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Aiuto.. Dubbi dopo contatti con apostati

Last Update: 10/12/2019 4:32 AM
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10/7/2019 10:03 AM
 
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Hal.9000, 07/10/2019 09.58:

Caro Johnny,

immagina due persone che si ammalano gravemente della stessa malattia.

La prima persona ricorre alle cure di medici specialisti, fa analisi e controlli abbastanza invadenti, accetta che gli venga somministrato un determinato medicinale che ha anche degli effetti collaterali ma alla fine di un certo periodo guarisce dalla sua malattia e si riprende.

La seconda persona per vari motivi personali rifiuta di andare dal medico e non accetta le cure convenzionali, preferisce inizialmente ignorare la malattia ed eventualmente curarsi per conto proprio. È in una certa misura consapevole che le cose potrebbero degenerare, ma gliene importa fino a un certo punto... sopporta vari tipi di disagio, allergie, dolori, malesseri vari, malumori, dimagrimento, finchè dopo un periodo sensibilmente più lungo di quello in cui la prima persona è guarita, si rimette in sesto anche lui.

Chi dei due credi che abbia fatto la scelta più saggia? Tu cosa avresti fatto?

Il primo. Devo dire che il tuo ragionamento non fa una piega 👍
È vero che i Testimoni di Geova sono il gruppo meno istruito? 12 pt.10/17/2019 8:06 AM by johnny01
Viviana Guglielmi (Tgcom24)TELEGIORNALISTE FANS FORU...9 pt.10/16/2019 7:22 PM by Venal.90
Mormoni8 pt.10/16/2019 8:28 PM by johnny01
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/10/2019 09.59:




beh, la direttiva riguarda gli anziani, perché mai dovremmo esserne a conoscenza?
Scusa, ma secondo la Scrittura non dobbiamo essere sottomessi a chi prende la direttiva tra noi? (Ebrei 13:17)?
Guarda che un comitato giudiziario non è mai una condanna, lo sai?
Si viene disassociati solo se il peccato è grave e non vi è parvenza di alcun pentimento, quindi dove sta l' incoerenza se il peccato è stato commesso tanti anni fa e quindi il fratello può essere completamente cambiato nel frattempo?

Se quel fratello, che ha commesso peccato anni fa e la cosa si viene a sapere solo ora, nel frattempo ha ricevuto diversi privilegi di Congregazione, questo non è forse indice del fatto che Geova lo ha perdonato perché ha letto nel suo cuore?

O credi che Geova non sappia dirigere la sua Congregazione?




I privilegi in Congregazione non vengono dati per nomina dello spirito santo. Anche io ho avuto dei privilegi in un periodo in cui mi ero macchiato di un peccato grave, anche se ero pentito ma facevo fatica a confessarlo agli anziani. Questo non significa che avessi l'approvazione di Geova.
10/7/2019 10:08 AM
 
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Re:
johnny01, 07/10/2019 10.03:

Il primo. Devo dire che il tuo ragionamento non fa una piega 👍


Bravo, hai risposto saggiamente.

Vedi Johnny, le conseguenze di un peccato agli occhi di Geova si pagano sempre. Però è indubbiamente più saggio lasciarci correggere da Lui, perchè oltre ad averne l'autorità ed il diritto è sicuramente più interessato di chiunque altro al nostro benessere.

Non confessare un peccato non è mai una scelta saggia, le conseguenze saranno comunque maggiormente dolorose e per un periodo molto più lungo. Anche ammesso che costoro riescano a ristabilirsi il prezzo che dovranno pagare sarà comunque molto più alto - Gal 6:7

Un abbraccio [SM=g7255]
[Edited by Hal.9000 10/7/2019 10:15 AM]




10/7/2019 10:16 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 10.06:

I privilegi in Congregazione non vengono dati per nomina dello spirito santo. Anche io ho avuto dei privilegi in un periodo in cui mi ero macchiato di un peccato grave, anche se ero pentito ma facevo fatica a confessarlo agli anziani. Questo non significa che avessi l'approvazione di Geova.



quindi Geova non ha il controllo della sua Congregazione?
Anch' io anni parecchi anni fa ero un servitore di ministero, poi commisi una sciocchezza (un grave peccato, solo che mostrai sincero pentimento e non fui disassociato).
Persi la nomina. E anche se tentai di nascondere il peccato, esso venne a galla comunque, a prescindere dalla mia volontà.
Per quella sciocchezza di tanti anni fa persi la nomina.
Oggi sono di nuovo un servitore di ministero ma se non avessi commesso quel peccato che tentai di nascondere, probabilmente sarei da tempo un anziano
Come vedi Geova sa dirigere la sua Congregazione.
Quando tu avevi dei privilegi, pur avendo commesso un peccato grave inconfessato, chi ti ha detto che non avessi l' approvazione di Geova?
Geova può comunque averti perdonato e lasciato quei privilegi, perché ha letto nel tuo cuore e ha saputo perfettamente che eri pentito.
Questa cosa è possibilissima...

[Edited by Aquila-58 10/7/2019 10:19 AM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/7/2019 10:17 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 09.34:

Va bene iniziamo con una...
È vero che sul libro degli anziani c'è scritto che se confessi un peccato che è successo tanti anni prima non c'è bisogno di istituire un comitato giudiziario, ma basta il consiglio di 2 anziani?



Le cose non stanno proprio così.

Bisogna valutare ogni singolo caso ed il tipo di peccato commesso.
Bisogna valutare se per ristabilire il fratello dopo tanto tempo bastano i consigli di due anziani o serve qualcosa di più?

Ad esempio E' stata una pratica di peccato o un singolo caso?

Di che peccato parliamo?

Inoltre gli anziani dovranno chiedersi: se non si fa un comitato daranno l' impressione di condonare un errore grave?

In tutto il tempo che è passato il fratello come ha vissuto la situazione?

Bisogna ricordare che lo scopo è sempre quello di ristabilire il fratello non quello di comminare delle pene.


Come vedi la cosa è molto più complessa di come viene presentata.



[Edited by Pino2019 10/7/2019 10:24 AM]
10/7/2019 10:24 AM
 
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Ogni caso è diverso Johnny ma quello che importa alla congregazione e che tu abbia una buona relazione con Geova e che non sei più malato.
[Edited by erevnitis 10/7/2019 10:24 AM]
10/7/2019 10:32 AM
 
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Va bene, le risposte alla prima domanda mi hanno soddisfatto. Grazie a tutti [SM=g7255]
Ora passiamo alla prossima... È vero che la Watchtower ha un database segreto che contiene migliaia di casi di abusi sui minori e ha speso milioni di dollari nonostante gli ordini della Corte di rilasciarlo?
10/7/2019 10:38 AM
 
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Re:
johnny01, 07/10/2019 10.32:

Va bene, le risposte alla prima domanda mi hanno soddisfatto. Grazie a tutti [SM=g7255]
Ora passiamo alla prossima... È vero che la Watchtower ha un database segreto che contiene migliaia di casi di abusi sui minori e ha speso milioni di dollari nonostante gli ordini della Corte di rilasciarlo?




scusami, ma come fanno gli apostati a dire che la Watchtower ha un database segreto che contiene migliaia di casi di abusi sui minori e ha speso milioni di dollari nonostante gli ordini della Corte di rilasciarlo?
Prove?


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/7/2019 10:44 AM
 
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Re:
johnny01, 07/10/2019 10.32:

Va bene, le risposte alla prima domanda mi hanno soddisfatto. Grazie a tutti [SM=g7255]
Ora passiamo alla prossima... È vero che la Watchtower ha un database segreto che contiene migliaia di casi di abusi sui minori e ha speso milioni di dollari nonostante gli ordini della Corte di rilasciarlo?



E dove possiamo leggere questa ordinanza addirittura di una corte penso degli Stati Uniti visto che si parla di Watchtower?

Per leggere intendo un documento ufficiale di questa famigerata corte di giustizia, non siti di oppositori dove si racconta di tutto e di più stile Novella 2000.

Di solito l' onere della prova spetta chi fa certe affermazioni e spesso sono baggianate sparate a vanvera.

Comunque che anche nella congregazione cristiana purtoppo qualcuno si sia macchiato di questo reato non è mai stato nascosto e sono state prese precise disposizioni per proteggere i minori come si può leggere sul sito ufficiale:

www.jw.org/it/news/sviluppi-legali-diritti-umani/risorse-legali/informazioni/materiale-posizione-testimoni-di-geova-tutela...

[Edited by Pino2019 10/7/2019 10:49 AM]
10/7/2019 10:47 AM
 
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Re: Re:
Pino2019, 07/10/2019 10.44:



E dove possiamo leggere questa ordinanza addirittura di una corte penso degli Stati Uniti visto che si parla di Watchtower?

Per leggere intendo un documento ufficiale di questa famigerata corte di giustizia, non siti di oppositori dove si racconta di tutto e di più stile Novella 2000.

Di solito l' onere della prova spetta chi fa certe affermazioni e spesso sono baggianate sparate a vanvera.





Ci voglio semplicemente le prove.
Anch' io posso scrivere sul web, per esempio, che la chiesa cattolica possiede fabbriche di armi.
Ma devo dimostrarlo con le prove, non con le chiacchiere...


Se ci sono le prove, sarebbe un fatto di una gravità inaudita e la WTS andrebbe denunciata seduta stante, quindi questi apostati, se hanno le prove concrete, perché non denunciano?



[SM=g2037509]




[Edited by Aquila-58 10/7/2019 10:49 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/7/2019 11:07 AM
 
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Re:
johnny01, 06.10.2Credo che non bisosogna019 23:04:

Si aggiunge a questo il discorso che sono stato cresciuto nella verità quindi non ho sperimentato la realtà di altre religioni.



Crescere nella verità non fa automaticamente di te un Testimone di Geova,ma ti sei risparmiato sicuramente un sacco di problemi causati da una vita immorale e dal consumo di droghe per cercare di arrivare a provare sensazioni di libertà. Penso che non hai bisogno di provare personalmente cio' che il mondo offre e le sue conseguenze nel viverle di persona.Basta guardare il risultato del modo di videre dei tuoi coetanei per capire che questo mondo vuole solo usarti per poi buttarti via quando ti troverai nei guai.Quando sarai nella fogna di questo mondo puoi star sicuro che nessuno dei tuoi cosiddetti "amici" ti aiuteranno a venirne fuori.Esperienze di questo tipo ne ho viste personalmente molte nel corso della mia vita come TdG.E se ne possono leggere molte altre nelle pubblicazioni.Percio' al posto di andare a leggere sui siti apostati,siediti al PC e vai sul sito JW.Org e cerca esperienze di vita vissuta di giovani come te che essendo cresciuti nella verità pensavano di aver perso qualcosa non facendo le cose che facevano i giovani del mondo.Quando poi si ritrovarono in un sacco di guai,non solo si sono ritrovati soli,ma hanno dovuto anche affrontare le conseguenze sulla loro stessa pelle in forma di malattie e altro.
Quindi,impara dalle esperienze negative altrui e non andandoti a buttare nel fango solo per vedere come sarà.Usa il tuo cervello e rifletti su tutto quello che anche altri prima di me ti hanno detto.E cerca di avere un buon dialogo sia con la tua famiglia che con gli anziani della congregazione.Sarai aiutato a riflettere sui pericoli a cui andresti incontro ascoltando o leggendo da siti apostati.

10/7/2019 11:10 AM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/10/2019 10.47:




Ci voglio semplicemente le prove.
Anch' io posso scrivere sul web, per esempio, che la chiesa cattolica possiede fabbriche di armi.
Ma devo dimostrarlo con le prove, non con le chiacchiere...


Se ci sono le prove, sarebbe un fatto di una gravità inaudita e la WTS andrebbe denunciata seduta stante, quindi questi apostati, se hanno le prove concrete, perché non denunciano?



[SM=g2037509]





A quanto pare nel 1997 è stata mandata una lettera a tutti i corpi degli anziani dicendo di segnalare chi ha/aveva posizioni di responsabilità ma è stato coinvolto in passato in abusi sessuali.
10/7/2019 11:33 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 11.10:

A quanto pare nel 1997 è stata mandata una lettera a tutti i corpi degli anziani dicendo di segnalare chi ha/aveva posizioni di responsabilità ma è stato coinvolto in passato in abusi sessuali.




Johnny, "a quanto pare" non è una prova.
DOV' E' QUESTA LETTERA?
GLI APOSTATI POSSONO POSTARLA SUL WEB?




[Edited by Aquila-58 10/7/2019 11:36 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/7/2019 11:33 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 11.10:

A quanto pare nel 1997 è stata mandata una lettera a tutti i corpi degli anziani dicendo di segnalare chi ha/aveva posizioni di responsabilità ma è stato coinvolto in passato in abusi sessuali.



Mi sembra diverso da quanto affermato prima.

Comunque anche fosse vero, farebbe parte delle misure prese dalla congregazione per proteggere i minori. NON si vuole che chi è stato coinvolto in simili reati anche prima di diventare TDG possa avere incarichi di responsabilità nella congregazione.

Come dicevo puoi leggere la posizione ufficiale della congregazione su tale argomento:

www.jw.org/it/news/sviluppi-legali-diritti-umani/risorse-legali/informazioni/materiale-posizione-testimoni-di-geova-tutela...
[Edited by Pino2019 10/7/2019 11:34 AM]
10/7/2019 11:36 AM
 
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Re:
johnny01, 07/10/2019 10.03:

Il primo. Devo dire che il tuo ragionamento non fa una piega 👍




caro johnny01

Infatti sai quanti ragionamenti fatti da Aquila Barnardino e tutti gli altri ci sono nelle discussioni in questo forum che non fanno una piega?

ti dico cosa ho fatto io , mi sono letto dal forum le discussioni che mi interessano , ho copiato le risposte ed è venuto fuori un compendio che posso consultare quando voglio per farne uso,
secondo me se lo fai pure tu, ti sentirai più sicuro perchè questo ti manca.
10/7/2019 11:44 AM
 
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Re: Re:



ti dico cosa ho fatto io , mi sono letto dal forum le discussioni che mi interessano , ho copiato le risposte ed è venuto fuori un compendio che posso consultare quando voglio per farne uso,
secondo me se lo fai pure tu, ti sentirai più sicuro perchè questo ti manca.



Infatti ho fatto lo stesso ho stampato non credo centinaie ma migliaie di pagine, ho affrontato quasi ogni tematica in particolare dottrinale. Ho imparato molto , mia moglie mi vuole buttare fuori con i miei dossiers , non so più dove metterli [SM=g27995] .
Inizia ha leggere i 3D che ti interessano è un vero e propio indice, poi cio che non capisci sottoponi le due domande in questo forum verrai aiutato.

L'unica ansia che avevo e che chiudessero il forum non avendo il tempo di studiare e stampare tutto, nei primi tempi il forum non era fuzionale per un piccolo periodo per risolvere acuni problemi technici ero entrato in crisi quel giorno con una grande paura di non poter più leggere il materiale, credo uno dei peggiori giorni della mia vita.



[Edited by erevnitis 10/7/2019 11:54 AM]
10/7/2019 11:53 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 07/10/2019 11.33:



Mi sembra diverso da quanto affermato prima.

Comunque anche fosse vero, farebbe parte delle misure prese dalla congregazione per proteggere i minori. NON si vuole che chi è stato coinvolto in simili reati anche prima di diventare TDG possa avere incarichi di responsabilità nella congregazione.

Come dicevo puoi leggere la posizione ufficiale della congregazione su tale argomento:

www.jw.org/it/news/sviluppi-legali-diritti-umani/risorse-legali/informazioni/materiale-posizione-testimoni-di-geova-tutela...

Non è questo il caso. A quanto pare un certo Gilbert Simental che aveva dei precedenti in fatto di abusi è stato nominato come anziano e ha abusato delle ragazze anche durante la sua nomina. La domanda lecita è: Perché è stato nominato nonostante i suoi precedenti? Inoltre i genitori della figlia abusata hanno contattato la Watchtower per avere spiegazioni che non gli sono state date.
10/7/2019 11:56 AM
 
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C'è anche un sito inglese di avvocati che offrono consulenza alle vittime degli abusi tra i Testimoni. Nella loro descrizione c'è scritto 'Siamo qui per proteggerti e offrirti giustizia'. Sembra un sito molto serio.
[Edited by johnny01 10/7/2019 11:58 AM]
10/7/2019 12:03 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 11.53:

Non è questo il caso. A quanto pare un certo Gilbert Simental che aveva dei precedenti in fatto di abusi è stato nominato come anziano e ha abusato delle ragazze anche durante la sua nomina. La domanda lecita è: Perché è stato nominato nonostante i suoi precedenti? Inoltre i genitori della figlia abusata hanno contattato la Watchtower per avere spiegazioni che non gli sono state date.




Scusa se mi ripeto, ma "a quanto pare" non è una prova.
Da capo!
Se gli apostati hanno prove di questo fatto, perché non denunciano alle autorità?
Hanno l' obbligo di farlo, se ne sono venuti a conoscenza.
Sbaglio?


[Edited by Aquila-58 10/7/2019 12:04 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/7/2019 12:09 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/10/2019 12.03:




Scusa se mi ripeto, ma "a quanto pare" non è una prova.
Da capo!
Se gli apostati hanno prove di questo fatto, perché non denunciano alle autorità?
Hanno l' obbligo di farlo, se ne sono venuti a conoscenza.
Sbaglio?



Come ti ho già detto, c'è un gruppo di avvocati contro la Watchtower che si occupa proprio di questo
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