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Aiuto.. Dubbi dopo contatti con apostati

Last Update: 10/12/2019 4:32 AM
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10/8/2019 6:47 PM
 
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barnabino, 08/10/2019 18.31:

Caro Johnny,


Barnabino, hai ragione. Non sapevo che la parola "rimprovero" avesse un significato così ampio



Quello che mi pare che però sia importante è che tu devi imparare ad usare discernimento. Potremmo ovviamente stare qui a discutere ogni singola accusa fatta dagli apostati, ma il punto è il metodo usato dagli apostati, che si ripetere invariabilmente per tutte le accuse che lanciano. Perché ad esempio si prende un articolo che c'entra poco con la disassociazione e si fa credere che i testimoni di Geova la considerassero una pratica simile alla scomunica papale? Perché si cita un versetto ma non si rivelano le sfacettature dell'interpretazione?

Perché sanno bene che come accade su facebook e simili l'utente medio è pigro e non mette a fare ricerche per vedere cosa diceva veramente una rivista del 1940 in inglese o che cosa davvero significa in greco "epitimia". E' il meccanismo delle fake news. Ma le fake news funzionano soprattutto perché dicono quello che ci piacerebbe fosse vero... detto sinceramente, e questa senza fare alcuna accusa ovviamente, a te piacerebe che la Bibbia non parlasse di disassociazione?

Shalom [SM=g2037509]

No barnabino, ma se la guardiamo da una diversa angolazione sembra che venga utilizzata la "disassociazione" come ricatto morale affinché sia scoraggiata l'uscita dall'organizzazione. Non avevo mai visto le cose da questo punto di vista, ma grazie agli apostati si. Chissà quanti fratelli si trovano in questa situazione. È evidente che ci sono anche fratelli che lavorano alla Sede Centrale che collaborano con gli apostati, altrimenti non si spiega come facciano ad avere tutte queste informazioni in anticipo, circolari ecc.
Personaggi random per situazioni random – nuova edizioneEFP31 pt.10/16/2019 11:40 PM by Carme93
È vero che i Testimoni di Geova sono il gruppo meno istruito? 12 pt.10/17/2019 8:06 AM by johnny01
Viviana Guglielmi (Tgcom24)TELEGIORNALISTE FANS FORU...9 pt.10/16/2019 7:22 PM by Venal.90
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Re:
johnny01, 10/8/2019 6:47 PM:

No barnabino, ma se la guardiamo da una diversa angolazione sembra che venga utilizzata la "disassociazione" come ricatto morale affinché sia scoraggiata l'uscita dall'organizzazione. Non avevo mai visto le cose da questo punto di vista, ma grazie agli apostati si. Chissà quanti fratelli si trovano in questa situazione. È evidente che ci sono anche fratelli che lavorano alla Sede Centrale che collaborano con gli apostati, altrimenti non si spiega come facciano ad avere tutte queste informazioni in anticipo, circolari ecc.



Ricordi mio Caro Johnny :) quello Che dice Pietro . Leggi e presta attenzione .
Che il Giudizio Di Geova Comincia da noi TDG !



10/8/2019 7:08 PM
 
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Re:
Caro Johnny

johnny01, 08/10/2019 18.47:

No barnabino, ma se la guardiamo da una diversa angolazione sembra che venga utilizzata la "disassociazione" come ricatto morale affinché sia scoraggiata l'uscita dall'organizzazione.




E quanto potrebbe durare un' organizzazione religiosa che vivesse di ricatti?
Pensi che una tale Congregazione avrebbe il sostegno divino?
Io penso che crollerebbe dopo pochi giorni.
Mi sai indicare qualche Scrittura da dove si evince che la disassociazione sia "un ricatto morale per scoraggiare l' uscita dalla Congregazione"?

johnny01, 08/10/2019 18.47:


Non avevo mai visto le cose da questo punto di vista, ma grazie agli apostati si.




Quindi ti fidi di loro?
Ma come mettono in pratica Ebrei 10:24-25, te lo sei mai chiesto?

johnny01, 08/10/2019 18.47:


Chissà quanti fratelli si trovano in questa situazione. È evidente che ci sono anche fratelli che lavorano alla Sede Centrale che collaborano con gli apostati, altrimenti non si spiega come facciano ad avere tutte queste informazioni in anticipo, circolari ecc.



non direi che "è evidente".
Comunque, se ci sono davvero fratelli che collaborano con gli apostati, peggio per loro.
Non dice la Scrittura che "ciascuno porterà il proprio carico"?

(mi pare che questa discussione si stia incattivendo? O è una mia impressione?)



[Edited by Aquila-58 10/8/2019 7:10 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re:
dom@, 10/8/2019 7:03 PM:



Ricordi mio Caro Johnny :) quello Che dice Pietro . Leggi e presta attenzione .
Che il Giudizio Di Geova Comincia da noi TDG !







1 Poetro 4: 17 Infatti è giunto il tempo in cui il giudizio deve cominciare dalla casa di Dio; e se comincia prima da noi, quale sarà la fine di quelli che non ubbidiscono al vangelo di Dio?
18 E se il giusto è salvato a stento, dove finiranno l'empio e il peccatore?
19 Perciò anche quelli che soffrono secondo la volontà di Dio affidino le anime loro al fedele Creatore, facendo il bene.
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Tutte Le traduzzioni .
10/8/2019 7:11 PM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 08/10/2019 19.08:

Caro Johnny



non direi che "è evidente".
Comunque, se ci sono davvero fratelli che collaborano con gli apostati, peggio per loro.
Non dice la Scrittura che "ciascuno porterà il proprio carico"?

(mi pare che questa discussione si stia incattivendo? O è una mia impressione?)




No Aquila, sono io che mi sto "inasprendo" perché ho scoperto tutta la rete di apostati che c'è un in giro per il mondo, alcuni anche all'interno delle congregazioni. Non possiamo fidarci più neanche dei fratelli.
10/8/2019 7:12 PM
 
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Caro Johnny,


No barnabino, ma se la guardiamo da una diversa angolazione sembra che venga utilizzata la "disassociazione" come ricatto morale affinché sia scoraggiata l'uscita dall'organizzazione



Ma questo è un punto di vista "mondano", lecito quanto vuoi, ma non "spirituale". Un cristiano deve chiedersi innanzitutto cosa dicono le Scritture in merito e non cosa sia giusto o sbagliato fare al di là dal punto di vista mondano. Per altro il ragionamento apostata è anche illogico mondanamente perlando, perché se l'obiettivo della disassociazione fosse quello di "tenere gente dentro" l'organizzazione allora è molto più facile ed efficace farlo tollerare i peccatori per lasciarli dentro...


Non avevo mai visto le cose da questo punto di vista, ma grazie agli apostati si



Beh, certo, gli apostati vogliono farti vedere le cose da un punto di vista mondano, questo è il loro metodo: insinuare il dubbio, non consocere la verità.


È evidente che ci sono anche fratelli che lavorano alla Sede Centrale che collaborano con gli apostati, altrimenti non si spiega come facciano ad avere tutte queste informazioni in anticipo, circolari ecc.



Si, questa è una barzelletta che raccontano alcuni apostati per far credere di essere alle "sfere alte" esattamente come cercano di far credere di essere "centinaia", tutte balle viste. In realtà non era difficile avere informazioni in anticipo o circolari, la Betel non è blindata e molti di loro agiscono nell'anonimato restando "falsi fratelli" e dunque prendendo informazioni da ignari fratelli.

Shalom
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10/8/2019 7:14 PM
 
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Re:
johnny01, 08/10/2019 15.02:

No barnabino, perché Paolo nel capitolo precedente aveva detto di "rimuovere l'uomo malvagio" ora invece dice che è bastato un "rimprovero". Quindi Paolo aveva capito è stato troppo duro?



Se si fosse "pentito per essere stato troppo duro", non si capirebbe perché mai avrebbe dovuto scrivere, in seguito, che aveva consegnato a Satana gli apostati Imeneo e Alessandro (1 Timoteo 1:20).
Quindi io direi che sei in errore


johnny01, 08/10/2019 19.11:

No Aquila, sono io che mi sto "inasprendo" perché ho scoperto tutta la rete di apostati che c'è un in giro per il mondo, alcuni anche all'interno delle congregazioni. Non possiamo fidarci più neanche dei fratelli.




io dei fratelli mi fido appieno, tu fai quello che vuoi.
Giro diverse congregazioni e non mi pare di vedere nessuna "rete di apostati", francamente...
Se poi qualcuno vuole fare come Imeneo e Fileto, poi se la vedrà con Dio, noi non possiamo farci nulla
[Edited by Aquila-58 10/8/2019 7:17 PM]
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No Aquila, sono io che mi sto "inasprendo" perché ho scoperto tutta la rete di apostati che c'è un in giro per il mondo, alcuni anche all'interno delle congregazioni. Non possiamo fidarci più neanche dei fratelli



Gli apostati saranno un centinaio di persone in Italia, ad essere generosi. Non dirmi che se ci fosse un apostata nella tua congregazione non ne riconosceresti il modo di fare subdolo di diffondere la menzogna... è proprio nella congregazione che cercano di agire, diffondendo il dubbio tra quelli che essi vedono come possibili vittime, cioè quelli che già sono deboli e manifestano lamentele.

Shalom
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Ricorda sempre dove vogliono arrivare: al miglioramento in direzione cristiana oppure la loro tendenza è buttare nella spazzatura la Bibbia e vivere come gli pare?

I disfattisti (in ogni campo) non mi sono mai piaciuti, assomigliano tanto ai "falliti", ovvero chi non riesce in un campo e passa il tempo a denigrare il contesto dove ha fallito.

10/8/2019 7:18 PM
 
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Re:
barnabino, 08/10/2019 19.15:


No Aquila, sono io che mi sto "inasprendo" perché ho scoperto tutta la rete di apostati che c'è un in giro per il mondo, alcuni anche all'interno delle congregazioni. Non possiamo fidarci più neanche dei fratelli



Gli apostati saranno un centinaio di persone in Italia, ad essere generosi. Non dirmi che se ci fosse un apostata nella tua congregazione non ne riconosceresti il modo di fare subdolo di diffondere la menzogna... è proprio nella congregazione che cercano di agire, diffondendo il dubbio tra quelli che essi vedono come possibili vittime, cioè quelli che già sono deboli e manifestano lamentele.

Shalom



ce n' erano due nella mia Congregazione anni fa, ma si sono smascherati subito.
Poverini…



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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Sui presunti beteliti nei forun apostati ecco una vecchia discussione

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9307964/-/discussi...

Shalom
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Johnny, posso farti una domanda: ti trovi bene nel ruolo di "cassa di risonanza" degli apostati?
Che ne è stata della tua dedicazione a Geova?
Ripudiata?


[Edited by Aquila-58 10/8/2019 7:21 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Chameleon., 08/10/2019 19.17:

Ricorda sempre dove vogliono arrivare: al miglioramento in direzione cristiana oppure la loro tendenza è buttare nella spazzatura la Bibbia e vivere come gli pare?

I disfattisti (in ogni campo) non mi sono mai piaciuti, assomigliano tanto ai "falliti", ovvero chi non riesce in un campo e passa il tempo a denigrare il contesto dove ha fallito.


O magari vogliono rimuovere tutti gli inculcamenti che ci vengono fatti? Forse hanno capito qualcosa che ancora noi non capiamo e cercano di farcelo capire? Ritorniamo al discorso che i Testimoni sono composti maggiormente da chi è nato nella congregazione o chi si è avvicinato da adulto a causa di un periodo difficile della sua vita.
[Edited by johnny01 10/8/2019 7:28 PM]
10/8/2019 7:32 PM
 
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Re:
barnabino, 08/10/2019 15.51:

Caro Johnny,


No barnabino, perché Paolo nel capitolo precedente aveva detto di "rimuovere l'uomo malvagio" ora invece dice che è bastato un "rimprovero". Quindi Paolo aveva capito è stato troppo duro?



Come ti è stato fatto notare il termine reso "rimprovero" è piuttosto ampio e indica anche l'espulsione dalla congregazione. Qui, comunque, Paolo fa riferimento ad un peccatore che ormai si è pentito e dunque non è più necessario continuare il "rimprovero". Per il resto, come spiegato, in caso di peccati gravi la disassociazione non è la sola forma di disciplina che somministra la congregazine, il peccatore in base all'atteggiamento può essere anche solo rimproverato dalla congregazione o ammonito più volte. Non riesco bene a capire che cosa ci sarebbe di "strano" in quel versetto... tu, insieme ada altri passi, cosa ne deduci?

Shalom



non è detto che in 2 Corinti 2:1-11 si parli dello stesso personaggio di 1 Corinti 5.
Per esempio, nella mia Congregazione un anziano è stato recentemente disassociato.
E' stato annunciato che XYZ non è più un testimone di Geova.
Una sorella della mia stessa Congregazione ha ricevuto invece il rimprovero (1 Timoteo 5:20), perché avendo mostrato sincero pentimento, non si è ritenuto di doverla disassociare.
E' stato annunciato che la sorella era stata "ripresa"


johnny01, 08/10/2019 19.28:

O magari vogliono rimuovere tutti gli inculcamenti che ci vengono fatti?




io non mi sento "inculcato da nessuno"

johnny01, 08/10/2019 19.28:


Forse hanno capito qualcosa che ancora noi non capiamo e cercano di farcelo capire?





Bene. Allora trovami un solo passo biblico che affermi che dobbiamo ascoltare il "messaggio" degli apostati. Se ne conosci uno, segnalamelo

johnny01, 08/10/2019 19.28:


Ritorniamo al discorso che i Testimoni sono composti maggiormente da chi è nato nella congregazione o chi si è avvicinato da adulto a causa di un periodo difficile della sua vita.



io quando sono diventato Testimone di Geova non vivevo nessun "periodo difficile", non ti viene invece il sospetto che questi fratelli siano stati attirati da Dio (Giovanni 6:44)?

A me si…




[Edited by Aquila-58 10/8/2019 7:37 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/8/2019 7:41 PM
 
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Caro Johnny,


O magari vogliono rimuovere tutti gli inculcamenti che ci vengono fatti? Forse hanno capito qualcosa che ancora noi non capiamo e cercano di farcelo capire?



E perché per farlo userebbero mezze verità, vere e proprie calunnie, citazioni manipolate ad arte? Se avessero capito qualcosa di "vero" riguardo al Regno perché restano dentro la congregazione per seinare dubbio e sfiducia invece di andare a predicare la Buona Notizia in tutte le nazioni come ha comandato Gesù? Se hanno la benedizione di Geova (nome che spesso smettono di usare) perché si preoccupano solo di "battere" i loro fratelli e non di predicare il Regno?

Chi vuole far capire la verità onora la veità, non ha bisogno di usare calunnie, bugie, sotterfugi o nascondersi dietro l'anomimato. Agisce lealmente e alla luce del sole come fanno i testimoni di Geova fin dal principio.

Shalom
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10/8/2019 7:55 PM
 
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Re:
johnny01, 08/10/2019 19.28:

O magari vogliono rimuovere tutti gli inculcamenti che ci vengono fatti? Forse hanno capito qualcosa che ancora noi non capiamo e cercano di farcelo capire?




Sì ma per arrivare dove?
A un cristianesimo migliore?

Leggi anche un po' di storia del cristianesimo primitivo e noterai moltissime somiglianze coi tdG, persino nel tipo di calunnie (troverai frasi del I secolo come "questa setta converte gente ignorante e donne etc.").

Allora o ce la prendiamo col cristianesimo in generale oppure questi personaggi sono quello che valgono, e le loro opere (sia in senso di depravazione che in senso di nullafacenza spirituale) lo dimostrano pienamente.

Dimenticavo: non stai parlando con chi non sa cosa dicano "gli apostati", ma con chi conosce molto bene le loro argomentazioni da almeno 10 anni (qualcuno anche 20 e passa anni).
Il forum esiste proprio per questo motivo, quello che c'era da capire...è stato capito benissimo [SM=g27988]

Hai letto questo thread?

testimonidigeova.freeforumzone.com/discussione.aspx?idd...
[Edited by Chameleon. 10/8/2019 8:00 PM]
10/8/2019 8:03 PM
 
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Sì ma per arrivare dove?
A un cristianesimo migliore?



Si, questo è il punto... li riconoscerete dai loro frutti. Che frutti hanno prodotto in decine di anni questi apostati? Tutte le loro energie sono spese per opporsi ai loro fratelli, calunniarli sui giornali e i mezzi di informazione. Spesso si associano alla falsa religione per farlo. Moralmente dicono che non è necessario seguire la morale biblica, alcuni vantano la loro omosessualità.

Imsomma, dove vanno e soprattutto dove ti indicano di andare? A Geova? O da chi? Da chi andremo?

Shalom [SM=x1408424]
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10/8/2019 8:23 PM
 
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Re:
johnny01, 08.10.2019 19:28:

Forse hanno capito qualcosa che ancora noi non capiamo e cercano di farcelo capire?


Conosci la differenza tra l'uomo carnale e quello spirituale, ed i limiti del primo rispetto ai vantaggi del secondo?

Ma l’uomo fisico non riceve le cose dello spirito di Dio, poiché per lui sono stoltezza; e non [le] può conoscere, perché sono esaminate spiritualmente. 15 Comunque, l’uomo spirituale esamina in realtà tutte le cose, ma egli stesso non è esaminato da nessun uomo. - 1 Corinti 2:14, 15

Johnny, apri gli occhi prima che sia troppo tardi, stai accettando come guide dei ciechi.




10/8/2019 8:26 PM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 08/10/2019 19.32:



io quando sono diventato Testimone di Geova non vivevo nessun "periodo difficile", non ti viene invece il sospetto che questi fratelli siano stati attirati da Dio (Giovanni 6:44)?

A me si…





Se anche gli apostati erano stati attirati da Dio perché hanno rigettato tutto quello che avevano imparato e molti sono diventati atei?
10/8/2019 8:29 PM
 
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Re: Re: Re:
johnny01, 08.10.2019 20:26:

Se anche gli apostati erano stati attirati da Dio perché hanno rigettato tutto quello che avevano imparato e molti sono diventati atei?


2 Timoteo 4:10 - "Poiché Dema+ mi ha abbandonato, perché ha amato il presente sistema+ di cose"




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