola virgolettata, e sappiamo cosa significano le virgolette,
per mettere in evidenza una parola con un significato particolare, spesso figurato.(per esempio profeta composito,mai singolo )
questo per assicurarti che non abbiamo profeti come tempi biblici

ma proclamiamo profezie già scritte nella bibbia
[Edited by Angelo Serafino53 11/6/2019 2:55 PM]
11/6/2019 2:42 PM
 
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Re: Re:
Vostok1, 06/11/2019 13:55:




Tutti i gruppi avventisti avevano compreso questo!



Caro Vostok,

e dove sono questi "gruppi avventisti" oggi?

Simon
11/6/2019 2:44 PM
 
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Re:
Vostok1, 06/11/2019 13:54:


La Scrittura parla chiaro:

Deuteronomio 18:20-22
20 Ma il profeta che avrà la presunzione di dire in mio nome qualcosa che io non gli ho comandato di dire o che parlerà in nome di altri dèi, quel profeta sarà messo a morte».

21 Se tu dici in cuor tuo: «Come riconosceremo la parola che il SIGNORE non ha detta?» 22 Quando il profeta parlerà in nome del SIGNORE e la cosa non succede e non si avvera, quella sarà una parola che il SIGNORE non ha detta; il profeta l'ha detta per presunzione; tu non lo temere.

Come facciamo a capire se lo SFS è da DIO???
Se quello che dice non si avvera vuol dire che non dispensa cibo spirituale per conto di DIO

e perdendo di CREDIBILITA' non lo si teme più.

Senza se e senza ma :-O



Infatti non mi pare che tu stia tremando come una foglia, o sbaglio?

Dunque lascia ai tdG di farsi un'opinione sulla posizione e l'autorità dello SFD.

Ma intanto dimmi una cosa: Paolo, Pietro, Giovanni apostoli che erano convinti e insegnavano di essere nel "tempo della fine", erano anche loro falsi profesi di fronte ai quali non bisogna avere rispetto?

Simon
11/6/2019 2:47 PM
 
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Re:
barnabino, 06/11/2019 14.12:

Caro Vostock,


Come facciamo a capire se lo SFS è da DIO???
Se quello che dice non si avvera vuol dire che non dispensa cibo spirituale per conto di DIO

e perdendo di CREDIBILITA' non lo si teme più



In base alla tua tesi anche Gesù sarebbe un "falso profeta" che dice cose che non si avverano, dato che la generazione è passata e lui non è ancora tornato e il "tempo ridotto" si è allungato a 2000 anni perdendo di credibilità. Lo SFS non ha mai pronunciato "profezie" ma si è limitato ad attirare l'attenzione su profezie che si trovano nelle Scritture.


Senza se e senza ma :-O



Il punto è che il problema non è lo SFS ma Gesù... dobbiamo credere alle sue parole o no?

Shalom



Questa è una domanda che mi sono fatto dalla notte dei tempi,
perchè le sacre scritture non sono scritte in modo chiaro?

La conclusione probabile a cui sono arrivato è che sono scritte in modo ambiguo di proposito per evidenziare l'arroganza degli uomini nel pretendere di essere i portavoci esclusivi dell'Altissimo.

Abbiamo le idee chiare solo sui pilastri fondamentali:
-Anima
-Inferno
-Regno millenario
-Armaghedon
-Vita eterna sulla Terra
-Gruppo con speranza celeste

concetti comuni a quasi tutti i gruppi avventisti

ma guai a scendere sui dettagli e sui TEMPI che si prendono cantonate epocali.
11/6/2019 2:59 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 06/11/2019 12:29 p. m.:




Geremia a volte prende della cantonate, in senso bonario s' intende...intanto Geremia si può leggere il mio post n. 218

Comunque sbagli quando dici che io sospetto il male, ci conosciamo personalmente?

io ti ho fatto solo una domanda, nessun male!



Ora però devo lasciarti perchè ho esaurito il tempo a mia disposizione, ciao e a stasera...



[SM=x1408425]

sbagli sempre perché ho detto tutto il contrario, cioé che nel 1874 non ci si aspettava armaghedon, non leggi neppure
La venuta in due fasi consisteva in questo. 1874 era venuto a mezzaria invisibile 1914 armaghedon

Non hai neppure compreso la difficoltà di trasformare parousia in presenza, perché per essere presente doveva prima venire ma per trasformarlo in presenza senza movimento lo hanno fatto fermare a mezza aria, al Cristo invisibile.


Nessuno di voi considera che Pietro ha prospettato millenni e non giorni per il ritorno. Quando mai per Dio un giorno dell uomo gli dura mille anni?.che senso avrebbe una simile risposta .Dio misura il tempo in rapporto all 'uomo e non a se stesso un paragone che sarebbe un insulto, Come mettere Yahvé sulla croce per rappresentare una creatura
A
[Edited by geremia60(2019) 11/6/2019 3:13 PM]
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11/6/2019 3:05 PM
 
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Re
Roberto M, 06/11/2019 10:58:



Aquila forse dovresti calmarti un attimo.

Trovo assolutamente legittimo che tu difenda ciò in cui credi.

Ma da sempre i Tdg vanno porta a porta mostrando la proprio verità alla gente argomentando quelle stesse verità attraverso la bibbia.

Qua' si sta facendo la stessa cosa solo a parti invertite.
Nel senso che io e verderame stiamo portando dentro a questo forum il nostro punto di vista.

Può non piacerti ma non sei obbligato a cambiare idea.



Caro Roberto,

Non è bene pensare a priori di far "cambiare idea" a qualcun altro.
Se siamo su un forum è per dialogare e, magari, capire qualcosa in piu'.

Simon
11/6/2019 3:08 PM
 
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Re:
geremia60(2019), 06/11/2019 14:59:

sbagli sempre perché ho detto tutto il contrario che nel 1874 non ci si aspettava armaghedon, nin leggi neppure

Non hai neppure compreso la difficoltà di trasformare parousua in presenza, perché per essere presente doveva prima venire ma per trasformarlo in presenza senza movimento lo hanno fatto fermare a mezza aria, al Cristo invisibile.





Non capisco bene cosa intendi e fai anche parecchi errori di scrittura (che non facilitano la comprensione).

Il ritorno del Cristo fa discutere da secoli, noi proseguiamo solo una grande tradizione.
Ma forse a domanda è: chi lo sta aspettando ancora oggi?

Simon
11/6/2019 3:09 PM
 
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Re: Re:
Vostok1, 06/11/2019 13.55:




Tutti i gruppi avventisti avevano compreso questo!




No storicamente tutti no
la maggioranza credevano e credono all'erchòmenon,

purtroppo tuttora scambiano Parousia con erchòmenon .
[Edited by Angelo Serafino53 11/6/2019 3:13 PM]
11/6/2019 3:11 PM
 
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Re:
verderame.1958, 06/11/2019 10:08:



Sono punti di vista...
Io ci vedo dei salti...di errore in errore, per quel che riguarda le aspettative.



Caro Verde,

chi ci prova, puo' sbagliare. Mentre chi nemmeno ci prova cosa fa?

Simon
11/6/2019 3:19 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 06/11/2019 03:08 p. m.:



Non capisco bene cosa intendi e fai anche parecchi errori di scrittura (che non facilitano la comprensione).

Il ritorno del Cristo fa discutere da secoli, noi proseguiamo solo una grande tradizione.
Ma forse a domanda è: chi lo sta aspettando ancora oggi?

Simon

uso spesso il cellulare inoltre dovrei farmi degli occhiali da vicino. E il mio correttore ortigrafico é folle clicco sulla parola in formato giusto e me la trasforma in geroglifici. 😀


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11/6/2019 3:22 PM
 
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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 06/11/2019 03:09 p. m.:




No storicamente tutti no
la maggioranza credevano e credono all'erchòmenon,

purtroppo tuttora scambiano Parousia con erchòmenon .




Che io sappia traducono presenza invisibile 1874 gli avventisti, e se ricordo pure altri
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11/6/2019 3:54 PM
 
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Re:
geremia60(2019), 06/11/2019 15:22:




Che io sappia traducono presenza invisibile 1874 gli avventisti, e se ricordo pure altri



Erano i gruppi avventisti dell'epoca che aspettavano l'imminente ritorno del Cristo. Da allora sono passati molti anni e sono accadute molte cose.
Adesso ci sono i tdG, che fanno discutere anche voi, ma che hanno abbandonato il '74 da un bel pezzo.

Simon
11/6/2019 3:55 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 06/11/2019 15.22:




Che io sappia traducono presenza invisibile ...




impossibile
11/6/2019 4:51 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 06/11/2019 15.11:



Caro Verde,

chi ci prova, puo' sbagliare. Mentre chi nemmeno ci prova cosa fa?

Simon




Sono d'accordissimo con te; ma se salti di errore in errore difficilmente puoi far passare questo per un miglioramento:


"La cronologia era errata perché si basava sulla lezione poco accurata di Atti 13:20 nella King James, sulla credenza che ci fosse un errore di trascrizione in 1 Re 6:1 e sul fatto che non si era tenuto conto dei sincronismi biblici nella datazione dei regni dei re di Giuda e di Israele.
Nessuna "rivelazione divina" come forse Verderame pensa che lo Schiavo debba ricevere, ma solo un aumento dell'accurata Conoscenza




----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
11/6/2019 4:58 PM
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 06/11/2019 16.51:




Sono d'accordissimo con te; ma se salti di errore in errore difficilmente puoi far passare questo per un miglioramento:


"La cronologia era errata perché si basava sulla lezione poco accurata di Atti 13:20 nella King James, sulla credenza che ci fosse un errore di trascrizione in 1 Re 6:1 e sul fatto che non si era tenuto conto dei sincronismi biblici nella datazione dei regni dei re di Giuda e di Israele.
Nessuna "rivelazione divina" come forse Verderame pensa che lo Schiavo debba ricevere, ma solo un aumento dell'accurata Conoscenza


Non mi sembra si sia saltato di errore in errore... Dopo il 1874 si è passato subito al 1914 come anno.
11/6/2019 6:01 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 06/11/2019 14.59:

sbagli sempre perché ho detto tutto il contrario, cioé che nel 1874 non ci si aspettava armaghedon, non leggi neppure



Se ti degnerai di fare post più brevi, come ti è stato detto miriadi di volte, allora si potrà leggere quello che scrivi, ma se scrivi "lenzuolate" inutili di roba, pretendi che io mi metta a leggere il tuo "lenzuolo"?

geremia60(2019), 06/11/2019 14.59:


La venuta in due fasi consisteva in questo. 1874 era venuto a mezzaria invisibile 1914 armaghedon

Non hai neppure compreso la difficoltà di trasformare parousia in presenza, perché per essere presente doveva prima venire ma per trasformarlo in presenza senza movimento lo hanno fatto fermare a mezza aria, al Cristo invisibile.



Non so quello che abbiamo fatto e - detta tra noi - mi interessa poco.
Parousìa significa "presenza", letteralmente "essere presso", giusto per capirci. Può anche tradursi con venuta ma la sostanza non cambia, perché l' applicazione biblica del sostantivo dimostra che il termine non suole indicare una venuta istantanea, piuttosto duratura, un venire per essere presente o per iniziare una presenza, con un agire in un tempo determinato.
Questo giusto per rimarcare..comunque torniamo IT


geremia60(2019), 06/11/2019 14.59:



Nessuno di voi considera che Pietro ha prospettato millenni e non giorni per il ritorno. Quando mai per Dio un giorno dell uomo gli dura mille anni?.che senso avrebbe una simile risposta .Dio misura il tempo in rapporto all 'uomo e non a se stesso un paragone che sarebbe un insulto, Come mettere Yahvé sulla croce per rappresentare una creatura
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Pietro non ha prospettato affatto nulla di tutto ciò, al contrario parla di schernitori che dicono: "dov' è questa sua promessa parousìa"? (2 Pietro 3:3-4).
Ti rammento quello che disse Pietro in 1 Pietro 4:7!
In 2 Pietro 3:8-9 Pietro non ha affatto prospettato "millenni e non giorni per la parousìa".
Pietro sta solo dicendo che Dio, nel suo agire, non si adegua alle categorie del tempo come noi lo concepiamo semplicemente perchè il suo agire è longanime e benigno giacchè vuole che tutti giungano al pentimento.
Ma comunque Geova ha stabilito un Giorno in cui interverrà e Pietro, lungi dal procrastinare quel Giorno, dice che dobbiamo vivere avendolo sempre in mente (2 Pietro 3:11-12), il verbo greco presente in 2 Pietro 3:12 significa letteralmente "affrettare, ricercare con ardore, bramare, aspirare"!

Ciao

[Edited by Aquila-58 11/6/2019 6:03 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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