Punti salienti (e dolenti) dei testimoni di Geova - incongruenze

Pino2019, 06/05/2021 11:54:

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Esatto ed è considerata una delle prove cardine della teoria del Big Bang quindi dell' inizio dell' universo

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E' una TEORIA. INIZIO di questo universo non significa inizio del tutto.

Se comincia la materia, comincia da qualcosa. La radiazione di fondo non ci dice che prima dell'universo non c'era altro.

Non ci dice che sia cominciato da dio. Non ci dice che dio è una fonte di energia.

La scienza umana non prevede la nascita della materia e la morte della stessa.

Essa ne conosce solo la trasformazione.



E tu ti stupisci del fatto che gli uomini si siano da sempre interrogati...cercando possibili soluzioni.

La genesi è una leggenda sumero/accadica nella quale l'uomo prova a dare una spiegazione delle orgini con il metro che gli compete, ossia quello della nascita e della morte.

Gli uomini vedevano tutti i giorni la nascita e la morte e pensavano di applicare la stessa logica all'essere.

Prima di nascere, ovviamente non si esiste. Il mondo doveva quindi essere nato.

Questa è la logica comune, ma non risolve nulla.

La stessa idea di dio non risolve nulla, perchè non se ne comprende l'origine.

Se è eterno, allo stesso tempo puo' essere eterna la materia. E quindi non hai più bisogno di un creatore.

Ancora, un dio eterno...intelligente, capace di progettare...sarebbe anche un dio che si interroga.

"Non ci fece forse a sua immagine e somiglianza ?" Cosa dobbiamo intendere per somiglianza ?

La stessa attitudine alla ricerca, all'interrogarsi ?



Sono eterno, chi sono ?
Perchè esisto e sono eterno ? Con chi posso misurarmi ? Perchè sono solo ?

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E' una TEORIA. INIZIO di questo universo non significa inizio del tutto.

Se comincia la materia, comincia da qualcosa. La radiazione di fondo non ci dice che prima dell'universo non c'era altro

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Qual è il problema scusa? la Bibbia afferma semplicemente che il nostro universo ha avuto un inizio cosa ci fosse prima non lo dice e nemmeno la scienza sa ipotizzare cosa ci fosse prima del famoso big Bang.

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Non ci dice che sia cominciato da dio. Non ci dice che dio è una fonte di energia.

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La scienza che parla di Dio ?

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La genesi è una leggenda sumero/accadica nella quale l'uomo prova a dare una spiegazione delle orgini con il metro che gli compete, ossia quello della nascita e della morte.

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Evidentemente non hai mai letto le leggende Sumere come non hai mai letto la Bibbia.

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Pino, il piano di salvataggio non é per Adamo e Eva, ma per la loro discendenza. Non c'é stata nessuna correzione né tentativo di recuperare la prima coppia umana, i primi figli umani di Dio.

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Se Dio non manifesta misericordia è perchè l' individuo è irrecuperabile lo disse Gesù Stesso parlando di coloro che peccano contro lo spirito santo che non potranno ottenere mai alcun perdono , quindi se non è stata manifestata misericordia è evidente che non era possibile.

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Dio ha predisposto per loro una vita sottomessa a Lui.

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Fosse vero quanto dici poteva semplicemente creare esseri programmati per servirlo come tanti robottini.

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Come un programmatore di giochi informatici,il codice del gioco é Lui ad averlo scritto. Quindi la morte come "issue" in caso di non osservanza, é Dio ad averla predisposta.

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Altro esempio poco calzante è come se un costruttore di automobili dicendo che bisogna rispettare i limiti di velocità altrimenti è probabile fare incidenti e perdere la vita avesse messo come "issue" la morte di chi utilizza le sue auto.
Ogni nostra azione ha una sua conseguenza in bene ed in male.

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Dio poteva lasciarli fare l'esperienza di una vita autogestita per poi poterli recuperare quando si sarebbero resi conti del loro sbaglio. Ma per la prima coppia umana non c'é stata nessuna misericordia. Non ha previsto né stabilito nessuna azione a riguardo un'eventuale ripensamento. Ha sentenziato... punto.

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Infatti è quello che ha fatto ha preso immediatamente una disposizione (Cristo) per rimediare a tale sbaglio (che include la resurrezione dei morti giusti ed ingiusti dice Cristo), se I ns. primogenitori non potranno benficiare di tale provvedimento è perchè è evidente che non possono essre recuperati, non certo perchè Dio non voglia farlo.

@Pino2019

Pino2019, 6/5/2021:

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Evidentemente non hai mai letto le leggende Sumere come non hai mai letto la Bibbia.

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Il problema è che la bibbia non dice nulla di straordinario; chiunque puo' pensare che abbia avuto inizio. Ma va dimostrato.

Ho letto eccome, ma pare che la cosa ti dia fastidio. Non capisco perchè non vuoi credere che l'abbia fatto.

Diciamo pure che le tue argomentazioni non stanno in piedi e quindi cerchi scappatoie varie senza rispondere nè con la logica nè con la scienza.

Rispetto una idea di fede, ci mancherebbe. Come ti ho già scritto, non cercare di farla divenire scienza. Cadi nel ridicolo.

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Il problema è che la bibbia non dice nulla di straordinario; chiunque puo' pensare che abbia avuto inizio. Ma va dimostrato.

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Beh non è prorprio così scontato visto che all' epoca il sole la luna ecc. erano considerati da molte culture degli Dei.

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Ho letto eccome, ma pare che la cosa ti dia fastidio. Non capisco perchè non vuoi credere che l'abbia fatto.

Diciamo pure che le tue argomentazioni non stanno in piedi e quindi cerchi scappatoie varie senza rispondere nè con la logica nè con la scienza.

Rispetto una idea di fede, ci mancherebbe. Come ti ho già scritto, non cercare di farla divenire scienza. Cadi nel ridicolo.

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Il fatto è che ovviamente non cerco di far divenire scienza la Bibbia ,(che come detto più volte non è un trattato scientifico) ma faccio notare come non dica nulla che contrasti con la scienza, anzi a volte manifesta una conoscenza della creazione che per l' epoca era notevole.

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Come dio ? Bugia, l'uomo non divento' come dio.

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Esatto ma credette di poterlo divenire.

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Ora, chiediti perchè il palombaro volesse essere indipendente. Perchè ? Perchè aveva in se' questo seme ?

Se mi crei col seme della indipendenza, è ovvio che la pratico.

Evidentemente ci ha creati male.

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Si chiama libero arbitrio, l' alternativa era creare dei robot pre - programati ad agire solo in un modo.

Che non siamo fatti male lo dimostra il fatto ad es. che nella Bibbia sono menzionate decine di persone che non hanno manifestato tale attitudine.

Pino2019, 06/05/2021 12:49:

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Pino, il piano di salvataggio non é per Adamo e Eva, ma per la loro discendenza. Non c'é stata nessuna correzione né tentativo di recuperare la prima coppia umana, i primi figli umani di Dio.

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Se Dio non manifesta misericordia è perchè l' individuo è irrecuperabile lo disse Gesù Stesso parlando di coloro che peccano contro lo spirito santo che non potranno ottenere mai alcun perdono , quindi se non è stata manifestata misericordia è evidente che non era possibile.

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Il fatto di disubbidire a un commando é peccato contro lo spirito santo? Allora tutta l'umanità é colpevole di peccato contro lo spirito santo e meritevole di morte.

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Altro esempio poco calzante è come se un costruttore di automobili dicendo che bisogna rispettare i limiti di velocità altrimenti è probabile fare incidenti e perdere la vita avesse messo come "issue" la morte di chi utilizza le sue auto.
Ogni nostra azione ha una sua conseguenza in bene ed in male.

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Veramente é il tuo esempio a non essere calzante, ripeto, il frutto non era velenoso in se stesso, Adamo non mori mangiandone, mori perché Dio lo ha cacciato dall'Eden e gli ha impedito di accedere all'albero della vita. Poi non mi sembra che Adamo volesse allontanarsi da Dio, ma essere suo uguale, conoscendo il bene e il male. Ha solamente ricercato una posizione superiore. Ma nessuno padre umano metterebbe a morte un figlio che desidererebbe essere uguale a lui.

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Infatti è quello che ha fatto ha preso immediatamente una disposizione (Cristo) per rimediare a tale sbaglio (che include la resurrezione dei morti giusti ed ingiusti dice Cristo), se I ns. primogenitori non potranno benficiare di tale provvedimento è perchè è evidente che non possono essre recuperati, non certo perchè Dio non voglia farlo.

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Se non potevano essere ricuperati poteva fare a meno di crearli, visto che Dio sa tutto di tutti.

Pino2019, 06/05/2021 12:56:

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Si chiama libero arbitrio, l' alternativa era creare dei robot pre - programati ad agire solo in un modo.

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Ma il resultato é lo stesso. E come se un dittatore dicesse ai suoi cittadini: ok vi do la possibilità di votare per me o contro di me. Ma state attenti, se votate contro di me sarete fucilati. Certo hanno la libertà di voto, ma hanno veramente una scelta se vogliono vivere?

marco da fleed (UWhK210225), 5/6/2021 12:51 PM:

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@Pino2019


Il problema è che la bibbia non dice nulla di straordinario; chiunque puo' pensare che abbia avuto inizio. Ma va dimostrato.

Ho letto eccome, ma pare che la cosa ti dia fastidio. Non capisco perchè non vuoi credere che l'abbia fatto.

Diciamo pure che le tue argomentazioni non stanno in piedi e quindi cerchi scappatoie varie senza rispondere nè con la logica nè con la scienza.

Rispetto una idea di fede, ci mancherebbe. Come ti ho già scritto, non cercare di farla divenire scienza. Cadi nel ridicolo.

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Caro da fleed,

la Bibbia non è un testo scientifico, nè ha mai preteso di esserlo.
Come fino a non molto tempo fa, era citata come autorità, ad esempio da Gesu' stesso.


Simon

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Il fatto di disubbidire a un commando é peccato contro lo spirito santo? Allora tutta l'umanità é colpevole di peccato contro lo spirito santo e meritevole di morte.

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Disubbidire ad un comandamento non significa peccare contro lo spirito santo altrimenti non esiterebbe il perdono, Gesù però afferma che vi è questa possibilità.

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Veramente é il tuo esempio a non essere calzante, ripeto, il frutto non era velenoso in se stesso, Adamo non mori mangiandone, mori perché Dio lo ha cacciato dall'Eden e gli ha impedito di accedere all'albero della vita.

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Evidentemente ti sfugge il significato del racconto così com' è spiegato nel resto delle scritture: ovvero la morte è la conseguenza dell' azione di Adamo. Romani 5:12

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Poi non mi sembra che Adamo volesse allontanarsi da Dio, ma essere suo uguale, conoscendo il bene e il male. Ha solamente ricercato una posizione superiore. Ma nessuno padre umano metterebbe a morte un figlio che desidererebbe essere uguale a lui.

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Il tuo mi pare un sofismo: voler essere come Dio significa allontanarsene. Inoltre ancora il tuo esempio non ha nessuna attinenza con l' argomento: Se Tizio è un pilota d' aereo e tu senza essere un pilota vuoi prendere il posto di Tizio o essere uguale a Lui ed inizi a pilotare un aereo il risultato è che ti schianti e perdi la vita. Non è tizio che ti ha messo a morte ma la tua presunzione.

Tra l' altro Tizio ti aveva avvertito.

Comunque basta guardarsi attorno e vedere che mondo ha creato il volere essere al posto di Dio

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Se non potevano essere ricuperati poteva fare a meno di crearli, visto che Dio sa tutto di tutti.

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Che Dio sappia tutto di tutti non è un pensiero che trova fondamento nelle sacre scritture poichè Dio rispetta il dono del libero arbitrio.

verderame.1958, 06/05/2021 14:07:

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Ma il resultato é lo stesso. E come se un dittatore dicesse ai suoi cittadini: ok vi do la possibilità di votare per me o contro di me. Ma state attenti, se votate contro di me sarete fucilati. Certo hanno la libertà di voto, ma hanno veramente una scelta se vogliono vivere?

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Altro esempio erroneo: Anche dove c' è la democrazia se commetti reati finisci in carcere o perdi la vita.

Pino2019, 06/05/2021 12:53:

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Il problema è che la bibbia non dice nulla di straordinario; chiunque puo' pensare che abbia avuto inizio. Ma va dimostrato.

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Beh non è prorprio così scontato visto che all' epoca il sole la luna ecc. erano considerati da molte culture degli Dei.

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E tu credi di essere andato meglio ? Quelli credevano a cose visibili...tu ti sei inventato un dio non manifesto.

Non sei andato più lontano.

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Il fatto è che ovviamente non cerco di far divenire scienza la Bibbia ,(che come detto più volte non è un trattato scientifico) ma faccio notare come non dica nulla che contrasti con la scienza, anzi a volte manifesta una conoscenza della creazione che per l' epoca era notevole.

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Il fatto è che dici inesattezze : la bibbia contrasta con la scienza e non manifesta alcuna conoscenza della creazione, ovvero la presuppone!

Ma il concetto di Creazione non è scientifico. Quindi smettila di impapocchiare e segui la tua fede, chè essa non ha fondamento scientifico.

Pino2019, 06/05/2021 14:29:

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Veramente é il tuo esempio a non essere calzante, ripeto, il frutto non era velenoso in se stesso, Adamo non mori mangiandone, mori perché Dio lo ha cacciato dall'Eden e gli ha impedito di accedere all'albero della vita.

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Evidentemente ti sfugge il significato del racconto così com' è spiegato nel resto delle scritture: ovvero la morte è la conseguenza dell' azione di Adamo. Romani 5:12

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Diciamo che Dio lo ha punito per aver disubbidito. Perchè gli avrebbe impedito di mangiare del frutto dell'albero della vita se solo peccando si era procurato una lenta morte fisica? Invece questo ha richiesto un'azione diretta da parte di Dio, prima lo caccia dal paradiso affinché viva di stenti col sudore della sua fronte e poi: " Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre..." (Gen. 3:22)

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Il tuo mi pare un sofismo: voler essere come Dio significa allontanarsene. Inoltre ancora il tuo esempio non ha nessuna attinenza con l' argomento: Se Tizio è un pilota d' aereo e tu senza essere un pilota vuoi prendere il posto di Tizio o essere uguale a Lui ed inizi a pilotare un aereo il risultato è che ti schianti e perdi la vita. Non è tizio che ti ha messo a morte ma la tua presunzione.

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Ma cosa c'entra? Non è che volendo essere come Dio che si è procurato la morte gettandosi da un burrone, voleva solo ampliare le sue conoscenze. La morte è stata decretata da Dio stesso come punizione. Questo dice il racconto il resto sono fantasie.

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Il fatto è che dici inesattezze : la bibbia contrasta con la scienza

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Esempio?

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non manifesta alcuna conoscenza della creazione

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Egli attira in alto le gocce d’acqua; dai vapori che egli ha formato stilla la pioggia. Giobbe 36:27

Questo ciclo è stato scoperto solo nel XVII secolo Giobbe lo affermava 3500 anni fa

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Ma il concetto di Creazione non è scientifico.

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Non è nemmeno smentito dalla scienza

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Diciamo che Dio lo ha punito per aver disubbidito. Perchè gli avrebbe impedito di mangiare del frutto dell'albero della vita se solo peccando si era procurato una lenta morte fisica? Invece questo ha richiesto un'azione diretta da parte di Dio, prima lo caccia dal paradiso affinché viva di stenti col sudore della sua fronte e poi: " Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre..." (Gen. 3:22)

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Il racconto ha un significato che va oltre , va letto alla luce del resto delle scritture. Le pene ecc. sono il risultato della scelta di Adamo. Romani 5:12

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Ma cosa c'entra? Non è che volendo essere come Dio che si è procurato la morte gettandosi da un burrone, voleva solo ampliare le sue conoscenze. La morte è stata decretata da Dio stesso come punizione. Questo dice il racconto il resto sono fantasie.

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Non risulta che volesse solo ampliare le conoscenze ma divenire come Dio dice il racconto quindi è come se si fosse buttato da un burrone poichè ha voluto mettersi al posto di Dio e lo si vede dai risultati ottenuti guardando il mondo in cui viviamo:
Da secoli secondo le scritture gli esseri umani fanno a meno del autorità di Dio e i risultati non paiono incoraggianti

Adamo ha voluto pilotare senza esserne in grado.

Pino2019, 06/05/2021 14:34:

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Altro esempio erroneo: Anche dove c' è la democrazia se commetti reati finisci in carcere o perdi la vita.

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Certo, ma non per aver votato o aver dato la tua fiducia all'opposizione, se no che democrazia è? Dio gli ha detto in qualche modo se scegli qualcun altro ti metto a morte. Adamo mangiando il frutto aveva scelto di dare la sua fiducia all'oppositore di Dio, e Dio gli ha impedito di accedere alla vita eterna condannandolo a morte.

Pino2019, 06/05/2021 12:56:

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Come dio ? Bugia, l'uomo non divento' come dio.

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Esatto ma credette di poterlo divenire.

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Ora, chiediti perchè il palombaro volesse essere indipendente. Perchè ? Perchè aveva in se' questo seme ?

Se mi crei col seme della indipendenza, è ovvio che la pratico.

Evidentemente ci ha creati male.

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Si chiama libero arbitrio, l' alternativa era creare dei robot pre - programati ad agire solo in un modo.

Che non siamo fatti male lo dimostra il fatto ad es. che nella Bibbia sono menzionate decine di persone che non hanno manifestato tale attitudine.

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Vabbè, qualcuno deve pur spiegartelo...stai attento, ok ?

LIBERO ARBITRIO = libertà di scelta

SCELTA = optare tra due o più possibilità

SCELTA LIBERA = scelgo quello che voglio senza subire un danno

SCELTA OBBLIGATA = o fai quello che ti si dice oppure sei fregato


Se fu creato da uomo libero e quindi non robot, doveva poter scegliere senza conseguenze negative.

Invece fu creato robot, perchè al primo errore parti' il reset di sistema.

Se mi fai libero, rispetti le mie scelte....sopratutto se esse non ti arrecano detrimento.

Conoscere il bene ed il male - concetti primitivi, sia chiaro... - dovette essere una semplice curiosità.

L'uomo non divenne un dio, non era cosa possibile nè prevista...tant'è che non avvenne !


Ma a quanto pare, dio vollle che si faccessero esattamente delle cose ben precise...altrimenti ci avrebbe punito.

Non basta, pero'. La famigerata scelta fu pure viziata dalla tentazione, senza poi alcuna attenuante.


Ora, domandiamoci cosa volesse il creatore :

creo l'uomo e gli dò delle regole, se non le rispetta perde tutto ( immortalità, pace, cibo..ecc ).

Ha una sola chance, poi è fuori.


Ebbene, perchè dio è felice se lo rispettiamo e non si arrabbia ?

Perchè l'uomo commise un errore cosi' grande ?


Si arrabbia un padrone...se non lo rispetti,ed al primo errore ti licenzia....non un padre amorevole.

Per commettere un errore di quella portata devi avere qualcosa che ti spinge a sbagliare.

C'è una spinta interiore; da dove viene ?

Chiediamolo al creatore....

verderame.1958, 06/05/2021 15:17:

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Certo, ma non per aver votato o aver dato la tua fiducia all'opposizione, se no che democrazia è? Dio gli ha detto in qualche modo se scegli qualcun altro ti metto a morte. Adamo mangiando il frutto aveva scelto di dare la sua fiducia all'oppositore di Dio, e Dio gli ha impedito di accedere alla vita eterna condannandolo a morte.

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Quindi stai dicendo che seguendo Satana si poteva benissimo vivere eternamente ed in pace se non fosse che il cattivone Dio lo ha impedito?

Dio ha sempliceente avvertito che la propaganda dell' oposizione è fasulla poiche nè Stana nè Adamo potevano mettersi al posto di Dio e assicurare vita eterna alle sue cretaure. Questi non sanno pilotare e lo vediamo nel mondo in cui viviamo.

Pino2019, 06/05/2021 15:23:

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Quindi stai dicendo che seguendo Satana si poteva benissimo vivere eternamente ed in pace se non fosse che il cattivone Dio lo ha impedito?

Dio ha sempliceente avvertito che la propaganda dell' oposizione è fasulla poiche nè Stana nè Adamo potevano mettersi al posto di Dio e assicurare vita eterna alle sue cretaure. Questi non sanno pilotare e lo vediamo nel mondo in cui viviamo.

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No, ti sto dicendo che il libero arbitrio era pura utopia in Eden. Eva riconobbe subito che si era lasciata ingannare, Adamo ha semplicemente mangiato il frutto, ingannato dal fatto che sua moglie era ancora in vita dopo aver mangiato. Non ebbe nessun contatto con l'opposizione. Dio non ha concesso loro nessuna attenuante, allorché furono incitati a trasgredire. Ma erano cosi stupidi da pensare che un semplice frutto li avrebbe fatti diventare come Dio? A me appare come ingenuo questo racconto.

Pino2019, 06/05/2021 15:00:

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non manifesta alcuna conoscenza della creazione

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Egli attira in alto le gocce d’acqua; dai vapori che egli ha formato stilla la pioggia. Giobbe 36:27

Questo ciclo è stato scoperto solo nel XVII secolo Giobbe lo affermava 3500 anni fa

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Questo non ha a che fare con la Creazione; non è dio che attira i vapori in cielo.

La Creazione è il concetto che l'essere sia stato partorito da un deus ex machina.

Chiunque puo' osservare che i fumi tendono a salire, la stessa evaporazione dell'acqua è visibile.

Così come si comprende che quei fumi formano le nuvole e che l'acqua puo' ricadere a terra.

Gli uomini hanno osservato il mondo ed il cielo per millenni, è ovvio che abbiamo teorizzato qualcosa.

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Ma il concetto di Creazione non è scientifico.

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Non è nemmeno smentito dalla scienza

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Ma chi ? Quale scienza afferma la Creazione ? Ci sono scienziati che credono in una entità superiore...ma dal punto di vista umano, non scientifico.