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Aiuto.. Dubbi dopo contatti con apostati

Last Update: 10/12/2019 4:32 AM
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Re:
johnny01, 07/10/2019 07.51:

Barnabino, anche Raymond Franz aveva motivi sbagliati? Come ci è arrivato nel Corpo Direttivo? Sono rimasto sconvolto quando ho scoperto che un membro dello Schiavo ha apostatato. Non credo lo sappiano in molti.



Scusami ma perchè pensi che la cosa debba avere qualche importanza per la fede di ognuno?

Persino un apostolo scelto da Gesù Cristo in persona ha apostatato, persino un cherubino creato da Geova stesso ha apostatato (senza contare la miriade di angeli che lo hanno seguito) divenendo satana e quindi?

[Edited by Pino2019 10/7/2019 8:08 AM]
È vero che i Testimoni di Geova sono il gruppo meno istruito? 12 pt.10/17/2019 8:06 AM by johnny01
Viviana Guglielmi (Tgcom24)TELEGIORNALISTE FANS FORU...9 pt.10/16/2019 7:22 PM by Venal.90
Mormoni8 pt.10/16/2019 8:28 PM by johnny01
10/7/2019 8:22 AM
 
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Re:
johnny01, 07/10/2019 07:51:

Barnabino, anche Raymond Franz aveva motivi sbagliati? Come ci è arrivato nel Corpo Direttivo? Sono rimasto sconvolto quando ho scoperto che un membro dello Schiavo ha apostatato. Non credo lo sappiano in molti.



Caro Johnny,

è un caso molto noto e ha fatto un certo scalpore.
Franz nipote è stato espulso perché non condivideva piu' molti insegnamenti dell'organizzazione e questo è stato considerato incompatibile con la sua funzione di membro del direttivo.
Solo successivamente ha lasciato l'organizzazione.
Come ti dicevo anche prima, nessuno è costretto a stare nell'organizzazione, è una scelta personale che deve essere rinnovata.

Simon

10/7/2019 8:26 AM
 
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Re:
johnny01, 06/10/2019 23.04:

Si aggiunge a questo il discorso che sono stato cresciuto nella verità quindi non ho sperimentato la realtà di altre religioni.


O forse non hai sperimentato il mondo, la sua aria di libertà, il suo concetto di divertimento...? non è questo che in fondo ti attira?




10/7/2019 8:38 AM
 
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Re:
johnny01, 07/10/2019 07.51:

Barnabino, anche Raymond Franz aveva motivi sbagliati? Come ci è arrivato nel Corpo Direttivo? Sono rimasto sconvolto quando ho scoperto che un membro dello Schiavo ha apostatato. Non credo lo sappiano in molti.




Johnny, ma non ha apostatato (alla grande!) anche un celebre servitore di Geova del passato come Salomone?
Perché meravigliarsi che un membro del c.d. possa "apostatare" se un servitore di Geova che ha anche scritto dei libri che trovi nella Bibbia, ha apostatato?


Johnny, scusami ma io sono una persona sincera e dico sempre quello che penso.
La mia impressione è che la Congregazione Cristiana cominci a starti un po' stretta e che tu stia cercando degli appigli.

La cosa è tra te e Geova.
Devi capire dentro di te a che punto è la dedicazione che gli hai fatto e qual' è lo stato di salute della tua relazione con Dio, perché è questo il punto, sai?



[Edited by Aquila-58 10/7/2019 8:42 AM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re:
Hal.9000, 07/10/2019 08.26:


O forse non hai sperimentato il mondo, la sua aria di libertà, il suo concetto di divertimento...? non è questo che in fondo ti attira?

Caro Hal, diciamo che non ho mai sperimentato cosa si prova a vivere nel "mondo". Non è facile mantenere una chiara percezione della tua identità cristiana quando sei sempre stato nella Congregazione, ma cerco di fidarmi dei fratelli che hanno fatto lo sbaglio di provare cosa si prova a stare nel "mondo" e si sono pentiti amaramente e dei principi biblici che mi hanno sempre portato a buoni risultati.
10/7/2019 8:53 AM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 07/10/2019 08.38:




Johnny, ma non ha apostatato (alla grande!) anche un celebre servitore di Geova del passato come Salomone?
Perché meravigliarsi che un membro del c.d. possa "apostatare" se un servitore di Geova che ha anche scritto dei libri che trovi nella Bibbia, ha apostatato?


Johnny, scusami ma io sono una persona sincera e dico sempre quello che penso.
La mia impressione è che la Congregazione Cristiana cominci a starti un po' stretta e che tu stia cercando degli appigli.

La cosa è tra te e Geova.
Devi capire dentro di te a che punto è la dedicazione che gli hai fatto e qual' è lo stato di salute della tua relazione con Dio, perché è questo il punto, sai?




No Aquila, ti assicuro che non è così. Il fatto è che sono una persona insicura quindi ho bisogno di accertarmi che ciò che dicono gli apostati sia falso, altrimenti vivrei male la mia permanenza nella Congregazione. Sto solo cercando di capire questo "inganno" di cui gli apostati tanto parlano, ma finora non ho trovato spiegazioni convincenti. Credimi, se c'è qualcuno che vuole rimanere nella Congregazione sono io, ma non voglio che la mia testa sia continuamente martellata dai dubbi.
[Edited by johnny01 10/7/2019 8:54 AM]
10/7/2019 9:06 AM
 
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Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 08.53:

quindi ho bisogno di accertarmi che ciò che dicono gli apostati sia falso, altrimenti vivrei male la mia permanenza nella Congregazione.




per esempio?
Dimmi la prima cosa che ti viene in mente delle "argomentazioni" degli apostati, di cui hai bisogno di accertarti che sia vera o falsa...


[Edited by Aquila-58 10/7/2019 9:07 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re:
(SimonLeBon), 06/10/2019 22.57:



Caro Johnny,

La regola generale che Gesu' ha dato come indicatore per riconoscere i veri cristiani è questa, che tu conosci molto bene:

(Giovanni 13:35) "... Da questo tutti conosceranno che siete miei discepoli, se avrete amore fra voi”.

Non è solo normale trovarsi bene dove c'è amore, ma è anche un modo di adempiere le parole del Cristo.

Qualcuno ti ha proposto qualche alternativa, sotto questo aspetto?

Simon



Gesù lo mise al condizionale (SE)perchè sapeva che poteva non esserci





Ci sono due tipi di sciocchi:
chi vede complotti dappertutto
e chi da nessuna parte
10/7/2019 9:32 AM
 
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10/7/2019 9:34 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/10/2019 09.06:




per esempio?
Dimmi la prima cosa che ti viene in mente delle "argomentazioni" degli apostati, di cui hai bisogno di accertarti che sia vera o falsa...



Va bene iniziamo con una...
È vero che sul libro degli anziani c'è scritto che se confessi un peccato che è successo tanti anni prima non c'è bisogno di istituire un comitato giudiziario, ma basta il consiglio di 2 anziani?
10/7/2019 9:34 AM
 
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Io ho fatto la domanda a Johnny, non a Vostok


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/7/2019 9:36 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 09.34:

Va bene iniziamo con una...
È vero che sul libro degli anziani c'è scritto che se confessi un peccato che è successo tanti anni prima non c'è bisogno di istituire un comitato giudiziario, ma basta il consiglio di 2 anziani?




e quale sarebbe il problema se vi fosse scritto? (non sono un anziano, ma un servitore di ministero....)


[Edited by Aquila-58 10/7/2019 9:36 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/7/2019 9:37 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 09.34:

Va bene iniziamo con una...
È vero che sul libro degli anziani c'è scritto che se confessi un peccato che è successo tanti anni prima non c'è bisogno di istituire un comitato giudiziario, ma basta il consiglio di 2 anziani?




Johnny, perchè non l'hai ancora domandato agli anziani della congregazione che frequenti?
e se invece l'hai fatto, cosa ti hanno risposto?
10/7/2019 9:38 AM
 
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Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 08.53:

...sono una persona insicura quindi ho bisogno di accertarmi che ciò che dicono gli apostati sia falso... ma non voglio che la mia testa sia continuamente martellata dai dubbi.


Caro Johnny,

se per tua stessa ammissione (e la cosa ti fa onore, lo dico sinceramente!) dici di essere una persona insicura, gli apostati non faranno altro che approfittare delle tue insicurezze facendo leva su di esse per distruggere ogni tua certezza, con lo scopo finale di fare di te uno straccio del loro pari valore.

Se poi, come dici tu stesso, 'non vuoi essere martellato dai dubbi' devi piuttosto consolidare la tua fede, e non fare il gioco di chi solleva domande apparentemente innoque come quelle che il serpente pose ad Eva. Pertanto evita la loro compagnia anche virtuale, te lo dico con la passione di un fratello maggiore...





10/7/2019 9:39 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/10/2019 09.36:




e quale sarebbe il problema se vi fosse scritto? (non sono un anziano, ma un servitore di ministero....)






vorrei che Johnny rispondesse a questa domanda


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/7/2019 9:40 AM
 
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Re: Re:
Pino2019, 10/7/2019 8:03 AM:



Scusami ma perchè pensi che la cosa debba avere qualche importanza per la fede di ognuno?

Persino un apostolo scelto da Gesù Cristo in persona ha apostatato, persino un cherubino creato da Geova stesso ha apostatato (senza contare la miriade di angeli che lo hanno seguito) divenendo satana e quindi?



Jonny1 SE vuoi lasciare la Fede fallo per condo tuo. Non retta alle mensiogne Che dicono gli Appostati .
Pronto gli angeli vengono a mietere.
Nel mondo Di Oggi tutti scriviamo quello Che siamo.
Non ce' bisogno sangue alle Porte come Egitto.
"""""NOI SCRIVIAMO QUELLO SIAMO"""""


Jonny1
10/7/2019 9:47 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/10/2019 09.39:




vorrei che Johnny rispondesse a questa domanda



Che I fratelli non sono a conoscenza di questa direttiva e mi sembra un trattamento un po' incoerente con chi magari ha dovuto affrontare tutte le conseguenze e restrizioni
10/7/2019 9:58 AM
 
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Caro Johnny,

immagina due persone che si ammalano gravemente della stessa malattia.

La prima persona ricorre alle cure di medici specialisti, fa analisi e controlli abbastanza invadenti, accetta che gli venga somministrato un determinato medicinale che ha anche degli effetti collaterali ma alla fine di un certo periodo guarisce dalla sua malattia e si riprende.

La seconda persona per vari motivi personali rifiuta di andare dal medico e non accetta le cure convenzionali, preferisce inizialmente ignorare la malattia ed eventualmente curarsi per conto proprio. È in una certa misura consapevole che le cose potrebbero degenerare, ma gliene importa fino a un certo punto... sopporta vari tipi di disagio, allergie, dolori, malesseri vari, malumori, dimagrimento, finchè dopo un periodo sensibilmente più lungo di quello in cui la prima persona è guarita, si ristabilisce anche lui.

Quale dei due credi che abbia fatto la scelta più saggia? Tu cosa avresti fatto?
[Edited by Hal.9000 10/7/2019 10:04 AM]




10/7/2019 9:59 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 09.47:

Che I fratelli non sono a conoscenza di questa direttiva e mi sembra un trattamento un po' incoerente con chi magari ha dovuto affrontare tutte le conseguenze e restrizioni




beh, la direttiva riguarda gli anziani, perché mai dovremmo esserne a conoscenza?
Scusa, ma secondo la Scrittura non dobbiamo essere sottomessi a chi prende la direttiva tra noi? (Ebrei 13:17)?
Guarda che un comitato giudiziario non è mai una condanna, lo sai?
Si viene disassociati solo se il peccato è grave e non vi è parvenza di alcun pentimento, quindi dove sta l' incoerenza se il peccato è stato commesso tanti anni fa e quindi il fratello può essere completamente cambiato nel frattempo?

Se quel fratello, che ha commesso peccato anni fa e la cosa si viene a sapere solo ora, nel frattempo ha ricevuto diversi privilegi di Congregazione, questo non è forse indice del fatto che Geova lo ha perdonato perché ha letto nel suo cuore?

O credi che Geova non sappia dirigere la sua Congregazione?



[Edited by Aquila-58 10/7/2019 10:00 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/7/2019 10:01 AM
 
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Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 08:48:

Caro Hal, diciamo che non ho mai sperimentato cosa si prova a vivere nel "mondo". Non è facile mantenere una chiara percezione della tua identità cristiana quando sei sempre stato nella Congregazione, ma cerco di fidarmi dei fratelli che hanno fatto lo sbaglio di provare cosa si prova a stare nel "mondo" e si sono pentiti amaramente e dei principi biblici che mi hanno sempre portato a buoni risultati.



Se devo dire la verità, la tua è una situazione che non conosco molto, perchè non ho avuto la tua stessa esperienza.
Se da un lato nascere tra i tdG ti ha permesso di evitare certe situazioni, dall'altro ti ha anche impedito di vivere altre situazioni che oggi farebbero parte della tua esperienza.

Alla fin fine, ognuno ha la propria storia di vita, unica e non sovrapponibile a nessun'altra.

Ti posso consigliare di non fare l'errore di credere alle parole o all'esperienza di qualche critico, che di solito non ha nulla di buono da proporre.
D'altra parte, non è neanche vero che tutte le persone del "mondo" siano dedite ai vizi o alla perdizione, non è cosi'.

Simon
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