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Aiuto.. Dubbi dopo contatti con apostati

Last Update: 10/12/2019 4:32 AM
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10/7/2019 1:46 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 13.12:

E secondo te che interesse avrebbero questi ex fratelli nel perdere il proprio tempo in queste accuse? Cerco solo di dargli il beneficio del dubbio... Lo fanno per attirarsi un seguito? A che scopo? E se lo facessero perché vogliono davvero metterci in guardia?



Per principio cerco di evitare di giudicare i motivi altrui poichè come uomo solo un tal Gesù Cristo poteva farlo.

Ma non posso fare a meno di chiederti:

Davvero pensi che la congregazione Cristiana non metta in guardia contro tale pericolo e ci sia bisogno di oppositori per farlo?
(Ripeto leggi la posizione ufficiale dei TDG, linkata prima, e noterai quanti articoli e riviste per mettere in guardia contro tale problema sono stati dati)

Davvero pensi che fare pubblicità di questo argomento serva per proteggere eventuali vittime e non semplicemete per gettare fango addosso all' organizzazione dei TDG?

Se lo scopo fosse aiutare le vittime perchè inventare notizie o dichiarare mezze verità?

Cioè fammi capire: ad es. dissasociamo chi fuma ma chi commette simili reati ce li teniamo stretti ed anzi li nominiamo pure anziani di congregazione?

Ti pare sensato?


Personaggi random per situazioni random – nuova edizioneEFP31 pt.10/16/2019 11:40 PM by Carme93
È vero che i Testimoni di Geova sono il gruppo meno istruito? 12 pt.10/17/2019 8:06 AM by johnny01
Viviana Guglielmi (Tgcom24)TELEGIORNALISTE FANS FORU...9 pt.10/16/2019 7:22 PM by Venal.90
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Giandujotta.50, 07/10/2019 13.33:


Grazie 👍
10/7/2019 2:20 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 07/10/2019 13.46:



Per principio cerco di evitare di giudicare i motivi altrui poichè come uomo solo un tal Gesù Cristo poteva farlo.

Ma non posso fare a meno di chiederti:

Davvero pensi che la congregazione Cristiana non metta in guardia contro tale pericolo e ci sia bisogno di oppositori per farlo?
(Ripeto leggi la posizione ufficiale dei TDG, linkata prima, e noterai quanti articoli e riviste per mettere in guardia contro tale problema sono stati dati)

Davvero pensi che fare pubblicità di questo argomento serva per proteggere eventuali vittime e non semplicemete per gettare fango addosso all' organizzazione dei TDG?

Se lo scopo fosse aiutare le vittime perchè inventare notizie o dichiarare mezze verità?

Cioè fammi capire: ad es. dissasociamo chi fuma ma chi commette simili reati ce li teniamo stretti ed anzi li nominiamo pure anziani di congregazione?

Ti pare sensato?



Non hai tutti i torti..
10/7/2019 2:37 PM
 
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Caro Johnny,


La domanda lecita è: Perché è stato nominato nonostante i suoi precedenti? Inoltre i genitori della figlia abusata hanno contattato la Watchtower per avere spiegazioni che non gli sono state date



Siamo certi che è la verità oppure gli apostati ci nascondo o omettono qualcosa dalla loro narrazione? Perché se guardiamo le disposizioni queste sono molto diverse, gli anziani sanno bene che non viene nominato nessuno con precedenti di abusi sull'infanzia, né tanto meno, anche se non si tratta di un nominato, gli si permette di stare assieme a mimorenni.

Dunque cosa ti fa pensare che gli apostati non ci stiano raccontando una mezza verità? Che interesse avrebbe la congregazione a nominare un pedofilo se è a conoscenza della cosa andano contro le sue stesse istruzioni? E se gli anziani non erano a conoscenza dei precedenti di quell'uomo, quale responsabilità morale avrebbe? Iniltre, aiano certi che la WTS non ha dato spiegazioni o anche questa è una mezza verità? Perché gli stessi che lanciano queste notizie "scandalistiche" poi raccontano bugie dicendo che è vietato denunciare i pedofili o che per farlo ci vogliono due testimoni, cosa che è falsa... se davvero fossero onesti e sinceri perché dovrebbero manipolare la verità per far apparire i testimoni di Geova colpevoli di tollerare un peccato odioso?

Io rifletto, capisco quando le informazioni sono manipolate o si omettono particolari ad arte solo per danneggiare la reputazioni altrui. Chi agisce così, mi dispiace, non può avere la mia fiducia né il beneficio del dubbio, perché agisce in modo premeditato per fare del male e calunniare i fratelli.

Shalom
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10/7/2019 2:40 PM
 
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barnabino, 07/10/2019 14.37:

Caro Johnny,


La domanda lecita è: Perché è stato nominato nonostante i suoi precedenti? Inoltre i genitori della figlia abusata hanno contattato la Watchtower per avere spiegazioni che non gli sono state date



Siamo certi che è la verità oppure gli apostati ci nascondo o omettono qualcosa dalla loro narrazione? Perché se guardiamo le disposizioni queste sono molto diverse, gli anziani sanno bene che non viene nominato nessuno con precedenti di abusi sull'infanzia, né tanto meno, anche se non si tratta di un nominato, gli si permette di stare assieme a mimorenni.

Dunque cosa ti fa pensare che gli apostati non ci stiano raccontando una mezza verità? Che interesse avrebbe la congregazione a nominare un pedofilo se è a conoscenza della cosa andano contro le sue stesse istruzioni? E se gli anziani non erano a conoscenza dei precedenti di quell'uomo, quale responsabilità morale avrebbe? Iniltre, aiano certi che la WTS non ha dato spiegazioni o anche questa è una mezza verità? Perché gli stessi che lanciano queste notizie "scandalistiche" poi raccontano bugie dicendo che è vietato denunciare i pedofili o che per farlo ci vogliono due testimoni, cosa che è falsa... se davvero fossero onesti e sinceri perché dovrebbero manipolare la verità per far apparire i testimoni di Geova colpevoli di tollerare un peccato odioso?

Io rifletto, capisco quando le informazioni sono manipolate o si omettono particolari ad arte solo per danneggiare la reputazioni altrui. Chi agisce così, mi dispiace, non può avere la mia fiducia né il beneficio del dubbio, perché agisce in modo premeditato per fare del male e calunniare i fratelli.

Shalom

Caro barnabino, grazie. Il problema è che ci sono tanti video e articoli su questo argomento "Abusi" che davvero inizi a chiederti se ci sia qualcosa che ci nascondono.
10/7/2019 2:47 PM
 
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Caro Johnny,


Caro barnabino, grazie. Il problema è che ci sono tanti video e articoli su questo argomento "Abusi" che davvero inizi a chiederti se ci sia qualcosa che ci nascondono



Che "ci" nascondono chi? I tuoi anziani, che magari hanno loro stessi figli piccoli? E che cosa nasconderebbero? Le procedure sono scritte nero su bianco, che cosa ci sarebbe da "nascondere"? Secondo te nascondiamo che ci ci sono casi di fornicazione, adulterio, furto nella congregazione?

Perdonami, ma noi disassociamo chi commette fornicazione e poi, secondo te, gli stessi anziani permetterebbero che un pedofilo viva indisturbato nella congregazione senza essere esulso e nel caso ritorni a Geova senza alcuna restrizione? Quanti casi di questi conoscei? E a chi gioverebbe "nascondere" i pedofili nella congregazione? Quanti casi poi questi che mettono i video hanno denunciato? Se conoscono tanti casi perché non fanno intervenire la giustizia invece di mettere video più o meno manipolati su YouTube tra una canzonetta e l'altra?

Johnny... usa il cervello. Altrimenti ti fanno credere alle scie chimiche, alla terra piatta e all'autismo causato dai vaccini se dai ascolto acriticamente alle centinaia di video che vedi su internet!

Shalom
[Edited by barnabino 10/7/2019 2:49 PM]
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10/7/2019 3:01 PM
 
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barnabino, 07/10/2019 14.47:

Caro Johnny,


Caro barnabino, grazie. Il problema è che ci sono tanti video e articoli su questo argomento "Abusi" che davvero inizi a chiederti se ci sia qualcosa che ci nascondono



Che "ci" nascondono chi? I tuoi anziani, che magari hanno loro stessi figli piccoli? E che cosa nasconderebbero? Le procedure sono scritte nero su bianco, che cosa ci sarebbe da "nascondere"? Secondo te nascondiamo che ci ci sono casi di fornicazione, adulterio, furto nella congregazione?

Perdonami, ma noi disassociamo chi commette fornicazione e poi, secondo te, gli stessi anziani permetterebbero che un pedofilo viva indisturbato nella congregazione senza essere esulso e nel caso ritorni a Geova senza alcuna restrizione? Quanti casi di questi conoscei? E a chi gioverebbe "nascondere" i pedofili nella congregazione? Quanti casi poi questi che mettono i video hanno denunciato? Se conoscono tanti casi perché non fanno intervenire la giustizia invece di mettere video più o meno manipolati su YouTube tra una canzonetta e l'altra?

Johnny... usa il cervello. Altrimenti ti fanno credere alle scie chimiche, alla terra piatta e all'autismo causato dai vaccini se dai ascolto acriticamente alle centinaia di video che vedi su internet!

Shalom

Hai ragione... Non ha senso.
10/7/2019 3:38 PM
 
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Johnny, però quello che è importante è che tu pensi con la tua testa... se senti noi e dai ragione a noi e poi vedi il primo sconosciuto su YouTube che dice che i membri del Corpo Direttivo protegevano i pedofili perché è scritto su una circolare segreta e andata perduta del 1999 sari sempre come un'onda mossa dal vento. Quello che devi fare e considerare i fatti, se sono credibili o meno, confrontare con quelle che sono le disposizioni scritte e non affermazioni campata in aria, per sentito dire o su supposizioni. Analizza i dati reali non quelli supposti e non provati.

Shalom
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10/7/2019 4:11 PM
 
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barnabino, 07/10/2019 15.38:

Johnny, però quello che è importante è che tu pensi con la tua testa... se senti noi e dai ragione a noi e poi vedi il primo sconosciuto su YouTube che dice che i membri del Corpo Direttivo protegevano i pedofili perché è scritto su una circolare segreta e andata perduta del 1999 sari sempre come un'onda mossa dal vento. Quello che devi fare e considerare i fatti, se sono credibili o meno, confrontare con quelle che sono le disposizioni scritte e non affermazioni campata in aria, per sentito dire o su supposizioni. Analizza i dati reali non quelli supposti e non provati.

Shalom

Barnabino, infatti sto cercando di analizzare le cose con calma. Leggo commenti apostati del tipo "Continua a investigare, scoprirai cose che ti stupiranno" e lo dicono con molta convinzione. Quindi sto cercando di capire cosa mi dovrebbe "stupire", ma sto iniziando a capire che a molti interessa criticare qualsiasi cosa oppure non avevano capito niente dei Testimoni di Geova.
Es. Lo "scandalo" di Morris che compra il whisky. Ma cosa ci sarebbe di male? Pensano che i membri dello Schiavo vivano di Spirito Santo, a proclamare continuamente il Regno e a non dedicarsi mai ad altro?
10/7/2019 4:41 PM
 
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10/7/2019 4:43 PM
 
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Caro Johnny,


Barnabino, infatti sto cercando di analizzare le cose con calma. Leggo commenti apostati del tipo "Continua a investigare, scoprirai cose che ti stupiranno" e lo dicono con molta convinzione. Quindi sto cercando di capire cosa mi dovrebbe "stupire", ma sto iniziando a capire che a molti interessa criticare qualsiasi cosa oppure non avevano capito niente dei Testimoni di Geova



Questo è un po' il punto... se dopo due o tre di queste "scoperte" mirabolanti presentate in stile fake news ("quello che il telegiornale non ti dirò mai") è inutile analizzare ogni cosa che leggi sui siti apostati, è tempo che si può utilizzare meglio.

Qui trovi tutta una lista di notizia false degli apostati debunkerate:

tdgonline.altervista.org/indice-articoli/

Dalla massoneria, alla pedofilia, all'ONU, alle varie accuse di speculare su tabacco e sigarette, ecc...


Es. Lo "scandalo" di Morris che compra il whisky. Ma cosa ci sarebbe di male? Pensano che i membri dello Schiavo vivano di Spirito Santo, a proclamare continuamente il Regno e a non dedicarsi mai ad altro?



Ne abbiamo discusso a lungo su questo forum, anche io mi chiedo cosa ci fosse da inquietarsi...

Shalom
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10/7/2019 6:10 PM
 
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Non lo so Barnabino... Ma c'è qualcosa che mi dice che ancora non posso stare tranquillo.
10/7/2019 6:15 PM
 
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Re:
johnny01, 07/10/2019 18.10:

Non lo so Barnabino... Ma c'è qualcosa che mi dice che ancora non posso stare tranquillo.




Forse che non possiamo giocare a scacchi? [SM=g8930] [SM=g8930] [SM=g8930]
10/7/2019 6:28 PM
 
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Non lo so Barnabino... Ma c'è qualcosa che mi dice che ancora non posso stare tranquillo



Perdonami, ma cosa c'è esattamente che ti inquieta? Ancora non l'ho capito del tutto.

Shalom
[Edited by barnabino 10/7/2019 6:29 PM]
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10/7/2019 6:38 PM
 
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barnabino, 07/10/2019 18.28:


Non lo so Barnabino... Ma c'è qualcosa che mi dice che ancora non posso stare tranquillo



Perdonami, ma cosa c'è esattamente che ti inquieta? Ancora non l'ho capito del tutto.

Shalom

Il fatto che gli apostati siano tanti e tra di essi ci siano ex beteliti, ex anziani ecc. Sono pienamente convinti delle loro idee e non ti danno il beneficio del dubbio. Alcune delle loro argomentazioni sono facilmente confutabili, altre invece vanno a minare i motivi dello schiavo e inizi subito a vederlo in modo diverso!
10/7/2019 6:53 PM
 
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Caro Johnny,


Il fatto che gli apostati siano tanti e tra di essi ci siano ex beteliti, ex anziani ecc.



Cosa vuol dire "tanti"? Sei in grado di quantificare il loro numero? Probabilmente in Italia sono un centinaio, a vedere dai loro raduni, che rispetto ai testimoni di Geova rappresentano una percentale davvero insignificate come fenomeno.


Sono pienamente convinti delle loro idee e non ti danno il beneficio del dubbio. Alcune delle loro argomentazioni sono facilmente confutabili, altre invece vanno a minare i motivi dello schiavo e inizi subito a vederlo in modo diverso!



Beh, è il loro mestiere... un'organizzazione si combatte sempre gettando il dubbio e la sfiducia verso chi la dirige: il corpo direttivo, il nome di Geova, la Bibbia e poi gli anziani. Non è un caso che questi sono gli obiettivi più comuni degli apostati, seminando il dubbio e la sfiducia si demolisce la fede...

Shalom
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10/7/2019 7:04 PM
 
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Re:
johnny01, 07/10/2019 18.38:

Alcune delle loro argomentazioni sono facilmente confutabili, altre invece vanno a minare i motivi dello schiavo e inizi subito a vederlo in modo diverso!




Tutto questo era scritto, Johnny.
Il popolo di Geova è attento, vigilante.
Lo è perché lo SFS non ha mai detto "il Signore tarda", come fa invece lo schiavo malvagio che guarda caso comincia a "battere" i suoi compagni di servitù (Matteo 24:48-51).
Gli apostati, tra le altre cose, stanno facendo proprio questo...


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
10/7/2019 7:08 PM
 
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barnabino, 07/10/2019 18.53:

Caro Johnny,


Il fatto che gli apostati siano tanti e tra di essi ci siano ex beteliti, ex anziani ecc.



Cosa vuol dire "tanti"? Sei in grado di quantificare il loro numero? Probabilmente in Italia sono un centinaio, a vedere dai loro raduni, che rispetto ai testimoni di Geova rappresentano una percentale davvero insignificate come fenomeno.


Sono pienamente convinti delle loro idee e non ti danno il beneficio del dubbio. Alcune delle loro argomentazioni sono facilmente confutabili, altre invece vanno a minare i motivi dello schiavo e inizi subito a vederlo in modo diverso!



Beh, è il loro mestiere... un'organizzazione si combatte sempre gettando il dubbio e la sfiducia verso chi la dirige: il corpo direttivo, il nome di Geova, la Bibbia e poi gli anziani. Non è un caso che questi sono gli obiettivi più comuni degli apostati, seminando il dubbio e la sfiducia si demolisce la fede...

Shalom

Beh... La fiducia degli anziani non me l'hanno fatta perdere, questo perché li conosco di persona e so che tipo di persone sono realmente. Il problema sta nel "Corpo Direttivo". Non conoscendoli di persona non posso essere sicuro al 100% dei loro motivi. L'unica cosa che mi viene in mente è quello che disse Gesù "Ogni albero buono produce frutti buoni", ma non siamo l'unica organizzazione che produce buoni frutti.
10/7/2019 7:09 PM
 
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Re:
johnny01, 07/10/2019 18.38:

Il fatto che gli apostati siano tanti e tra di essi ci siano ex beteliti, ex anziani ecc. Sono pienamente convinti delle loro idee e non ti danno il beneficio del dubbio. Alcune delle loro argomentazioni sono facilmente confutabili, altre invece vanno a minare i motivi dello schiavo e inizi subito a vederlo in modo diverso!


Scusa Johnny ma su quale base credi ad uno che in perfetto anonimato ti dice di essere un ex-betelita o un ex-anziano?
Con tutte le tue insicurezze credi ciecamente a ciò che questi loschi figuri millantano?




10/7/2019 7:11 PM
 
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