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Aiuto.. Dubbi dopo contatti con apostati

Last Update: 10/12/2019 4:32 AM
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Re:
johnny01, 09/10/2019 00.38:

Filippo, non ho una particolare sensibilità per gli apostati, anzi. Cerco solo di valutare ciò che scrivono nel modo più obiettivo possibile così da non avere piu nessun dubbio.




Caro johnny01

Ti parlo da testimone di Geova battezzato da 50 anni (1969)

Gesù rivolgendosi ai suoi discepoli spiegò come si dovevano comportare verso i suoi avversari irriducibili e disse loro:
(Matteo 15:14) ...Lasciateli stare. Sono guide cieche...

è il miglior consiglio, dai retta.

Se non lo fai che succede?
non pensare che la cosa la risolvi in pochi giorni o settimane

vedrai passare decine di anni della tua vita preziosa inutilmente dietro di loro.

cosa fare?

Questa piattaforma consideralo come uno "strumento" da usare per quelle persone

a me capita spesso; l'ultima,
la settimana scorsa mi telefona un fratello dal settentrione
e mi ha fatto delle domande che non conosceva risposta , perchè lui parlava con un sacerdote che era prepraissimo contro di noi,

ho detto la mia su quelle domande e lo indirizzato al sito jv.org

poi ho detto "il sacerdote fallo venire su TestimonidiGeova Online Forum "

nonostante lo pregato per farlo venire, niente da fare qui non vengono.

e questo invito lo fatto ad altri oppositori particolari, niente da fare non se la sentono di venire qui a discutere.

Allora ti chiedo, perchè loro non vengono quì e tu devi andare da loro ?


buona notte

Angelo Serafino








[Edited by Angelo Serafino53 10/9/2019 2:09 AM]
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Re: Re: Re:
johnny01, 10/8/2019 8:33 PM:

Chameleon... L'ho letto. Su questo aspetto sono d'accordo. Molti non hanno amato la morale cristiana e ora tirano fuori la scusa del "dissenso dottrinale". Però è assurdo come non si riesce a farli ragionare. Sembrano dei forsennati. Ho visto fratelli che ci hanno provato a farli tornare in sé ma li hanno respinti in modo brusco.
Evidentemente stanno bene con sé stessi. Riescono a vivere bene senza la congregazione e la fratellanza. Io sinceramente non riuscirei. Fuori dall'organizzazione sento di non avere nulla. Forse perché sono una persona fragile e sfruttano questo mio bisogno? È quello che sto cercando di capire.



Johnny
Ti faccio capire io ! Gli appostati sono una malvagita necessarie . Ci sono sempre stati. Satana e' figlio Di Dio. Fu il primo appostato.

E' Le ""divisioni Che sono peggio. """
Gesu disse in MARCO ....
Nuova Riveduta:
Marco 3:24-25
24 Se un regno è diviso in parti contrarie, quel regno non può durare.
25 Se una casa è divisa in parti contrarie, quella casa non potrà reggere.
----------
Gli Appostati per noi sono un capitale. Johnny
:)
10/9/2019 7:13 AM
 
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Re:
johnny01, 08/10/2019 19.28:

O magari vogliono rimuovere tutti gli inculcamenti che ci vengono fatti? Forse hanno capito qualcosa che ancora noi non capiamo e cercano di farcelo capire? Ritorniamo al discorso che i Testimoni sono composti maggiormente da chi è nato nella congregazione o chi si è avvicinato da adulto a causa di un periodo difficile della sua vita.



Caro jhonny è lo stesso ragionamento che troviamo in Genesi 3:5

"Poiché Dio sa che nel medesimo giorno in cui ne mangerete i vostri occhi davvero si apriranno e voi sarete davvero simili a Dio,conoscendo il bene e il male”.

Passa il tempo ma la tattica è la stessa.

Inoltre chiedo chi sono costoro per giudicare i motivi per cui si diventa o si è TDG? Possono leggere nella mente e nel cuore delle persone?
Magari leggi le centinaia di esperienze contenute nelle nostre pubblicazioni, lì molti narrano cosa li ha spinti a diventare TDG.
10/9/2019 7:33 AM
 
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Re: Re: Re:

Filippo, cercavo solo di capire come stavano le cose. Riguardo all'affermazione contenuta nel libro negli anziani, non è falsa.



Come è stata posta è falsa è la stessa tattica che si legge in Genesi 3:1

“È realmente così che Dio ha detto,che non dovete mangiare di ogni albero del giardino?”



C'è scritto che se confessi un peccato GRAVE che è successo molti anni prima potresti non aver bisogno dell'istituzione di un comitato.



Che non è la stessa cosa di affermare che non c'è bisogno di un comitato.

Per fare un esempio mi è capitato negli anni di assistere a tre casi nei quali fratelli hanno confessato o si è venuto a sapere che in passato avevano commesso un peccato. In due casi è stato comunque fatto un comitato ed in un caso il fratello è stato disassociato.


Converrai con me che questo non è qualcosa di cui molti fratelli sono a conoscenza.



Ma scusami per la domanda: cosa cambierebbe?


Comunque Hal mi ha fatto capire che ci sono vari fattori da prendere in considerazione



Viene valutato ogni singolo caso


e che questa affermazione tiene anche in considerazione il fatto che i fratelli sono pentiti di non aver confessato il peccato prima.



Questo è uno degli elementi


[Edited by Pino2019 10/9/2019 7:35 AM]
10/9/2019 7:46 AM
 
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Re:
johnny01, 08/10/2019 20.52:

Barnabino, io sento che non riuscirei a vivere una vita vera senza Geova e l'organizzazione. Gli apostati invece ci riescono a quanto pare. Questo mi rende più fragile rispetto a loro.



Scusa la franchezza ma secondo te Gesù Cristo e gli angeli fedeli sono più fragili di Satana ed i demoni?

Satana ed i demoni vivono lontano da Geova e la sua organizzazione.

Inoltre come ti è stato fatto notare è più facile percorrere la strada stretta del cristianesimo o la via larga di questo mondo?

Ovvio che sforzarsi di non far parte del mondo, come disse Gesù, richiede maggiore sforzo che invece conformarsi al modo di vivere della maggioranza.

Come scrisse Asaf a volte si corre questo pericolo:

perché invidiai gli arroganti quando vidi la pace dei malvagi la loro morte è senza alcuna agonia,i loro corpi sono sani e forti, non conoscono le pene che hanno gli altri non soffrono come il resto degli uomini. Perciò indossano la superbia come fosse una collana,si rivestono di violenza come fosse un abito.I loro occhi sporgono per il grasso;hanno più di quanto potessero immaginare.

Salmo 73:3-7



[Edited by Pino2019 10/9/2019 8:03 AM]
10/9/2019 7:57 AM
 
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Re:
johnny01, 09/10/2019 00.38:

Filippo, non ho una particolare sensibilità per gli apostati, anzi. Cerco solo di valutare ciò che scrivono nel modo più obiettivo possibile così da non avere piu nessun dubbio.




E questo ti fa onore, Johnny.
Ti chiedo solo di mostrare attenzione.
Quando Paolo dice che "le parole di coloro che li fanno [i discorsi vuoti del versetto 16....] si diffonderanno come cancrena" (2 Timoteo 2:17), c' è di che riflettere, Johnny.
Ragioniamo: perché i discorsi degli apostati sono "vuoti", come dice Paolo?
In apparenza, possono perfino sembrare "pieni", ma in realtà sono proprio "vuoti", come dice Paolo.
Dov' è che conducono?
Accetterei di più se un apostata diventasse - dichiaratamente - cattolico, evangelico o ortodosso....
Ma in realtà dove conducono i loro discorsi "vuoti"?
A vivere una vita magari immorale, come diversi apostati stessi hanno ammesso (rileggi il link di ELL...).
Magari a diventare atei.
Comunque a non mettere in pratica Ebrei 10:24-25.
In ogni caso, ad arrivare a dire che "Il Signore tarda" (Matteo 24:48), cosa che lo SFS - pur con tutti i suoi difetti, comuni agli uomini - non ha mai fatto.
Cosa ancora più importante, a non portare agli altri la buona notizia.
Esattamente quello che fanno gli apostati...




[Edited by Aquila-58 10/9/2019 8:00 AM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
10/9/2019 8:22 AM
 
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Re: Re: Re:
johnny01, 08/10/2019 19.11:

No Aquila, sono io che mi sto "inasprendo" perché ho scoperto tutta la rete di apostati che c'è un in giro per il mondo, alcuni anche all'interno delle congregazioni. Non possiamo fidarci più neanche dei fratelli.



In 40 anni che frequento i TDG, di apostati non ne ho mai incontrato personalmente nemmeno uno.

Non c' è bisogno di vivere con ansia e sospetto, forse sono proprio questi sentimenti che gli oppositori vogliono far nascere ingigantendo un problema marginale?

[Edited by Pino2019 10/9/2019 8:24 AM]
10/9/2019 8:47 AM
 
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Re:

No barnabino, ma se la guardiamo da una diversa angolazione sembra che venga utilizzata la "disassociazione" come ricatto morale affinché sia scoraggiata l'uscita dall'organizzazione.



Qualsiasi cosa può essere mal interpretata, anche l'affetto di un genitore potrebbe essere visto come mezzo per condizionare la vita di un figlio.

Anche Satana fece credere che non mangiare il frutto dell' albero era un mezzo per limitare la libertà di Adamo ed Eva così che non divenissero come Dio.

La domanda comunque fondamentale è: pensi che le sacre scritture dicano di NON disassociare chi pecca impenitentemente o crea divisioni, liti ecc. nella congregazione?



10/9/2019 9:24 AM
 
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Re: Re:
Pino2019, 09/10/2019 08.47:


No barnabino, ma se la guardiamo da una diversa angolazione sembra che venga utilizzata la "disassociazione" come ricatto morale affinché sia scoraggiata l'uscita dall'organizzazione.



Qualsiasi cosa può essere mal interpretata, anche l'affetto di un genitore potrebbe essere visto come mezzo per condizionare la vita di un figlio.

Anche Satana fece credere che non mangiare il frutto dell' albero era un mezzo per limitare la libertà di Adamo ed Eva così che non divenissero come Dio.

La domanda comunque fondamentale è: pensi che le sacre scritture dicano di NON disassociare chi pecca impenitentemente o crea divisioni, liti ecc. nella congregazione?




No, penso che la disassociazione sia scritturale.
[Edited by johnny01 10/9/2019 9:25 AM]
10/9/2019 9:28 AM
 
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Ci sono dei fattori, parametri, che permettono di identificare l’organizzazione di YHWH in Terra, l’Unica Ekklesia, il Corpo di Cristo, da l’organizzazione di Satana in Terra , l’impero della falsa religione, Babilonia la Mistica, la Madre di tutte le sinagoghe che si sono prostituite con Satana, allontanandosi dal Corpo di Cristo, ossia dall’Originale Cristianesimo e dalla Sana Dottrina che predica il Sacro Segreto custodito in Cristo, il Vangelo di Cristo e la Buona Notizia della Restaurazione del Regno di YHWH Geova Dio per mezzo di MikaEL YeHoshua Re dei re, Principe della Pace, Messia di YHWH.

Questi parametri YHWH li ha fatti mettere nero su bianco nella Sua Parola scritta, che è il Testamento e Guida per la nostra salvezza in Cristo Re, lungo la Strada Stretta e Santa che porta a ZION.
Questo GEOVA DIO YHWH l’ha fatto per il nostro bene, attraverso lo spirito del Padre, che concede intendimento.

Questo è possibile solo se si conosce e riconosce la Bibbia come La Parola ispirata da Dio.

I parametri, fattori sono questi:

- l’organizzazione manifesta i frutti dello spirito dal capo ai piedi, come organismo nel suo insieme.
- l’organizzazione si attiene alle direttive scritturali e promuove la Sana Dottrina rivelata in Cristo
- i frutti delle attività svolte in seno e per conto dell’organizzazione che ha Cristo come Re e Capo manifestano l’adempiersi delle volontà, del Testamento profetico di YHWH Geova Padre Amorevole ed Eterno.

La Fede matura anche, e diviene più solida, quando la fiducia nell’EKKLESIA di Dio viene confermata, tramite l’esperienza personale

[SM=g10765]


Satana, governante di questo triste mondo, utilizza tutti i mezzi e tutte le strategie, tutte le sue “marionette” serpenti o esseri umani, per diffondere la sua PROPAGANDA e fare mancare al seguac del Re la fiducia nel Regno di Dio e nella sua organizzazione terrestre.


Selah!


[SM=g1871112]


10/9/2019 9:35 AM
 
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Ora comprendiamo che senza dissociazione, VENGONO A MANCARE le premesse per adempiere già Alla prima condizione che qualifica la Vera Organizzazione di Dio che è UNA, come lo è YHWH GEOVA DIO... e non trina né bifida o multiforme come la Prostituta

[SM=g2037509]

Infatti, cosa succede nelle chiese e sinagoghe dove il principio della dissociazione non viene applicato è fatto rispettare scritturalmente?


Sodoma e Gomorra: basta accendere la televisione, tenendo conto che ciò che è detto dai media non è che la punta dell’iceberg
[Edited by I-gua 10/9/2019 9:46 AM]
10/9/2019 9:54 AM
 
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Re: Re: Re:
johnny01, 09/10/2019 09:24 a. m.:

No, penso che la disassociazione sia scritturale.




Sei certo di avere letto da parte di tali apostati se condannano realmente la disassociazione cone principio, oppure il modo di applicarla e su cosa applicarla, e di considerare un disassociato?

Poichè sono due cose diverse. In quanto a me risulta questo último. Poi ovviamente il campo é libero in tema di apostasia vera o presunta , in quanto premetto che sarebbe da capire che cosa si intenda per apostasia.

10/9/2019 10:00 AM
 
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Bene fratelli, ho riflettuto molto su questo aspetto. E pensandoci bene... Se davvero i membri del "Corpo Direttivo" ci volessero controllare, a che scopo? Per accumulare armi? Non è possibile. Per accumulare denaro? Sappiamo tutti come vive il Corpo Direttivo. Per motivi politici? Non è possibile. E allora quale dovrebbe essere il motivo per cui il Corpo Direttivo dovrebbe controllarci? Finora non ho sentito apostati che sanno rispondere a questa domanda, se non con assurde illazioni (Morris che si comprerebbe il whisky con le contribuzioni volontarie).
Non c'è motivo per cui il Corpo Direttivo dovrebbe controllarci. E se davvero volesse farlo, perché dovrebbe farlo vivendo in modo modesto con rigide regole morali e mettendoci impegno per tradurre materiale spirituale in così tante lingue senza guadagno? Non c'erano modi più semplici? Basti pensare alle tante chiese che accettano ogni tipo di stile di vita anche se contrario alle Scritture e di soldi ne hanno in grande quantità.
Veniamo accusati di essere una "setta". Questo perché abbiamo abbattuto ogni barriera sociale e razziale. Abbiamo una fratellanza mondiale. Per il mondo queste cose non sono possibili a meno che non fai parte di una setta. Ma noi sappiamo che è lo spirito di Dio che crea un "intera associazione di fratelli".
L'accusa più assurda che ho sentito è stata quella del cosiddetto "Love Bombing". Da questo ho capito come gli apostati vogliano accalappiare soprattutto gli ignari... ma vivendo ormai da anni della congregazione posso dire che il "Love bombing" non si è mai fermato [SM=g7255]
10/9/2019 10:03 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 09/10/2019 09.54:




Sei certo di avere letto da parte di tali apostati se condannano realmente la disassociazione cone principio, oppure il modo di applicarla e su cosa applicarla, e di considerare un disassociato?

Poichè sono due cose diverse. In quanto a me risulta questo último. Poi ovviamente il campo é libero in tema di apostasia vera o presunta , in quanto premetto che sarebbe da capire che cosa si intenda per apostasia.


Gli apostati in genere sono contrari al trattamento da riservare al disassociato e che va contro la libertà di ognuno di cambiare religione.
10/9/2019 10:22 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 09.10.2019 10:03:

Gli apostati in genere sono contrari al trattamento da riservare al disassociato e che va contro la libertà di ognuno di cambiare religione.


A guardare bene gli apostati sono contrari al trattamento riservato ai disassociati perché a loro piace essere sotto i riflettori, al centro delle attenzioni, stravaganti e pieni di sé come sono.

Chiaramente essere messi da parte ed ignorati è qualcosa di insopportabile a cui si ribellano con ogni mezzo.

Sta a ognuno di noi non fare il loro gioco




10/9/2019 10:29 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 09/10/2019 10.03:

Gli apostati in genere sono contrari al trattamento da riservare al disassociato e che va contro la libertà di ognuno di cambiare religione.



la disassociazione non va contro la libertà di cambiare...
anzi, è proprio il contrario...
gli apostati non vogliono piu essere tdG? e i loro ex fratelli li agevolano limitando i rapporti a quelli civili.... non piu fratellanza e amicizia

dovrebbero essere contenti, visto che non ci sopportano, ci leviamo dai piedi, no?
😉
______________________

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10/9/2019 10:37 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 09/10/2019 10.03:

Gli apostati in genere sono contrari al trattamento da riservare al disassociato e che va contro la libertà di ognuno di cambiare religione.



Vero, spesso la critica mossa è questa ma è priva di fondamento a mio avviso, in quanto i TDG non impediscono a nessuno la libertà di cambiare religione ed esiste anche il diritto, riconosciuto tra l' altro anche dalla legge chiamiamola secolare, di un gruppo di proteggere la propria identità espellendo e/o non frequentando più chi cerca di minarla o non ne condivide più le idee. Come consigliato tra l' altro anche dall' apostolo Paolo (Romani 16:17)

Entrambi i diritti, anche per la legge secolare, hanno la stessa dignità.

Inoltre chi si dissocia per dissensi dottrinali (chiamiamoli così) sono una percentuale bassissima, i motivi dell' espulsione sono spesso ben altri.


10/9/2019 10:41 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
admintdg5, 09/10/2019 10.29:



la disassociazione non va contro la libertà di cambiare...
anzi, è proprio il contrario...
gli apostati non vogliono piu essere tdG? e i loro ex fratelli li agevolano limitando i rapporti a quelli civili.... non piu fratellanza e amicizia

dovrebbero essere contenti, visto che non ci sopportano, ci leviamo dai piedi, no?
😉

Si appunto...
Comunque non ero d'accordo con la loro affermazione, ho espresso il mio pensiero dopo aver riflettuto molto nel post 145
10/9/2019 12:42 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 09.10.2019 10:37:



Vero, spesso la critica mossa è questa ma è priva di fondamento a mio avviso, in quanto i TDG non impediscono a nessuno la libertà di cambiare religione ed esiste anche il diritto, riconosciuto tra l' altro anche dalla legge chiamiamola secolare, di un gruppo di proteggere la propria identità espellendo e/o non frequentando più chi cerca di minarla o non ne condivide più le idee. Come consigliato tra l' altro anche dall' apostolo Paolo (Romani 16:17)

Entrambi i diritti, anche per la legge secolare, hanno la stessa dignità.

Inoltre chi si dissocia per dissensi dottrinali (chiamiamoli così) sono una percentuale bassissima, i motivi dell' espulsione sono spesso ben altri.





si, ma i dissensi dottrinali sono validi motivi di dissociazione, anzi dovrebbero essere validi motivi per auto dissociarsi, se la persona è veramente sincera
10/9/2019 1:18 PM
 
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Re:
johnny01, 09.10.2019 10:00:

Bene fratelli, ho riflettuto molto su questo aspetto. E pensandoci bene... Se davvero i membri del "Corpo Direttivo" ci volessero controllare, a che scopo? Per accumulare armi? Non è possibile. Per accumulare denaro? Sappiamo tutti come vive il Corpo Direttivo. Per motivi politici? Non è possibile. E allora quale dovrebbe essere il motivo per cui il Corpo Direttivo dovrebbe controllarci? Finora non ho sentito apostati che sanno rispondere a questa domanda, se non con assurde illazioni (Morris che si comprerebbe il whisky con le contribuzioni volontarie).
Non c'è motivo per cui il Corpo Direttivo dovrebbe controllarci. E se davvero volesse farlo, perché dovrebbe farlo vivendo in modo modesto con rigide regole morali e mettendoci impegno per tradurre materiale spirituale in così tante lingue senza guadagno? Non c'erano modi più semplici? Basti pensare alle tante chiese che accettano ogni tipo di stile di vita anche se contrario alle Scritture e di soldi ne hanno in grande quantità.
Veniamo accusati di essere una "setta". Questo perché abbiamo abbattuto ogni barriera sociale e razziale. Abbiamo una fratellanza mondiale. Per il mondo queste cose non sono possibili a meno che non fai parte di una setta. Ma noi sappiamo che è lo spirito di Dio che crea un "intera associazione di fratelli".
L'accusa più assurda che ho sentito è stata quella del cosiddetto "Love Bombing". Da questo ho capito come gli apostati vogliano accalappiare soprattutto gli ignari... ma vivendo ormai da anni della congregazione posso dire che il "Love bombing" non si è mai fermato [SM=g7255]



Adesso si che hai capito il motivo per cui ci accusano e ci criticano.Perchè loro non arriveranno mai a essere come il popolo di Geova,uniti e senza parzialità di razze e lingua.
Proprio ieri sera in adunanza abbiamo ricevuto informazioni su come accoglieremo i delegati da diverse nazioni al congresso internazionale che si terrà nel luglio del 2020 a Zurigo.Posso solo dirti che già
ascoltare tutti i preparativi e quante congregazioni in Svizzera saranno implicati in questi preparativi e altro,ha fatto vivere in tutti noi l'aspettativa per questo congresso.Ci sarà molto lavoro da fare fino a quella data,ma saremo ricompensati con tantissimo cibo spirituale e la compagnia di migliaia di fratelli e sorelle che ci amano.Forse non ricorderemo tutto quello che sarà detto,ma una cosa non dimenticheremo mai"L'unità,l'amore,la gioia e la pace che regna solo fra il popolo di Geova.

Caro johnny01,questa si' che è l'eredità che solo Geova puo' darci,perchè Egli ci ama e ci vuole aiutare ad arrivare alla meta del nuovo mondo.Tutto il resto è solo Bla bla bla,e porta solo a una vita vuota e senza nessun scopo.
Percio' l'incoraggiamento che voglio darti è quello di non mollare proprio adesso che siamo veramente alla fine di questo malvagio sistema di cose.

E questo te lo dice una sorella battezzata da 51 anni.Avevo 17 anni quando mi sono battezzata come TdG e non mi sono mai pentita di averlo fatto.Avevo 7 anni quando mia mamma ha iniziato a studiare con i TdG e mio padre non studiava ancora.Era all'estero,e solo quando mia mamma e io l'abbiamo raggiunto,anche lui ha iniziato lo studio e ci siamo battezzati nello stesso giorno.Ancora oggi con i suoi 91 anni,mio padre è una colonna stabile nella congregazione malgrado i suoi molti problemi di salute e la morte di mia madre.Questi sono esempi da seguire,e non chi non è piu' nella congregazione e va raccontanto falsità sui loro ex fratelli.Stanno solo sputando nel piatto di di li ha nutriti spiritualmente per decenni,aiutandoli quando avevano problemi.L'irriconoscenza purtroppo la fa da padrona in questo mondo.

Un abbraccio. [SM=g7255]
[Edited by Amalia 52 10/9/2019 1:19 PM]
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