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Aiuto.. Dubbi dopo contatti con apostati

Last Update: 10/12/2019 4:32 AM
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10/7/2019 12:15 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 12.09:

Come ti ho già detto, c'è un gruppo di avvocati contro la Watchtower che si occupa proprio di questo




ma gli avvocati possono accusare, non condannare.
Dove sono le prove di questi abusi che sono stati tenuti nascosti?
Capisci che finora la WTS non è mai stata condannata per aver tenuto nascosti abusi sessuali?
Sennò portami il caso di una sola condanna contro la WTS - passata in giudicato - per abusi sessuali insabbiati!
Una sola!
Sicuramente si conoscerebbe, non foss' altro perché gli apostati l' avrebbero già strombazzata nei loro siti, non ti pare?


[Edited by Aquila-58 10/7/2019 12:16 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/10/2019 12.15:




ma gli avvocati possono accusare, non condannare.
Dove sono le prove di questi abusi che sono stati tenuti nascosti?
Capisci che finora la WTS non è mai stata condannata per aver tenuto nascosti abusi sessuali?
Sennò portami il caso di una sola condanna contro la WTS - passata in giudicato - per abusi sessuali insabbiati!
Una sola!
Sicuramente si conoscerebbe, non foss' altro perché gli apostati l' avrebbero già strombazzata nei loro siti, non ti pare?



Caro Aquila, spero che tu abbia ragione su questo argomento perché io non sono molto informato al riguardo. Vedo solo che è un argomento ricorrente quindi un motivo ci sarà.
10/7/2019 12:23 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 12.19:

Caro Aquila, spero che tu abbia ragione su questo argomento perché io non sono molto informato al riguardo. Vedo solo che è un argomento ricorrente quindi un motivo ci sarà.




RICORRENTE da parte di chi?
IO SO CHE LA WTS NON E' MAI STATA CONDANNATA, NEPPURE NEL FAMOSO CASO DELL' AUSTRALIA.
Gli apostati possono dimostrare il contrario?


Visto che sei in contatto con loro, fatti dare una sentenza di condanna passata in giudicato contro la WTS per gli abusi sessuali sui minori.
Se esistesse, pensi che non te la fornirebbero?


[Edited by Aquila-58 10/7/2019 12:25 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/7/2019 12:28 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/10/2019 12.23:




RICORRENTE da parte di chi?
IO SO CHE LA WTS NON E' MAI STATA CONDANNATA, NEPPURE NEL FAMOSO CASO DELL' AUSTRALIA.
Gli apostati possono dimostrare il contrario?



Visto che sei in contatto con loro, fatti dare una sentenza di condanna passata in giudicato contro la WTS per gli abusi sessuali sui minori.
Se esistesse, pensi che non te la passerebbero?







Aquila non sono in contatto con loro direttamente. Ho visto solo che c'è un canale YouTube inglese di un apostata con MIGLIAIA di iscritti e quindi ho cominciato a nutrire dei sospetti. Ho visto che ha fatto molti video ed è molto ben organizzato. Mi chiedo che senso abbia metterci tanto impegno in questi video se tutto ciò che dice non è vero. A quanto pare ha avuto molto seguito e volevo capirne i motivi.
[Edited by johnny01 10/7/2019 12:29 PM]
10/7/2019 12:29 PM
 
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Caro Aquila, permettimi da amico e fratello di suggerirti un tono più calmo. Evidentemente il nostro caro Johnny è frastornato e disorientato dal chiasso apostata, ma non è che risolviamo le cose a suon di grassettati e sfide a rispondere a domande a cui nemmeno lui ha trovato ancora un senso.

Probabilmente Johnny non ha idee chiare e forse sarebbe meglio se gli si spiegasse con calma ad esempio quali siano le tappe obbligatorie di un processo, le differenze tra un processo penale ed uno civile, e via dicendo...
[Edited by Hal.9000 10/7/2019 12:30 PM]




10/7/2019 12:30 PM
 
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Johnny, il mio tempo è scaduto e ti devo lasciare.
Rimani collegato se puoi.
Perché se oggi pomeriggio si collegheranno ELL e Barnabino, che sono ferratissimi sulla questione (ci sono anche numerose discussioni sul forum, che loro ti indicheranno...), ti chiariranno ogni dubbio.

Per quanto mi riguarda, a stasera..

Ciao


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/7/2019 12:34 PM
 
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Re:
Hal.9000, 07/10/2019 12.29:

Caro Aquila, permettimi da amico e fratello di suggerirti un tono più calmo. Evidentemente il nostro caro Johnny è frastornato e disorientato dal chiasso apostata, ma non è che risolviamo le cose a suon di grassettati e sfide a rispondere a domande a cui nemmeno lui ha trovato ancora un senso.

Probabilmente Johnny non ha idee chiare e forse sarebbe meglio se gli si spiegasse con calma ad esempio quali siano le tappe obbligatorie di un processo, le differenze tra un processo penale ed uno civile, e via dicendo...




infatti, come ho scritto nel mio post n. 86 qui sopra, lascio a utenti più ferrati di me sul tema (Barnabino, ELL) il compito di dare queste spiegazioni, che Johnny certamente avrà.

Se Johnny vuole invece spiegazioni a dubbi di carattere scritturale, sono completamente a disposizione, tempo permettendo.

A stasera...



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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/7/2019 12:36 PM
 
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Hal.9000, 07/10/2019 12.29:

Caro Aquila, permettimi da amico e fratello di suggerirti un tono più calmo. Evidentemente il nostro caro Johnny è frastornato e disorientato dal chiasso apostata, ma non è che risolviamo le cose a suon di grassettati e sfide a rispondere a domande a cui nemmeno lui ha trovato ancora un senso.

Probabilmente Johnny non ha idee chiare e forse sarebbe meglio se gli si spiegasse con calma ad esempio quali siano le tappe obbligatorie di un processo, le differenze tra un processo penale ed uno civile, e via dicendo...

Caro Hal, tranquillo... capisco che Aquila fa così perché ci tiene al mio benessere spirituale [SM=g27988]
Poi chissà quante volte avrà affrontato queste discussioni quindi ci stanno queste reazioni
10/7/2019 12:37 PM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 07/10/2019 12.34:




infatti, come ho scritto nel mio post n. 86 qui sopra, lascio a utenti più ferrati di me sul tema (Barnabino, ELL) il compito di dare queste spiegazioni, che Johnny certamente avrà.

Se Johnny vuole invece spiegazioni a dubbi di carattere scritturale, sono completamente a disposizione, tempo permettendo.

A stasera...




Grazie Aquila 👍
10/7/2019 12:38 PM
 
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Re:
johnny01, 07/10/2019 12:28:

Aquila non sono in contatto con loro direttamente. Ho visto solo che c'è un canale YouTube inglese di un apostata con MIGLIAIA di iscritti e quindi ho cominciato a nutrire dei sospetti. Ho visto che ha fatto molti video ed è molto ben organizzato. Mi chiedo che senso abbia metterci tanto impegno in questi video se tutto ciò che dice non è vero. A quanto pare ha avuto molto seguito e volevo capirne i motivi.



Caro Johnny,
anche noi ci mettiamo tanto impegno con questo forum, perchè crediamo in quello che facciamo. Evidentemente questo vale anche per lui e, come ti ho già scritto in precedenza, nessuno è obbligato a restare tdG per tutta la vita.

Simon
10/7/2019 12:38 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 12.28:

Aquila non sono in contatto con loro direttamente. Ho visto solo che c'è un canale YouTube inglese di un apostata con MIGLIAIA di iscritti e quindi ho cominciato a nutrire dei sospetti. Ho visto che ha fatto molti video ed è molto ben organizzato. Mi chiedo che senso abbia metterci tanto impegno in questi video se tutto ciò che dice non è vero. A quanto pare ha avuto molto seguito e volevo capirne i motivi.




Johhny, scusami, ti lascio con una riflessione scritturale.
Un apostata di nome Alessandro il Ramaio ( o il Fabbro) (2 Timoteo 4:14-15 ; 1 Timoteo 1:20), che motivo aveva di accanirsi contro la predicazione paolina e contro Paolo stesso?

Ripeto: utenti più ferrati di me sugli argomenti da te sollevati sinora (te ne ho indicati due) ti sapranno dare ampie spiegazioni.
resta collegato

johnny01, 07/10/2019 12.36:

Caro Hal, tranquillo... capisco che Aquila fa così perché ci tiene al mio benessere spirituale [SM=g27988]
Poi chissà quante volte avrà affrontato queste discussioni quindi ci stanno queste reazioni




no, io in genere non ho mai partecipato a 3D inerenti i casi da te sollevati.
Se invece gli apostati ti hanno messo dubbi di carattere dottrinale o scritturale, tempo permettendo, in quel caso sono a tua completa disposizione.




ora devo salutarti

[Edited by Aquila-58 10/7/2019 12:44 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/7/2019 12:49 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/10/2019 12.38:




no, io in genere non ho mai partecipato a 3D inerenti i casi da te sollevati.
Se invece gli apostati ti hanno messo dubbi di carattere dottrinale o scritturale, tempo permettendo, in quel caso sono a tua completa disposizione.




ora devo salutarti


A dopo
10/7/2019 12:50 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 07/10/2019 12.38:



Caro Johnny,
anche noi ci mettiamo tanto impegno con questo forum, perchè crediamo in quello che facciamo. Evidentemente questo vale anche per lui e, come ti ho già scritto in precedenza, nessuno è obbligato a restare tdG per tutta la vita.

Simon

Quindi secondo te potrebbe avere buoni motivi per farlo?
10/7/2019 12:53 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 11.53:

Non è questo il caso. A quanto pare un certo Gilbert Simental che aveva dei precedenti in fatto di abusi è stato nominato come anziano e ha abusato delle ragazze anche durante la sua nomina. La domanda lecita è: Perché è stato nominato nonostante i suoi precedenti? Inoltre i genitori della figlia abusata hanno contattato la Watchtower per avere spiegazioni che non gli sono state date.



Scusa Johnny se hai letto la posizione ufficiale della congregazione avrai notato che c' è scritto che quasi certamente nussuno che ha commesso tale reato potrà mai avere incarichi in congregazione.

Anche oggi quando un fratello riceve una nomina una delle domande che gli anziani gli fanno è se è mai stato coinvolto in casi di abusi.

Ti risulta forse che la congregazione abbia timore a disassociare chi commette peccati gravi e in questo caso siamo di fronte pure ad un reato?

Forse che tal Simental fosse coinvolto in casi del genere non era noto e lo ha tenuto nascosto?

Secondo te che interesse avrebbe la congregazione a nominare anziani o servitori di ministero persone coinvolte in casi del genere, con il rischio di subire tra l' altro cause legali?


10/7/2019 1:00 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 12.28:

Aquila non sono in contatto con loro direttamente. Ho visto solo che c'è un canale YouTube inglese di un apostata con MIGLIAIA di iscritti e quindi ho cominciato a nutrire dei sospetti. Ho visto che ha fatto molti video ed è molto ben organizzato. Mi chiedo che senso abbia metterci tanto impegno in questi video se tutto ciò che dice non è vero. A quanto pare ha avuto molto seguito e volevo capirne i motivi.



Beh di oppositori dei TDG ce ne sono molti al mondo, magari molti di questi iscritti manco sono mai stati TDG.

Comunque ripeto: che anche tra i TDG ci siano stati purtroppo casi di abusi nessuno lo ha mai negato.

Si nega con fermezza che la Congregazione come istituzione si sia resa complice, anche solo omettendo di agire, di tali reati.

Presa coscienza del problema la Congregazione Cristina ha agito e continua a farlo.
[Edited by Pino2019 10/7/2019 1:02 PM]
10/7/2019 1:12 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 07/10/2019 12.53:



Scusa Johnny se hai letto la posizione ufficiale della congregazione avrai notato che c' è scritto che quasi certamente nussuno che ha commesso tale reato potrà mai avere incarichi in congregazione.

Anche oggi quando un fratello riceve una nomina una delle domande che gli anziani gli fanno è se è mai stato coinvolto in casi di abusi.

Ti risulta forse che la congregazione abbia timore a disassociare chi commette peccati gravi e in questo caso siamo di fronte pure ad un reato?

Forse che tal Simental fosse coinvolto in casi del genere non era noto e lo ha tenuto nascosto?

Secondo te che interesse avrebbe la congregazione a nominare anziani o servitori di ministero persone coinvolte in casi del genere, con il rischio di subire tra l' altro cause legali?



E secondo te che interesse avrebbero questi ex fratelli nel perdere il proprio tempo in queste accuse? Cerco solo di dargli il beneficio del dubbio... Lo fanno per attirarsi un seguito? A che scopo? E se lo facessero perché vogliono davvero metterci in guardia?
10/7/2019 1:25 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 13.12:

E secondo te che interesse avrebbero questi ex fratelli nel perdere il proprio tempo in queste accuse? Cerco solo di dargli il beneficio del dubbio... Lo fanno per attirarsi un seguito? A che scopo? E se lo facessero perché vogliono davvero metterci in guardia?




il motivo è piuttosto semplice.
Chi esce e cerca di tirarsi dietro qualcuno è perchè cerca conferme di aver fatto bene.. "Vedi, anche lui è uscito come me...quindi ho fatto bene a parlargli"

Ma quelli che restano sono felici di continuare a vivere in quel modo... felici di continuare ad adorare Dio come hanno imparato.
Quindi non c'è motivo di voler salvare qualcuno che sta dentro con avvertimenti di qualunque tipo ...

chi sta dentro è contento
chi è uscito vuole trovare chi gli dice 'bravo'
e chi gli crede è perchè in fondo ha già conflitti interiori magari dovuti a insofferenza per il modo di vivere cristiano.

Naturalmente mi riferisco a disaccordi dottrinali e non ha reati penali
[Edited by Giandujotta.50 10/7/2019 1:34 PM]
10/7/2019 1:27 PM
 
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Re:
johnny01, 07/10/2019 13:12:

E secondo te che interesse avrebbero questi ex fratelli nel perdere il proprio tempo in queste accuse? Cerco solo di dargli il beneficio del dubbio... Lo fanno per attirarsi un seguito? A che scopo? E se lo facessero perché vogliono davvero metterci in guardia?



Caro Johnny,

noi non possiamo conoscere i loro motivi, ma come ho scritto prima, vorranno prodigarsi per un'opera che reputano degna della fatica che richiede.

Di solito non lo fanno per "mettere in guardia", ma su alcuni argomenti è comunque sempre bene restare in guardia.
Se ci fosse un problema grave in congregazione, anche se magari l'organizzazione o gli anziani hanno fatto il possibile, possono comunque crearsi situazioni molto gravi e danni non facilmente riparabili. Per chi è colpito dal problema è comunque una situazione triste, per questo è bene restare in guardia.

Simon
10/7/2019 1:33 PM
 
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10/7/2019 1:34 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

E secondo te che interesse avrebbero questi ex fratelli nel perdere il proprio tempo in queste accuse? Cerco solo di dargli il beneficio del dubbio... Lo fanno per attirarsi un seguito? A che scopo? E se lo facessero perché vogliono davvero metterci in guardia?



Perché si sentono frustrati ma questo avviene in ogni campo c'è chi è felice e c'è chi si sente vittima. In sociologia mi sembra una cosa normale.
in tutte le realtà avviene questo, scuola, lavoro, ecc..
Ma i testimoni di Geova sono sottomessi alle leggi del paese, quindi si cerca di migliorare i protocolli anche in questo campo.

[Edited by erevnitis 10/7/2019 1:35 PM]
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