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Fine del mondo - I Testimoni di Geova hanno sbagliato?

Last Update: 11/18/2019 4:22 AM
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11/9/2019 2:01 PM
 
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Re:
Anthony.Sidra, 09/11/2019 13:58:

Sono d'accordo ne Russel ne rutteford erano tdg ma per verderame va bene tutto.

Tuttavia mi incuriosisce ma mi puzza anche molto quello che dice anche perché io ho diversi libri di quel epoca e nessuno parlava così del 1914 ... Ma sono di date più avanzate di quelli che cita verderame e non riesco a reperire i fratelli a cui l'ho prestati....
Dai mi faccio da parte ho sbagliato a intervenire senza il materiale tra le mani colpa mia.



Rutherford ha inventao il nome "tdG", quando vogliamo "tirare la riga" per stabilire chi era tdG all'epoca?

Simon
11/9/2019 2:05 PM
 
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Possiamo spostare la discussione in area storica? Qui è marginale.

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
11/9/2019 2:05 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 09/11/2019 14.01:



Rutherford ha inventao il nome "tdG", quando vogliamo "tirare la riga" per stabilire chi era tdG all'epoca?

Simon

Si diede nome testimoni di Geova.
Ma i testimoni di Geova nacquero definitivamente quando adottarono un sistema basato su un corpo direttivo e non più un leader.
Diciamo quello fu l'ultimo cambiamento sostanziale e differenzia di molto i tdg da i rasselliti ...
Però si per definizione anche rutteford può essere considerati tdg ai ragione.
11/9/2019 2:07 PM
 
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Re:
barnabino, 09/11/2019 14:05:

Possiamo spostare la discussione in area storica? Qui è marginale.

Shalom



In effetti come "discussione libera" è molto riduttivo.

Simon
11/9/2019 2:49 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 09.11.2019 10:02:



Caro I-gua

Questo tipo di urgenza lo capisco.
Ma non quando si associa ad una falsa imminenza del giorno di Geova, perpetrata da millenni.Si mettono sotto pressione le persone che per paura magari accettano il messaggio e poi quando non succede niente abbandonano perché la loro fede non si è costruita solidamente nel tempo, come successe in Corea dopo il 1975.





Bibbia per lo studio
1 Tessalonicesi 5:1-6
5Per quanto riguarda i tempi e i periodi, fratelli, non avete bisogno che vi si scriva.2Voi stessi sapete molto bene, infatti, che il giorno di Geova verrà proprio come un ladro di notte.3Quando diranno: “Pace e sicurezza!”, allora si abbatterà su di loro un’improvvisa distruzione, come le doglie colgono una donna incinta; e non potranno sfuggire in alcun modo.4Ma voi, fratelli, non siete nelle tenebre, così che il giorno vi colga di sorpresa come sorprenderebbe dei ladri;5infatti siete tutti figli della luce e figli del giorno. Noi non apparteniamo né alla notte né alle tenebre.6Non dormiamo dunque come gli altri, ma restiamo svegli e sobri
11/9/2019 2:50 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 09/11/2019 13.50:



Caro Johnny,

dopo il 1975 ci sono stati vari anni di calo nel numero dei tdG. E questo non è mai successo, nè prima nè dopo.

Simon

Vero, è stata pubblicata qualche dichiarazione di troppo.

Anche in questo video al minuto 13 questo avvenimento viene raccontato con molta franchezza:
www.jw.org/finder?srcid=share&prefer=content&applanguage=I&locale=it&item=pub-jwbcov_201705_4_VIDEO&docid...

Alcuni avevano aspettative sbagliate e arrivarono a vendersi la casa e a licenziarsi. È stata una prova per alcuni fratelli, peró quasi tutti fecero i cambiamenti necessari e rimasero fedeli. Si erano dedicati a Geova, non a una data.
(Niente oscurantismo come pensa Verderame, ma questo video è stato fatto vedere a un recente congresso)
11/9/2019 2:54 PM
 
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Re:
Anthony.Sidra, 09.11.2019 12:14:

Basta farci attenzione.
Il giorno di Geova concerne tutta la guerra e questa inizia ovviamente prima della battaglia finale che è quando i governi andranno all'unisono contro Dio nella grande battaglia di armaghedon.

La guerra ha diversi avvenimenti nel suo interno come apocalisse 17:17 che ho già citato diverse volte.
Fatto sta che prevedere l'INIZIO di una guerra non è prevederne la fine, specie se questa guerra è a noi invisibile


Volevo leggere tutto ma non posso scusate per oggi abbandonò per mancanza di tempo.😁




Grazie per la risposta
Ho trovato elementi di risposta alla mia domanda nello studio torre di guardia di questa settimana

Così come trovato conferma di miei intendimenti, che ho proposto come spunto di riflessione a Verderame

[SM=g1871112]
11/9/2019 3:12 PM
 
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Io penso che si stia trascurando un fattore fondamentale. Lo Schiavo non è perfetto. Anche se sicuramente è un gruppo di uomini spirituali ha fatto degli errori e CONTINUERÀ A Farli. Perfino Mosè, definito il più mansueto di tutta la terra, in un momento ha perso la pazienza.
Però tendiamo sempre a ricordare gli errori che ha fatto lo Schiavo, ma sulle cose buone che sta facendo forse non ci riflettiamo abbastanza. Cibo spirituale in 1.003 lingue. Anche in lingue parlate da pochissime persone. In Africa è stato addirittura montata un antenna per far vedere i video anche ai fratelli lì. Adunanze, assemblee, congressi... Quanto ci sentiamo ristorati dopo questi eventi? Comitati di soccorso, comitati sanitari ecc. Saremo mai soli nell'organizzazione di Geova? No. La cura che viene data alla manutenzione e alla sicurezza nei nostri luoghi di adorazione. Recentemente da noi c'è stata un adunanza su come lavorare in sicurezza perché lo schiavo vuole ridurre a 0 il numero di morti e feriti nei cantieri teocratici. Quanta cura anche per la nostra incolumità! Tutto questo grazie al "canale" tanto odiato.
[Edited by johnny01 11/9/2019 3:15 PM]
11/9/2019 3:20 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 09/11/2019 11.25:




sarà un' eresia per te e ti invito a moderare i termini.
Cristo è già presente nel potere regale e non c' è nessuna eresia, se non nei tuoi sogni.
Guarda, per me sarebbe estremamente facile dimostrarti quel che dico con le Scritture, il punto è che con te sarebbe una perdita di tempo e francamente il mio tempo non voglio sprecarlo inutilmente e improduttivamente. Per questo non ti dico di aprire un altro 3D a parte, solo per questo.
E le conseguenze rischi di pagarle tu, non noi!
Ripeto: se vuoi interloquire con i cristiani testimoni di Geova, modera i termini e abbi più rispetto per chi ti ospita e chi la pensa diversamente da te, in caso contrario puoi anche togliere le tende e andartene altrove, sai?




è dovere di ogni cristiano avvisare un fratello, chiunque sia , se tg o cattolico o pentecostale se si sta sviando, sai quanto me ne importerebbe se non fosse che condivido questo pensiero?. Però, sai, non ho la presunzione di essere infallibile, può darsi che mi sbagli o forse no, però al momento tutto quello che ho valutato in anni mi ha portato a questa conclusione, e sono responsabile di ciò. Almeno sono coerente , considerando che la idea della presunta presenza è qualcosa di errato di cui Cristo ci ha avvisato in Matteo 24, di non credere; sulla base del quale ci si illude o si dà una illusione , che nella pratica deludendo per le tante immancabili occasioni, poi fa perdere la fede a diversi che ti bastonano da fuori, essendo che qualcuno li ha bastonati da dentro in base al fatto che lui è già un principe e chi sei tu da dirgli qualcosa, ma lo può solo il Cristo che già governa dal cielo sulla terra , e quindi devi dargli fiducia e basta, che è un panorama uguale tra i pentecostali, . Ma cosa centri tu che porti una idea errata, che per rispetto ti attribuisco in buona fede, altrimenti non sarei qui a perdere tempo ? SE ti dà fastidio, non cè problema , non aggiungo altro . Non mi obbliga nessuno a questo punto. E ti ringrazio di avermi sopportato.
ma non pensare che ho voluto demolire la tua fede, anzi...

ciao


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Re:
johnny01, 09/11/2019 15.12:

Io penso che si stia trascurando un fattore fondamentale. Lo Schiavo non è perfetto. Anche se sicuramente è un gruppo di uomini spirituali ha fatto degli errori e CONTINUERÀ A Farli. Perfino Mosè, definito il più mansueto di tutta la terra, in un momento ha perso la pazienza.
Però tendiamo sempre a ricordare gli errori che ha fatto lo Schiavo, ma sulle cose buone che sta facendo forse non ci riflettiamo abbastanza. Cibo spirituale in 1.003 lingue. Anche in lingue parlate da pochissime persone. In Africa è stato addirittura montata un antenna per far vedere i video anche ai fratelli lì. Adunanze, assemblee, congressi... Quanto ci sentiamo ristorati dopo questi eventi? Comitati di soccorso, comitati sanitari ecc. Saremo mai soli nell'organizzazione di Geova? No. La cura che viene data alla manutenzione e alla sicurezza nei nostri luoghi di adorazione. Recentemente da noi c'è stata un adunanza su come lavorare in sicurezza perché lo schiavo vuole ridurre a 0 il numero di morti e feriti nei cantieri teocratici. Quanta cura anche per la nostra incolumità! Tutto questo grazie al "canale" tanto odiato.



caro jonni io non odio nessun canale, semplicemente sono realista, le grandi opere o portenti di tutti, degli evangelisti dei cattolici non mi impressionano ... penso che il cristiano, a prescindere se testimone o di altra confessione si vede dall'amore che mostra per i suoi simili indistintamente dal loro credo. SE fai qualcosa per i tuoi, come dice Cristo non hai fatto niente di nuovo, ma dobbiamo essere perfetti come lo è il Padre almeno su questo aspetto.. da buon samaritani.

Quando condanno un torto non condanno necessariamente la persona in quanto tutti sbagliamo,e possiamo sbagliare e ho visto in questa ottica la interpretazione della figura del canale o dei canali,e dei loro errori, sia in bene che in male. Alla fin fine conta la persona che ti sta davanti, e le motivazioni che lo spingono se buone oppure no. In questa ottica è utile a non inginocchiarsi alle ingiustizie volontarie o involontarie che siano, se sei consapevole che sono errori. Poi il come e la misura lo decidi tu, nel tuo privato. Poi Dio si può servire pure di uno stolto come suo schiavo..e non sono io a negargli tale ruolo in senso buono; anche se stolto, tanto più se saggio
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Re: Re:
geremia60(2019), 09/11/2019 15.34:



caro jonni io non odio nessun canale, semplicemente sono realista, le grandi opere o portenti di tutti, degli evangelisti dei cattolici non mi impressionano ... penso che il cristiano, a prescindere se testimone o di altra confessione si vede dall'amore che mostra per i suoi simili indistintamente dal loro credo. SE fai qualcosa per i tuoi, come dice Cristo non hai fatto niente di nuovo, ma dobbiamo essere perfetti come lo è il Padre almeno su questo aspetto.. da buon samaritani.

Quando condanno un torto non condanno necessariamente la persona in quanto tutti sbagliamo,e possiamo sbagliare e ho visto in questa ottica la interpretazione della figura del canale o dei canali,e dei loro errori, sia in bene che in male. Alla fin fine conta la persona che ti sta davanti, e le motivazioni che lo spingono se buone oppure no. In questa ottica è utile a non inginocchiarsi alle ingiustizie volontarie o involontarie che siano, se sei consapevole che sono errori. Poi il come e la misura lo decidi tu, nel tuo privato. Poi Dio si può servire pure di uno stolto come suo schiavo..e non sono io a negargli tale ruolo in senso buono; anche se stolto, tanto più se saggio

Non si tratta di "portenti" ma di provvedimenti che vengono presi per amore dei fratelli. È l'amore che spinge lo Schiavo ad aver cura dei suoi domestici.
11/9/2019 3:57 PM
 
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Re: Re: Re:
Anthony.Sidra, 09/11/2019 14.05:

Si diede nome testimoni di Geova.
Ma i testimoni di Geova nacquero definitivamente quando adottarono un sistema basato su un corpo direttivo e non più un leader.
Diciamo quello fu l'ultimo cambiamento sostanziale e differenzia di molto i tdg da i rasselliti ...
Però si per definizione anche rutteford può essere considerati tdg ai ragione.




Ci sarebbe da chiedersi come mai allora Gesù scelse come primo schiavo questi "russeliti" come li chiami tu; la vagliatura fu nel 1919 non nel 1931. Erano grano aldilà di come si chiamavano.

Ma anche Rutherford faceva parte dei "russelliti" e nel 1931 era il leader di testimoni di Geova.

Non vedo dove vuoi andare a parare...o forse si! REVISIONISMO

[Edited by verderame.1958 11/9/2019 4:01 PM]



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

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11/9/2019 4:00 PM
 
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Re: Re: Re:
johnny01, 09/11/2019 15.40:

Non si tratta di "portenti" ma di provvedimenti che vengono presi per amore dei fratelli. È l'amore che spinge lo Schiavo ad aver cura dei suoi domestici.



jonni non mi riferisco a nessuno, ma in ogni cosa vale la giustizia , e il modo giusto con cui mostri tale amore; poichè non serve dire al Signore: ho fatto tante cose buone in nome tuo, perfino espulso demoni, cosa che magari il Signore avrà realmente operato per mezzo suo, ma per amore del suo nome e le sue dottrine almeno fondamentali che egli portava indegnamente, o degnamente. Bisogna essere zelanti ma secondo giustizia, a prescindere dagli errori involontari

Matteo 7:22
Molti mi diranno in quel giorno: "Signore, Signore, non abbiamo noi profetizzato in nome tuo e in nome tuo cacciato demòni e fatto in nome tuo molte opere potenti?"
23 Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi operatori di iniquità che significa ingiustizie.

Vale solamente chi hai di fronte, che conosci, quello è il tuo vero fratello ,la stessa profezia ti avvisa di questo...Gli altri che parlano in internet o che scrivono su libri , non li conosci. E non hai un supporto biblico per fidarti ciecamente . Non sai il futuro che verrà..se tu vedi un miglioramento io vedo il contrario in tutti a prescindere dal singolo.

SE non impari adesso, che forza potrai avere in futuro? o alla qualsiasi occasione di inciampo? Forza per restare in piedi davanti a Dio, e non per avere fede in qualche leader. Di solito chi è così nel tempo si perde.


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Re: Re: Re: Re:
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[Edited by verderame.1958 11/9/2019 4:01 PM]



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Isaac Asimov
11/9/2019 4:09 PM
 
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Re:
barnabino, 09/11/2019 13.51:

Scusate, ma non capisco bene il problema rispetto a Russell. I testimoni di Geova non sono "russelliti" e dunque la discussione mi pare un po' oziosa

Shalom




Infatti Gesù scelse un gruppo che si chiamavano "studenti biblici"
Russell era un elemento principale di matrice evangelista.



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Isaac Asimov
11/9/2019 4:15 PM
 
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Perché li scelse nonostante non fossero perfetti? Se guardiamo la storia evidentemente vide il loro spirito, dopo tutto era quello che serviva, uno spirito che non osservò in altri, specialmente nei gruppi più tradizionali, impegnati nella politica mondana. Qui c'era meno da purificare e come altri mantenevano quel senso di urgenza che a molti mancava.

Shalom
[Edited by barnabino 11/9/2019 4:17 PM]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 09/11/2019 15.20:



è dovere di ogni cristiano avvisare un fratello, chiunque sia , se tg o cattolico o pentecostale se si sta sviando, sai quanto me ne importerebbe se non fosse che condivido questo pensiero?.





certo, infatti anche io avviso te perché reputo la tua dottrina del tutto sviata (non parlo del singolo, come fai tu……)!

geremia60(2019), 09/11/2019 15.20:


Però, sai, non ho la presunzione di essere infallibile, può darsi che mi sbagli o forse no, però al momento tutto quello che ho valutato in anni mi ha portato a questa conclusione, e sono responsabile di ciò.




Vai bene, hai maturato una tua opinione che io non condivido neanche lontanamente!

geremia60(2019), 09/11/2019 15.20:


Almeno sono coerente , considerando che la idea della presunta presenza è qualcosa di errato di cui Cristo ci ha avvisato in Matteo 24, di non credere;




quando?
In Matteo 24:23-27 Cristo ci ha avvisato di non credere ai falsi profeti che fanno grandi segni e prodigi per sviare perfino gli eletti e, con tutta la buona volontà, non mi risulta che lo SFS faccia "segni, prodigi e miracoli", a te si?



geremia60(2019), 09/11/2019 15.20:


sulla base del quale ci si illude o si dà una illusione , che nella pratica deludendo per le tante immancabili occasioni, poi fa perdere la fede a diversi che ti bastonano da fuori, essendo che qualcuno li ha bastonati da dentro in base al fatto che lui è già un principe e chi sei tu da dirgli qualcosa, ma lo può solo il Cristo che già governa dal cielo sulla terra , e quindi devi dargli fiducia e basta, che è un panorama uguale tra i pentecostali,




non è che io ci abbia capito molto (tanto per cambiare…), ma se alludi agli apostati, lasciali bastonare…..del resto era scritto che lo schiavo malvagio avrebbe perso il senso di urgenza, avrebbe detto che il Signore tarda e avrebbe bastonato i suoi compagni di schiavitù
.
geremia60(2019), 09/11/2019 15.20:


Ma cosa centri tu che porti una idea errata, che per rispetto ti attribuisco in buona fede, altrimenti non sarei qui a perdere tempo ? SE ti dà fastidio, non cè problema , non aggiungo altro . Non mi obbliga nessuno a questo punto. E ti ringrazio di avermi sopportato.
ma non pensare che ho voluto demolire la tua fede, anzi...

ciao





anche perché non ci riusciresti a "demolire la mia fede" visto che le tue "argomentazioni" sono piuttosto risibili (e sto usando un eufemismo…)
Comunque io penso che l' idea errata sia la tua e credo che non ti meraviglierai di questo.

Ciao


[Edited by Aquila-58 11/9/2019 4:25 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 09/11/2019 13.46:



Hai ragione anche tu, ma se metti in dubbio anche gli apostoli, che razza di cristianesimo resta?

Simon




Non li metto in dubbio io ma la storia :-O
Purtroppo il morto è sulla bara!
11/9/2019 4:23 PM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 09/11/2019 16.09:




Infatti Gesù scelse un gruppo che si chiamavano "studenti biblici"
Russell era un elemento principale di matrice evangelista.




Evangelica…..gli evangelisti sono quelli che hanno scritto i Vangeli, è diverso



-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re:
Aquila-58, 09/11/2019 16.23:




Evangelica…..gli evangelisti sono quelli che hanno scritto i Vangeli, è diverso







Negli Atti 21:8 Filippo è chiamato evangelista, ed in 2 Timoteo 4:5, Paolo lo esorta a fare l'opera di evangelista:
Ma avrei dovuto scrivere evangelica riferito alla chiesa:.
[Edited by verderame.1958 11/9/2019 4:35 PM]



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