Aiuto.. Dubbi dopo contatti con apostati

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johnny01
00Sunday, October 6, 2019 7:41 PM
Aiuto.. Dubbi dopo contatti con apostati
Ciao a tutti... Sono entrato in contatto con questo materiale e ora mi sento molto turbato. Ho visto qualche discussione in cui rispondete a critiche apostate e come riuscire a rimanere fermi nonostante tutto. Io invece ho cominciato ad avere dei dubbi. Cosa posso fare? Spero che mi diate una mano..
Aquila-58
00Sunday, October 6, 2019 7:53 PM
Re: Aiuto.. Dubbi dopo contatti con apostati
johnny01, 06/10/2019 19.41:

Ciao a tutti... Sono entrato in contatto con questo materiale e ora mi sento molto turbato. Ho visto qualche discussione in cui rispondete a critiche apostate e come riuscire a rimanere fermi nonostante tutto. Io invece ho cominciato ad avere dei dubbi. Cosa posso fare? Spero che mi diate una mano..




Certo che ti diamo una mano, le sciocchezze degli apostati sono state ampiamente confutate in questo forum, quindi lo facciamo volentieri, a un patto:

a) che smetti di leggere le sciocchezze degli apostati, per una questione di lealtà a Geova, sai cosa dice la Scrittura a proposito degli apostati? Ricordi?
b) non puoi linkare siti apostati, perché il regolamento (e la lealtà a Geova) lo vietano;
c) fai una domanda alla volta e non tremila tutte insieme, e noi ti aiuteremo molto volentieri

Spara la prima domanda, breve per cortesia





Aquila-58
00Sunday, October 6, 2019 8:00 PM
Mi chiamano per la cena, semmai ti risponderò dopo


[SM=x1408424]
johnny01
00Sunday, October 6, 2019 8:11 PM
Re: Re: Aiuto.. Dubbi dopo contatti con apostati
Aquila-58, 06/10/2019 19.53:




Certo che ti diamo una mano, le sciocchezze degli apostati sono state ampiamente confutate in questo forum, quindi lo facciamo volentieri, a un patto:

a) che smetti di leggere le sciocchezze degli apostati, per una questione di lealtà a Geova, sai cosa dice la Scrittura a proposito degli apostati? Ricordi?
b) non puoi linkare siti apostati, perché il regolamento (e la lealtà a Geova) lo vietano;
c) fai una domanda alla volta e non tremila tutte insieme, e noi ti aiuteremo molto volentieri

Spara la prima domanda, breve per cortesia






Ciao Aquila, in realtà è iniziato proprio per il motivo numero 1. Ho pensato che se questa è la verità, che cosa temiamo? Perché lo schiavo ci da questa indicazione visto che la verità deve essere inconfutabile?
johnny01
00Sunday, October 6, 2019 8:15 PM
Premetto che mi sono sempre trovato bene nella Congregazione, sopratutto perché ho trovato un amore senza pari che a mio avviso al di fuori di essa non si trova
erevnitis
00Sunday, October 6, 2019 8:30 PM
In verità hai molto da temere se non sei preparato ma in questo forum troverai le persone giuste per accompagnarti e togliere i tuoi dubbi.
Anche te sarai preparato con il tempo se ti interessi di esegesi.

Comunque le tue ricerche dovresti farle con strumenti scientifici oppure ascoltare fratelli che li hanno fatto al posto tuo e non leggere siti apostati in cui non avrai mai tutti i dati per cui basare i tuoi studi.
johnny01
00Sunday, October 6, 2019 8:50 PM
erevnitis, 06/10/2019 20.30:

In verità hai molto da temere se non sei preparato ma in questo forum troverai le persone giuste per accompagnarti e togliere i tuoi dubbi.
Anche te sarai preparato con il tempo se ti interessi di esegesi.

Comunque le tue ricerche dovresti farle con strumenti scientifici oppure ascoltare fratelli che li hanno fatto al posto tuo e non leggere siti apostati in cui non avrai mai tutti i dati per cui basare i tuoi studi.

Ciao erevnitis, in realtà sapere che qui ci sono persone che hanno letto materiale apostata ma sono ancora nella Congregazione mi ha rassicurato molto
Angelo Serafino53
10Sunday, October 6, 2019 9:17 PM
Re:
johnny01, 06/10/2019 20.50:

Ciao erevnitis, in realtà sapere che qui ci sono persone che hanno letto materiale apostata ma sono ancora nella Congregazione mi ha rassicurato molto




gli apostati sono divisi tra di loro

ci sono quelli che credono all'evoluzione e chi ancora no
chi crede alla verginità di Maria e chi no
chi crede alla trinità e chi no
chi crede all'anima e chi no
chi mette in dubbio la bibbia..
sono divisi su tutto
non hanno da dare assolutamente nulla di spirituale
unico obiettivo è distruggere la fede del testimone, metterlo in confusione,
E' LO STESSO OBIETTIVO DI SATANA IL DIAVOLO, L'ARCINEMICO DI GEOVA

STIAMO ALLA LARGA
Giandujotta.50
00Sunday, October 6, 2019 9:24 PM
Gli apostati li puoi incontrare per caso anche in servizio ...
nn puoi sapere chi ti aprirà la porta e se dirà cose che puoi riconoscere facilmente come ragionamenti apostati....

ma chi è un apostata? è colui che ha abbandonato la via della verità facendo ragionamenti distorti e vuole tirarsi dietro qualcuno.

personalmente non vado a leggere se so che un sito contiene ragionamenti apostati...
se mi capita di finirci per errore, me ne vado subito...
non perchè temo di essere contagiata ma proprio perchè provo un senso di ribrezzo verso quelle argomentazioni

non credo che altri qui vadano appositamente ad abbeverarsi in quei siti...
purtroppo sono questi che ogni tanto si affacciano qui, sempre nascondendo la loro identità e obiettivo.... con domande apparentemente ingenue e succede come quando li si incontra per caso di casa in casa, si evita di dibattere...qui appena li riconosciamo li facciamo accomodare fuori....

il motivo per cui qui ci sono tdG che possono confutare ragionamenti sbagliati è perchè questi fratelli studiano a fondo le scritture fanno ricerche...
si sforzano di seguire i consigli rispetto alle buone compagnie...

auguro a te la medesima strada 😊

Aquila-58
10Sunday, October 6, 2019 9:34 PM
Re: Re: Re: Aiuto.. Dubbi dopo contatti con apostati
johnny01, 06/10/2019 20.11:

Ciao Aquila, in realtà è iniziato proprio per il motivo numero 1. Ho pensato che se questa è la verità, che cosa temiamo? Perché lo schiavo ci da questa indicazione visto che la verità deve essere inconfutabile?




perché, la verità che avevano gli apostoli non era inconfutabile?
Eppure l' apostolo Paolo fu ispirato a scrivere di stare alla larga dagli apostati, come mai? (2 Timoteo 2:16-18)….



johnny01, 06/10/2019 20.50:

Ciao erevnitis, in realtà sapere che qui ci sono persone che hanno letto materiale apostata ma sono ancora nella Congregazione mi ha rassicurato molto



di più. Ti racconto la mia esperienza.
Diversi anni fa fui contattato qui, sul forum, da un apostata abbastanza conosciuto.
Mi ha proposto di dialogare con lui sulla Trinità, voleva convertirmi poverino…..

Risultato?
Si è ritirato dopo alcuni mesi che ci siamo scritti privatamente.
Io avrei continuato sine die, ma lui si è ritirato perché capiva bene che le sue "argomentazioni" non stavano né in cielo né in terra.

La mia esperienza


johnny01
00Sunday, October 6, 2019 9:35 PM
Giandujotta.50, 06/10/2019 21.24:

Gli apostati li puoi incontrare per caso anche in servizio ...
nn puoi sapere chi ti aprirà la porta e se dirà cose che puoi riconoscere facilmente come ragionamenti apostati....

ma chi è un apostata? è colui che ha abbandonato la via della verità facendo ragionamenti distorti e vuole tirarsi dietro qualcuno.

personalmente non vado a leggere se so che un sito contiene ragionamenti apostati...
se mi capita di finirci per errore, me ne vado subito...
non perchè temo di essere contagiata ma proprio perchè provo un senso di ribrezzo.

non credo che altri qui vadano appositamente ad abbeverarsi in quei siti...
purtroppo sono questi che ogni tanto si affacciano qui, sempre nascondendo la loro identità e obiettivo.... con domande apparentemente ingenue e succede come quando li si incontra per caso di casa in casa, si evita di dibattere...qui appena li riconosciamo li facciamo accomodare fuori....

il motivo per cui qui ci sono tdG che possono confutare ragionamenti sbagliati è perchè questi fratelli studiano a fondo le scritture fanno ricerche...
si sforzano di seguire i consigli rispetto alle buone compagnie...

auguro a te la medesima strada 😊


Cara Giandu, in realtà il motivo per cui sono stato spinto a guardare quei siti è proprio perché sto bene in Congregazione. Può sembrare strano questo motivo, ma in realtà la domanda che mi sono fatto è "Se io sto così bene, perché ci sono alcuni che non lo sono stati più? Forse c'è qualcosa che non so che li ha spinti ad abbandonare la congregazione? Cosa può essere?"
Aquila-58
10Sunday, October 6, 2019 9:40 PM
Re:
johnny01, 06/10/2019 21.35:

Cara Giandu, in realtà il motivo per cui sono stato spinto a guardare quei siti è proprio perché sto bene in Congregazione. Può sembrare strano questo motivo, ma in realtà la domanda che mi sono fatto è "Se io sto così bene, perché ci sono alcuni che non lo sono stati più? Forse c'è qualcosa che non so che li ha spinti ad abbandonare la congregazione? Cosa può essere?"




in maggioranza sono stati disassociati e non hanno minimamente compreso che Geova disciplina colui che ama.
Non hanno capito che cos' è la disposizione scritturale della disassociazione e se la sono presa con la Congregazione Cristiana


(leggi la mia esperienza qui sopra, nel post n. 10)




Hal.9000
00Sunday, October 6, 2019 9:46 PM
...ucci ucci...
johnny01
00Sunday, October 6, 2019 9:54 PM
Re: Re: Re: Re: Aiuto.. Dubbi dopo contatti con apostati
Aquila-58, 06/10/2019 21.34:



di più. Ti racconto la mia esperienza.
Diversi anni fa fui contattato qui, sul forum, da un apostata abbastanza conosciuto.
Mi ha proposto di dialogare con lui sulla Trinità, voleva convertirmi poverino…..

Risultato?
Si è ritirato dopo alcuni mesi che ci siamo scritti privatamente.
Io avrei continuato sine die, ma lui si è ritirato perché capiva bene che le sue "argomentazioni" non stavano né in cielo né in terra.

La mia esperienza



Molto interessante 👍
johnny01
00Sunday, October 6, 2019 10:01 PM
Aquila, a quel tempo la congregazione poteva contare sulle istruzioni ispirate di Paolo, assicurando perciò che l'interpretazione di Imeneo e Fileto riguardo la risurrezione era sbagliata. Perciò ogni religione potrebbe rigirarsi questa scrittura dicendo di evitare i propri apostati.
johnny01
00Sunday, October 6, 2019 10:02 PM
Aquila, a quel tempo la congregazione poteva contare sulle istruzioni ispirate di Paolo, assicurando perciò che l'interpretazione di Imeneo e Fileto riguardo la risurrezione era sbagliata. Perciò ogni religione potrebbe rigirarsi questa scrittura dicendo di evitare i propri apostati.
Aquila-58
00Sunday, October 6, 2019 10:07 PM
Re:
johnny01, 06/10/2019 22.02:

Aquila, a quel tempo la congregazione poteva contare sulle istruzioni ispirate di Paolo, assicurando perciò che l'interpretazione di Imeneo e Fileto riguardo la risurrezione era sbagliata. Perciò ogni religione potrebbe rigirarsi questa scrittura dicendo di evitare i propri apostati.




scusa Johnny, ma che discorso è?
Noi non possiamo contare sulle istruzioni di Paolo?
Non abbiamo le sue parole?
Guarda che quello di Imeneo e Fileto è solo un' esempio, infatti Paolo dice che "Imeneo e Fileto sono fra quelli".
Paolo dice di stare alla larga dagli apostati oppositori accaniti (2 Timoteo 4:14-15) tanto che li consegnava a Satana (1 Timoteo 1:20).
Vedi tu



barnabino
00Sunday, October 6, 2019 10:22 PM
Caro Johnny,


Aquila, a quel tempo la congregazione poteva contare sulle istruzioni ispirate di Paolo, assicurando perciò che l'interpretazione di Imeneo e Fileto riguardo la risurrezione era sbagliata



Anche oggi possiamo contare sulle stsse istruzioni. Quali sono le caratteristiche degli apostoli? Paolo non aveva ispirazioni speciali per capire chi erano gli apostoli, ne osservava le caretteristiche e i frutti, come leggi in 2 Timoteo 2,14 e seguenti. Qual è l'insegnamento degli apostati? Sostengono ciò che è santo? Incoraggiano a predicare il Regno di Dio? Si limitano a criticare o si spendono per il Regno e per i fratelli? I loro discorsi incoraggiamo, rafforzano la fede o danneggiano quelli che li ascoltano? Dicono il vero o distorcono la verità per bettere il loro fratelli, in particolare quelli che prendono la direttiva?


Perciò ogni religione potrebbe rigirarsi questa scrittura dicendo di evitare i propri apostati



E farebbe bene, perché una religione dovrebbe incoraggiare a leggere materiale studiato appositamente per ingannare e scoraggiare chi lo legge? Il cristiano per Paolo è come un soldato, in senso spirituale. Quale soldato si sottoprrebbe alla propaganda del nemico per scoraggiarne le milizie avversarie? Ovviamente puoi passare il tuo tempo ad analizzare ogni calunnia e accusa lanciata dagli apostati, spesso basata su affermazioni non verificabili, artatamente fraintese o decisamente false. Ma ha un senso perdere il proprio tempo in discorsi vuoti?

Shalom

Aquila-58
00Sunday, October 6, 2019 10:28 PM
Ti lascio con un pensiero, Johnny.
Gli apostati come mettono in pratica Ebrei 10:24-25?
Si riuniscono da qualche parte per "spronarsi all' amore e alle opere eccellenti"?
Oppure se ne stanno nascosti dietro una tastiera a cercare di abbindolare qualcuno via web?
E' questo che Gesù ci ha comandato di fare?

Rifletti, dammi retta.

Ti auguro una buona notte..


A domani



[SM=g7367]
erevnitis
00Sunday, October 6, 2019 10:30 PM
Re:
johnny01, 06/10/2019 22:01:

Aquila, a quel tempo la congregazione poteva contare sulle istruzioni ispirate di Paolo, assicurando perciò che l'interpretazione di Imeneo e Fileto riguardo la risurrezione era sbagliata. Perciò ogni religione potrebbe rigirarsi questa scrittura dicendo di evitare i propri apostati.



Infatti quindi sta a te valutare gli argomenti , inutile andare nei siti apostati, gli stessi argomenti vengono trattati in questo forum. Del resto molti sono venuti con le gambe tese e sono partiti con meno entusiasmo. I nostri fratelli hanno argomenti molto forti e dimostrano che le scritture che questi citavano potevano essere lette dentro il paradigma giudaico. Numerosi non se lo aspettavano.


johnny01
00Sunday, October 6, 2019 10:32 PM
Re: Re:
Aquila-58, 06/10/2019 22.07:




scusa Johnny, ma che discorso è?
Noi non possiamo contare sulle istruzioni di Paolo?
Non abbiamo le sue parole?
Guarda che quello di Imeneo e Fileto è solo un' esempio, infatti Paolo dice che "Imeneo e Fileto sono fra quelli".
Paolo dice di stare alla larga dagli apostati oppositori accaniti (2 Timoteo 4:14-15) tanto che li consegnava a Satana (1 Timoteo 1:20).
Vedi tu




Si hai ragione possiamo contare sulle sue istruzioni. È solo che ogni religione potrebbe dire: "non ascoltate gli apostati perché lo dice Paolo". Questo ragionamento sarebbe valido solo per UNA religione, mentre per tutte le altre no. È questo che mi ha spinto ad informarmi su quello che dicono anche i nostri apostati. Non so se mi sono spiegato bene, ma spero che riesci a capire il mio ragionamento.
johnny01
00Sunday, October 6, 2019 10:38 PM
barnabino, 06/10/2019 22.22:

Caro Johnny,


Aquila, a quel tempo la congregazione poteva contare sulle istruzioni ispirate di Paolo, assicurando perciò che l'interpretazione di Imeneo e Fileto riguardo la risurrezione era sbagliata



Anche oggi possiamo contare sulle stsse istruzioni. Quali sono le caratteristiche degli apostoli? Paolo non aveva ispirazioni speciali per capire chi erano gli apostoli, ne osservava le caretteristiche e i frutti, come leggi in 2 Timoteo 2,14 e seguenti. Qual è l'insegnamento degli apostati? Sostengono ciò che è santo? Incoraggiano a predicare il Regno di Dio? Si limitano a criticare o si spendono per il Regno e per i fratelli? I loro discorsi incoraggiamo, rafforzano la fede o danneggiano quelli che li ascoltano? Dicono il vero o distorcono la verità per bettere il loro fratelli, in particolare quelli che prendono la direttiva?


Perciò ogni religione potrebbe rigirarsi questa scrittura dicendo di evitare i propri apostati



E farebbe bene, perché una religione dovrebbe incoraggiare a leggere materiale studiato appositamente per ingannare e scoraggiare chi lo legge? Il cristiano per Paolo è come un soldato, in senso spirituale. Quale soldato si sottoprrebbe alla propaganda del nemico per scoraggiarne le milizie avversarie? Ovviamente puoi passare il tuo tempo ad analizzare ogni calunnia e accusa lanciata dagli apostati, spesso basata su affermazioni non verificabili, artatamente fraintese o decisamente false. Ma ha un senso perdere il proprio tempo in discorsi vuoti?

Shalom


Facendo questo ragionamento, anche i cattolici non dovrebbero leggere la nostra letteratura perché potrebbe sovvertire la loro fede. O mi sbaglio?
barnabino
00Sunday, October 6, 2019 10:39 PM
Caro Johnny,


È solo che ogni religione potrebbe dire: "non ascoltate gli apostati perché lo dice Paolo". Questo ragionamento sarebbe valido solo per UNA religione, mentre per tutte le altre no



E allora? Anche per le altre religioni valgono le stesse istruzioni per riconsocere gli apostati da chi predica la verità. L'apostasia è un male che si trova in molte religioni e pure gruppi politici, dovesarebbe il problema?


È questo che mi ha spinto ad informarmi su quello che dicono anche i nostri apostati. Non so se mi sono spiegato bene, ma spero che riesci a capire il mio ragionamento



Si, e allora? Quali sono le caratteristiche del loro insegnamento? Quale condotta e spirito trasmettono? Quello che hai letto ti ha incoraggiato, spinto a predicare il Regno con più zelo, spinto ad opere di santa devozione? O ti hanno scoraggiato? Paolo ci aiuta ad indentificare lo spirito degli Imeneo moderni, poi sta a noi lasciarsi solleticare le orecchie, come dice Giacome alla fine ciascuno è addescato dal proprio desiderio... se ho paura di rifiutare una trasfusione probabilmente troverò allettante l'apostata che mi dice che la Bibbia non le vieta, se ho tendenze omosessuali probabilmente troverò allettante l'apostata che mi dice che la Bibbia non vieta questi rapporti... sono ovviamente solo esempi per farti capire.

Shalom


Aquila-58
00Sunday, October 6, 2019 10:40 PM
Re: Re: Re:
johnny01, 06/10/2019 22.32:

Si hai ragione possiamo contare sulle sue istruzioni. È solo che ogni religione potrebbe dire: "non ascoltate gli apostati perché lo dice Paolo". Questo ragionamento sarebbe valido solo per UNA religione, mentre per tutte le altre no. È questo che mi ha spinto ad informarmi su quello che dicono anche i nostri apostati. Non so se mi sono spiegato bene, ma spero che riesci a capire il mio ragionamento.




Johnny, quante Congregazioni del Dio vivente esistono?
Non ne esiste una sola, la Congregazione del Dio vivente, colonna e sostegno della verità? (1 Timoteo 3:15).
Ebbene, dato che ne esiste una sola, dobbiamo cercarla e trovarla e quando l' abbiamo trovata, uniformarci alle istruzioni apostoliche.
Oppure reputi che la Congregazione Cristiana dei testimoni di Geova non sia la Congregazione del Dio vivente?
Bene, allora abbandonala e vai da qualche altra parte, magari in una delle miriadi di chiese della babele evangelica ad adorare lo spirito santo…
Ma bada bene: stai attento a coloro che non mettono in pratica Ebrei 10:24-25. Stai attento a chi non va a portare alle persone la buona notizia ma passa il tempo dietro un pc solo per "demolire" senza mai "costruire" nulla.
Perché questi sono coloro che ti imbrogliano….

Buona notte, a domani




barnabino
00Sunday, October 6, 2019 10:50 PM
Vedi Johnny, lo schiavo non "vieta" di leggere materiale apostata, come non vieta di leggere o guardare materiale violento o immorale. Il punto è l'effetto che ha su di te, tutto qui. Se ti incoraggia a servire Dio, a predicare il Regno, ad impegnarti di più nelle opere di santa devozione, se ti incoraggia a restare puro da questo sistema di cose non c'è problema ma se ti scoraggia, come mi pare sia successo, che utilità hanno quei discorsi vuoti?

Shalom
(SimonLeBon)
00Sunday, October 6, 2019 10:57 PM
Re:
johnny01, 06/10/2019 20:15:

Premetto che mi sono sempre trovato bene nella Congregazione, sopratutto perché ho trovato un amore senza pari che a mio avviso al di fuori di essa non si trova



Caro Johnny,

La regola generale che Gesu' ha dato come indicatore per riconoscere i veri cristiani è questa, che tu conosci molto bene:

(Giovanni 13:35) "... Da questo tutti conosceranno che siete miei discepoli, se avrete amore fra voi”.

Non è solo normale trovarsi bene dove c'è amore, ma è anche un modo di adempiere le parole del Cristo.

Qualcuno ti ha proposto qualche alternativa, sotto questo aspetto?

Simon
johnny01
00Sunday, October 6, 2019 11:02 PM
barnabino, 06/10/2019 22.50:

Vedi Johnny, lo schiavo non "vieta" di leggere materiale apostata, come non vieta di leggere o guardare materiale violento o immorale. Il punto è l'effetto che ha su di te, tutto qui. Se ti incoraggia a servire Dio, a predicare il Regno, ad impegnarti di più nelle opere di santa devozione, se ti incoraggia a restare puro da questo sistema di cose non c'è problema ma se ti scoraggia, come mi pare sia successo, che utilità hanno quei discorsi vuoti?

Shalom

Si Barnabino hai ragione... È solo che voglio essere sicuro di fare la volontà di Geova e quindi ho paura di aver fatto la scelta sbagliata visto che altri hanno pensato la stessa cosa. Mi turba il fatto che alcuni hanno lasciato la congregazione che a mio avviso è un oasi di pace. Quindi mi sono chiesto se fossi troppo ingenuo da non vedere qualcosa che magari gli apostati sono riusciti a vedere, perché non riesco a spiegarmi il motivo per cui debbano lasciarla.
johnny01
00Sunday, October 6, 2019 11:04 PM
Si aggiunge a questo il discorso che sono stato cresciuto nella verità quindi non ho sperimentato la realtà di altre religioni.
giusyforever
00Sunday, October 6, 2019 11:07 PM
Re:
johnny01, 06/10/2019 20.15:

Premetto che mi sono sempre trovato bene nella Congregazione, sopratutto perché ho trovato un amore senza pari che a mio avviso al di fuori di essa non si trova




Da questo conosceranno che siete miei discepoli ...
(SimonLeBon)
00Sunday, October 6, 2019 11:08 PM
Re:
johnny01, 06/10/2019 23:02:

Si Barnabino hai ragione... È solo che voglio essere sicuro di fare la volontà di Geova e quindi ho paura di aver fatto la scelta sbagliata visto che altri hanno pensato la stessa cosa. Mi turba il fatto che alcuni hanno lasciato la congregazione che a mio avviso è un oasi di pace. Quindi mi sono chiesto se fossi troppo ingenuo da non vedere qualcosa che magari gli apostati sono riusciti a vedere, perché non riesco a spiegarmi il motivo per cui debbano lasciarla.



Caro Johnny,
tutti i fratelli sono liberi di scegliere se restare in congregazione o lasciarla, ogni giorno, non c'è una costrizione a restare.

La situazione personale di ogni "apostata" è molto particolare e comunque diversa da quella di chiunque altro.
Per questo motivo, difficilmente troverai questioni che si applicato a te o alla tua situazione.

Quello che raccontano dai siti è comunque solo una parte di quello che è realmente accaduto e senza conoscere la situazione reale il lettore è portato a credere unicamente al loro riassunto degli avvenimenti, da un punto di vista che è comunque parziale.


Simon
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