 07/05/2021 18:56 |
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verderame.1958, 07/05/2021 14:20:
" Poiché egli attrae le gocce d’acqua;+
Filtrano come pioggia per la sua nebbia,
28 Così che le nuvole stillano,+
Gocciolano sul genere umano abbondantemente."
Non leggo di nessun ciclo. Sembrerebbe che sia Dio che fa piovere punto. Non spiega di certo i 16 stadi del ciclo dell'acqua:
Immagazzinamento dell'acqua nei mari
Evaporazione
Evapotraspirazione
Sublimazione
Acqua nell'atmosfera
Condensazione
Precipitazione
Immagazzianemto nel ghiaccio e nella neve
Ruscellamento da fusione delle nevi verso i corsi d'acqua
Ruscellamento superficiale
Flusso incanalato
Immagazzinamento d'acqua dolce
Infiltrazione
Immagazzinamento d'acqua sotterranea
Portata d'acqua sotterranea
Sorgenti
Le sfugge lo sciacquone del water ...
dove lo collochiamo in questo elenco?????
![[SM=g7347]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/47/2982882.gif)
_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 07/05/2021 19:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Frida che vuoi farci...
Marco non ha la vis poetica... e non coglie la sfumatura
in compenso ha la vis polemica...
ma questa al cristiano serve poco... |
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| 08/05/2021 19:02 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frida18, 07/05/2021 18:56:
Le sfugge lo sciacquone del water ...
dove lo collochiamo in questo elenco?????
Non mi è sfuggito... non ho voluto infierire di più. 😁
E comunque Dio non è il sole.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 08/05/2021 20:26 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 08/05/2021 19:02:
Non mi è sfuggito... non ho voluto infierire di più. 😁
E comunque Dio non è il sole.
Mi faccia capire..
contro chi crede di avere infierito
elencando i 16 stadi del ciclo dell’acqua???
O si è accorto che leggendo il suo post
tutti i TdG siamo rimasti spiazzati a bocca aperta e senza fiato
di fronte a cotanta erudizione enciclopedica....
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 08/05/2021 20:42 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frida18, 08/05/2021 20:26:
Mi faccia capire..
contro chi crede di avere infierito
elencando i 16 stadi del ciclo dell’acqua???
O si è accorto che leggendo il suo post
tutti i TdG siamo rimasti spiazzati a bocca aperta e senza fiato
di fronte a cotanta erudizione enciclopedica....
Rilassati Frida, non darmi del lei, mi fa sentire ancora più vecchio. Era una battuta, non mi reputo un erudito, sai ho fatto solo la terza media, e poi subito a lavorare. Non ho nessuna pretesa.😊
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 08/05/2021 23:02 |
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@Giandujotta.50
Giandujotta.50, 7/5/2021:
Frida che vuoi farci...
Marco non ha la vis poetica... e non coglie la sfumatura
in compenso hai ha la vis polemica...
ma questa al cristiano serve poco...
Non capisco...dovevo apprezzare la battuta di Frida dedicata a Verderame ?
È comico però, perché il sottoscritto ama la poesia ed addirittura scrive cosette ( di poco conto, ci mancherebbe...).
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 08/05/2021 23:28 |
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marco da fleed (UWhK210225), 08/05/2021 23:02:
È comico però, perché il sottoscritto ama la poesia ed addirittura scrive cosette ( di poco conto, ci mancherebbe...).
Questo mi sorprende in positivo!
Anche se OT: C'è modo di poter apprezzare qualche tua opera? [Modificato da M71 08/05/2021 23:29] |
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| 09/05/2021 04:32 |
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@M71
M71, 8/5/2021:
Questo mi sorprende in positivo!
Anche se OT: C'è modo di poter apprezzare qualche tua opera?
Non è definibile tale....
Non ho quasi più nulla, il meglio credo( e spero )lo abbia lei. Ho cancellato tutto -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 09/05/2021 06:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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marco da fleed (UWhK210225), 5/9/2021 4:32 AM:
@M71
Non è definibile tale....
Non ho quasi più nulla, il meglio credo( e spero )lo abbia lei. Ho cancellato tutto
Cosa sono queste derive distruzioniste?
Rimettiti subito a scrivere e trai ispirazione dalle emozioni del momento, belle o brutte che siano.
Diceva Dante: "Fatti non foste a viver come bruti
ma per seguir virtute e canoscenza".
E aveva ragione!
Simon
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| 09/05/2021 11:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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marco da fleed (UWhK210225), 07/05/2021 18:39:
@Pino2019
Pino, continui con le inesattezze. Il libro di Giobbe è collocabile nella migliore ipotesi nel VI secolo a.c. Secondo altri nel V.
Pare addirittura che alcune parti siano databili al II secolo.
Altro che 3500 anni fa'.
È tutto un collage, e tu cerchi verità speciali....
Cito da enciclopedia cattolica:
Lo studio storico-critico del testo ha permesso di stabilire che la cornice (introduzione ed epilogo) risale all'XI-X secolo a.C
La tradizione ebraica lo attribuisce a Mosé
Ezechiele che scrive nel VI secolo ac menziona Giobbe definendolo un uomo vissuto nell' antichità.
Tra l' altro tu mi citi Talete: a quando risalgono le copie disponibili cha abbiamo di Talete?
Non si sa se abbia mai scritto qualcosa e nemmeno se rimangono frammenti delle sue opere. [Modificato da Pino2019 09/05/2021 11:49] |
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| 09/05/2021 11:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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marco da fleed (UWhK210225), 07/05/2021 18:02:
@verderame.1958
Vaglielo a spiegare, è convinto che gli uomini non avessero capito cosa succede all'acqua se non nel 1700.
Cose da pazzi..
Non lo dico io evidentemente non sai leggere questo articolo:
www.ilfattoquotidiano.it/2019/04/16/leonardo-da-vinci-oggi-il-ciclo-dellacqua-si-studia-alle-elementari-ma-ai-suoi-tempi-si-rischiava-il-rogo/...
Cito dall' articolo:
Leonardo s’interrogò ripetutamente su un fenomeno che vide accapigliarsi a lungo il mondo antico e medievale: la circolazione generale delle acque sul pianeta, ciò che oggi chiamiamo il ciclo idrologico. È un concetto che ora ci appare elementare ma alla fine del Quattrocento, nonostante la millenaria capacità di costruire opere idrauliche anche imponenti, la questione era ancora aperta. Un motivo di discussione per quasi due millenni prima di lui e ancora dibattuto per un paio di secoli dopo di lui, comprese parecchie scomuniche e qualche rogo. La questione venne risolta soltanto poco a poco, prima da Bernard Palissy (1580), poi da Pierre Perrault (1674) e Edmund Halley (1692) e infine consacrata dalla lezione magistrale che Antonio Vallisneri recitò nell’Accademia de’ Ricovrati di Padova nel 1714, la lezione accademica Dell’Origine delle Fontane che oggi possiamo goderci gratuitamente in rete.
Resta il fatto che al tempo di Giobbe si pensava che l' acqua in eccesso colasse dai bordi della terra mentre in Giobbe si legge che tornava in cielo sotto forma di vapore e poi diveniva pioggia.
[Modificato da Pino2019 09/05/2021 11:40] |
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| 09/05/2021 12:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Pino2019, 5/9/2021 11:24 AM:
...
Tra l' altro tu mi citi Talete: a quando risalgono le copie disponibili cha abbiamo di Talete?
Non si sa se abbia mai scritto qualcosa e nemmeno se rimangono frammenti delle sue opere.
Esatto, è quello che avevo chiesto anch'io, per molti altri scrittori dell'antichità.
Ma i nostri amici forumisti, quando parli di queste cose ... non ci sentono.
Simon
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| 09/05/2021 13:54 |
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Pino2019, 09/05/2021 11:24:
Cito da enciclopedia cattolica:
Lo studio storico-critico del testo ha permesso di stabilire che la cornice (introduzione ed epilogo) risale all'XI-X secolo a.C
Cosa si intende con la cornice? Sarebbe il periodo in cui si sarebbero svolto i fatti?
Comunque l'enciclopedia Cattolica prosegue dicendo: " Lo studio storico-critico del testo ha permesso di stabilire che la cornice (introduzione ed epilogo) risale all'XI-X secolo a.C., mentre la redazione definitiva va ricondotta attorno al 575 a.C.. Fonte
Se questo è esatto, questo escluderebbe Mosè come redattore.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 09/05/2021 14:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 5/9/2021 1:54 PM:
Cosa si intende con la cornice? Sarebbe il periodo in cui si sarebbero svolto i fatti?
Comunque l'enciclopedia Cattolica prosegue dicendo: " Lo studio storico-critico del testo ha permesso di stabilire che la cornice (introduzione ed epilogo) risale all'XI-X secolo a.C., mentre la redazione definitiva va ricondotta attorno al 575 a.C..
Se questo è esatto, questo escluderebbe Mosè come redattore.
Caro Verde,
la critica letteraria non attribuisce il Pentateuco a Mosè, quindi pone i suoi libri tra il III e l'XI sec. a.C. a seconda delle teorie.
I teologi e i ricercatori conservatori invece, con i tdG, sostengono la datazione derivata direttamente dalla Bibbia stessa.
Simon |
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| 09/05/2021 21:57 |
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@Pino2019
Pino2019, 9/5/2021:
Non lo dico io evidentemente non sai leggere questo articolo:
www.ilfattoquotidiano.it/2019/04/16/leonardo-da-vinci-oggi-il-ciclo-dellacqua-si-studia-alle-elementari-ma-ai-suoi-tempi-si-rischiava-il-rog...
Cito dall' articolo:
Leonardo s’interrogò ripetutamente su un fenomeno che vide accapigliarsi a lungo il mondo antico e medievale: la circolazione generale delle acque sul pianeta, ciò che oggi chiamiamo il ciclo idrologico. È un concetto che ora ci appare elementare ma alla fine del Quattrocento, nonostante la millenaria capacità di costruire opere idrauliche anche imponenti, la questione era ancora aperta. Un motivo di discussione per quasi due millenni prima di lui e ancora dibattuto per un paio di secoli dopo di lui, comprese parecchie scomuniche e qualche rogo. La questione venne risolta soltanto poco a poco, prima da Bernard Palissy (1580), poi da Pierre Perrault (1674) e Edmund Halley (1692) e infine consacrata dalla lezione magistrale che Antonio Vallisneri recitò nell’Accademia de’ Ricovrati di Padova nel 1714, la lezione accademica Dell’Origine delle Fontane che oggi possiamo goderci gratuitamente in rete.
Resta il fatto che al tempo di Giobbe si pensava che l' acqua in eccesso colasse dai bordi della terra mentre in Giobbe si legge che tornava in cielo sotto forma di vapore e poi diveniva pioggia.
Citi quello che ti serve.
Fatti un bel giro e vedrai che studiosi e critici vari hanno ben altre idee e datazioni.
Se vuoi rasserenarti ti basta partire da un concetto incontrovertibile per la scienza umana : l'uomo ha cominciato a vivere, elaborare, realizzazione molte migliaia di anni prima degli scritti cui sei affezionato.
Questo spiega le conoscenze acquisite e tante opere grandiose che nemmeno oggi riusciremmo a ripetere. Non meravigliarti di profonde discrepanze fra la sapienza dei gruppi umani, va così da sempre... anche oggi. -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 10/05/2021 07:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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verderame.1958, 09/05/2021 13:54:
Cosa si intende con la cornice? Sarebbe il periodo in cui si sarebbero svolto i fatti?
Comunque l'enciclopedia Cattolica prosegue dicendo: " Lo studio storico-critico del testo ha permesso di stabilire che la cornice (introduzione ed epilogo) risale all'XI-X secolo a.C., mentre la redazione definitiva va ricondotta attorno al 575 a.C.. Fonte
Se questo è esatto, questo escluderebbe Mosè come redattore.
Cito da enciclopedia Treccani che parlando della datazione di Giobbe scrive:
Argomenti decisivi su tale argomento mancano; i seguenti dati di fatto sono sfruttati dagli studiosi a seconda delle teorie e principî personali. È certo che Giobbe è tale capolavoro di lingua e di stile, che accusa un periodo d'oro della letteratura ebraica; ma gli studiosi non convengono nel fissare esattamente i limiti di questo periodo.
Altri argomenti, specialmente storici, addotti dai critici sono anche più incerti dei precedenti.
Il Fatto certo è che il Talmud ebraico lo attribuisce a Mosè e le molte analogie che i brani in prosa hanno con il Pentateuco sembrano confermarlo.
Anche altri scrittori antichi lo attribuiscono al periodo di Mosè o anteriore.
Ezechiele che scrive nel VI a.c. menziona Giobbe come esempio di fede, quindi la sua vicenda era nota a quel tempo
[Modificato da Pino2019 10/05/2021 07:49] |
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| 10/05/2021 07:49 |
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Caro Marco,
marco da fleed:
Fatti un bel giro e vedrai che studiosi e critici vari hanno ben altre idee e datazioni.
Se vuoi rasserenarti ti basta partire da un concetto incontrovertibile per la scienza umana : l'uomo ha cominciato a vivere, elaborare, realizzazione molte migliaia di anni prima degli scritti cui sei affezionato.
Questo però non implica che le affermazioni a carattere scientifico di cui stiamo parlando riportate nella Bibbia siano errate, giusto?
marco da fleed:
Questo spiega le conoscenze acquisite e tante opere grandiose che nemmeno oggi riusciremmo a ripetere. Non meravigliarti di profonde discrepanze fra la sapienza dei gruppi umani, va così da sempre... anche oggi.
Se riesci a trovare un documento scritto precedente alla data di composizione della Bibbia che parli in termini così esatti ad esempio del ciclo dell'acqua, possiamo confrontarli. Io non riesco a trovare nulla...
[Modificato da M71 10/05/2021 07:50] |
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| 10/05/2021 17:10 |
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M71, 10/05/2021 07:49:
Caro Marco,
marco da fleed:
Fatti un bel giro e vedrai che studiosi e critici vari hanno ben altre idee e datazioni.
Se vuoi rasserenarti ti basta partire da un concetto incontrovertibile per la scienza umana : l'uomo ha cominciato a vivere, elaborare, realizzazione molte migliaia di anni prima degli scritti cui sei affezionato.
Questo però non implica che le affermazioni a carattere scientifico di cui stiamo parlando riportate nella Bibbia siano errate, giusto?
Dicevi che la bibbia non aveva carattere di scientificità....hai cambiato idea ? Ora ci sono parti scientifiche ?
Dovresti deciderti.
Se riesci a trovare un documento scritto precedente alla data di composizione della Bibbia che parli in termini così esatti ad esempio del ciclo dell'acqua, possiamo confrontarli. Io non riesco a trovare nulla...
Non è il ciclo dell'acqua, mi sembra sia stato ampiamente dimostrato da Verderame.
E' una spiegazione alquanto banale di cio' che puo' osservarsi ad occhio nudo sull'acqua.
Ora, quale sarebbe la datazione valida - con i resti degli scritti alla mano - del passo in cui Giobbe o chi per essi parlava dell'acqua ? Sai dire chi ha fatto l'analisi del reperto affibbiandogli una datazione valida ?
Sembra che tu abbia reperti certi e datati dalla scienza. Ci vuoi illuminare ? Non ho risultati per questo.
Come dicevo a Pino, su wikipedia ( citata più volte dai moderatori ) il libro di Giobbe è collocato dal VI sec. al II.
Puoi dimostrare invece che risalga al 1500 a.c. ?
[Modificato da marco da fleed 10/05/2021 17:11] -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 10/05/2021 17:22 |
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Pino2019, 10/05/2021 07:36:
Cito da enciclopedia Treccani che parlando della datazione di Giobbe scrive:
Argomenti decisivi su tale argomento mancano; i seguenti dati di fatto sono sfruttati dagli studiosi a seconda delle teorie e principî personali. È certo che Giobbe è tale capolavoro di lingua e di stile, che accusa un periodo d'oro della letteratura ebraica; ma gli studiosi non convengono nel fissare esattamente i limiti di questo periodo.
Altri argomenti, specialmente storici, addotti dai critici sono anche più incerti dei precedenti.
Il Fatto certo è che il Talmud ebraico lo attribuisce a Mosè e le molte analogie che i brani in prosa hanno con il Pentateuco sembrano confermarlo.
Anche altri scrittori antichi lo attribuiscono al periodo di Mosè o anteriore.
Ezechiele che scrive nel VI a.c. menziona Giobbe come esempio di fede, quindi la sua vicenda era nota a quel tempo
Mi sembra evidente, come poi noto a tutti..., che non ci sia una datazione sicura per i fatti biblici.
Questo è abbastanza comune ed accettato.
Se è così non ti conviene dire che Giobbe ci parla dal 1500 a.c.
Semplicemente perchè è indimostrato ed indimostrabile. La stessa cosa vale per Ezechiele.
Forse non ti è chiaro che la moglie non puo' difendere il marito in un dibattimento di legge.
Citare cio' che certi credenti si tramandavano a consolidamento di una posizione di fede non serve a sorreggerne l'impianto storico/logico.
Se chiedi a Berlusconi perchè fece approvare la legge sul digitale terrestre...non ti dirà mai che suo fratello Paolo era il maggior produttore di decoder al mondo, ma che il servizio era utile alla comunità.
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 10/05/2021 17:26 |
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(SimonLeBon), 09/05/2021 14:01:
Caro Verde,
la critica letteraria non attribuisce il Pentateuco a Mosè, quindi pone i suoi libri tra il III e l'XI sec. a.C. a seconda delle teorie.
I teologi e i ricercatori conservatori invece, con i tdG, sostengono la datazione derivata direttamente dalla Bibbia stessa.
Simon
Hai detto giusto e bene. Così che Pino possa rasserenarsi.
Non è con il tentativo logico/scientifico che puo' validare la sua fede. -------------------------
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