Nuova Discussione
Rispondi
 

Punti salienti (e dolenti) dei testimoni di Geova - incongruenze

Ultimo Aggiornamento: 16/05/2021 13:17
Autore
Stampa | Notifica email    
03/05/2021 14:47
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 956
Età: 47
Re:
M71, 03/05/2021 14:27:

marco da fleed:

perchè non conosci il segno di Giona....!!!! ahhahhhhahhh

Sei malvagio e vuoi un segno, ma nessun segno ti sarà dato...tranne il segno di Giona.

Ci hai mai riflettuto ? Tu, studioso biblico.



Caro Marco,
ti ringrazio per l'appellativo di malvagio che mi assegni, e mi fa sorridere che citi le scritture che tu stesso denigri per rispondere alle domande.




era uno scherzo, suvvia.

Io non denigro nulla, siete voi che non siete capaci a discernere. Peccato

[


Ma io non ho bisogno di ulteriori prove per consolidare la mia fede; non ti ho chiesto di dimostrare qualcosa a sostegno della mia fede; ti ho chiesto di dimostrare le tue supposizioni, ovvero, ad esempio, che Mosè non abbia mai interagito con Dio nel contesto della discussione già citata in altri post.

La Bibbia è il libro che parla di Dio e di concetti spirituali, non è un trattato di storia o di scienza. Certo, essendo il libro di Dio, mi aspetto che quanto tocca anche marginalmente aspetti storici, scientifici o di normativa igienico-sanitaria non dica fesserie, ed è esattamente quello che io ho potuto verificare nel corso degli anni.



Evidentemente sei di coccio; le supposizioni non sono dimostrabili, esattamente come la provenienza divina.
La differenza sta nel fatto che tu sei CONVINTO che sia l'unica spiegazione. Io invece ritengo sia assolutamente più facile si trattasse di conoscenze acquisite.

Scrivi cose illogiche e pretestuose, la fede è in contraddizione di termini con la scienza. Non calcare questa strada perchè faresti solo figuracce.

Se nel libro ci sono indicazioni giuste...non significa che siano per forza divine.
Cioè che la matrice reale fosse divina.
Stando sempre alla logica, indicandone la provenienza come divina.... potevano ottenerne il rispetto e rafforzare il concetto.



Tu nel post di apertura hai citato punti salienti e dolenti.
Puoi ricordare quali sono, per te, i punti "salienti" della dottrina dei TdG ?



Non ho tempo di ricominciare d'accapo. Se ti interessa, leggi.


-------------------------
Si Deus est, unde malum ?
03/05/2021 14:56
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 956
Età: 47
Re: Re: Re: Re:
frida18, 03/05/2021 13:46:




se vogliamo essere onesti intellettualmente
questa risposta non centra nulla


il mio post voleva solo dimostrarti che Mosè non portò con sé
nulla della sapienza degli egiziani perché proprio loro
brancolavano nel più profondo buio dal punto di vista sanitario
e tantomeno attinse da loro né da altre civiltà
il prezioso divieto sul sangue e sugli animali impuri.

Per quanto riguarda le pazzesche conoscenze ingegneristiche
Mosè non aveva nulla di che farsene, non fu nemmeno chiesto a lui di costruire il tempio,
e Geova non lo rese un mistero come andava costruito
così come non rese un mistero come costruire l’arca.
non nascose nulla agli uomini
tutte le indicazioni sono fino ai nostri giorni riportate nella bibbia
per tutti anche per chi non ripone fede in Lui quale creatore





Non sei riuscita a dimostare nulla, fatti una cultura dell'antico Egitto...sei ha voglia.

E dell'antica Grecia. Hai bisogno di studiare la storia dell'uomo, senza bibbia





-------------------------
Si Deus est, unde malum ?
03/05/2021 15:18
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.705
Re: Re: Re: Re: Re:
marco da fleed (UWhK210225), 03/05/2021 14:56:



Non sei riuscita a dimostare nulla, fatti una cultura dell'antico Egitto...sei ha voglia.

E dell'antica Grecia. Hai bisogno di studiare la storia dell'uomo, senza bibbia










va be lo sappiamo ormai
ogni tanto salti sul lampadario e questo ti fa sentire superiore

se Gesù mi avesse detto di studiare gli egizi
e i greci può darsi che per essere più completa avrei studiato
anche gli assiri..
ma ci ha raccomandato di acquistare conoscenza di lui e di suo Padre
questo mi sto sforzando di fare


ma non escludo di seguire anche il tuo consiglio

_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19
03/05/2021 16:01
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 956
Età: 47
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
frida18, 03/05/2021 15:18:





va be lo sappiamo ormai
ogni tanto salti sul lampadario e questo ti fa sentire superiore

se Gesù mi avesse detto di studiare gli egizi
e i greci può darsi che per essere più completa avrei studiato
anche gli assiri..
ma ci ha raccomandato di acquistare conoscenza di lui e di suo Padre
questo mi sto sforzando di fare


ma non escludo di seguire anche il tuo consiglio



Se ti piace andare di metafora denigratoria, posso imitarti....cara cucciola da gabbietta.

Gesu' non lascio' scritto nulla, nè chiese di farlo( ammesso che sia vero quello che ci è arrivato... ).
Quella è roba di pugno umano e si sente l'odore di marcio.

Non è possibile conoscere dio tramite le scritture, ma solo una serie di obblighi.

Ti consiglio un po' di musica intimista, tipo Luca Carboni. Svagati
-------------------------
Si Deus est, unde malum ?
03/05/2021 16:41
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.156
Città: MILANO
Età: 56
TdG
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Gesu' non lascio' scritto nulla, nè chiese di farlo



Comandò ai sui discepoli di andare e predicare. Anche lo scritto fa parte del predicare.



( ammesso che sia vero quello che ci è arrivato... ).



Possiamo affermare con certezza che ci è giunto quanto hanno scrittto i suoi apostoli e o discepoli nel I secolo.
E' dimostrato da un infinità di studi storici.


Quella è roba di pugno umano e si sente l'odore di marcio.



Diciamo che non ti piace quello che senti, cosa oggi molto comune e prevista delle scritture infatti in II Timoteo si legge:

ci sarà un tempo in cui non sopporteranno il sano insegnamento, ma secondo i loro desideri si circonderanno di maestri che dicano loro quello che vogliono sentirsi dire.

Infatti oggi molte religioni anzichè attenersi alle chiare verità bibliche rincorrono il consenso.


Non è possibile conoscere dio tramite le scritture, ma solo una serie di obblighi.



Beh se Dio esiste forse qualche idea su come dovremmo comportarci forse l' ha lasciata non pensi?

Tra l' altro quelli che tu chiami obblighi servono per il nostro bene. Sarebbe come dire che il codice della strada è solo una serie di obblighi: in realtà ti permette di guidare in sicurezza senza mettere a repentaglio la tua vita o quella di altri.


Ti consiglio un po' di musica intimista, tipo Luca Carboni. Svagati



Si possono leggere le scritture ed anche ascoltare musica e svagarsi mica è una cosa che contrasta con l' altra.



[Modificato da Pino2019 03/05/2021 16:42]
03/05/2021 16:51
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.705
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
marco da fleed (UWhK210225), 03/05/2021 16:01:



Se ti piace andare di metafora denigratoria, posso imitarti....cara cucciola da gabbietta.

Gesu' non lascio' scritto nulla, nè chiese di farlo( ammesso che sia vero quello che ci è arrivato... ).
Quella è roba di pugno umano e si sente l'odore di marcio.

Non è possibile conoscere dio tramite le scritture, ma solo una serie di obblighi.

Ti consiglio un po' di musica intimista, tipo Luca Carboni. Svagati




Tutto quello che Dio ha creato sulla terra ha subìto gli effetti della ribellione dell’uomo nell’Eden.
Gli esseri umani, ‘attendono con impazienza’
mentre nutrono la speranza di essere liberati dagli effetti del peccato e della morte (Ro 5:12; 8:19).
Siamo tutti dentro la gabbietta, nessuno escluso.

La musica la scelgo da me e per me è musica ascoltare la parola di Dio

_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19
03/05/2021 17:10
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 956
Età: 47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
frida18, 03/05/2021 16:51:




Tutto quello che Dio ha creato sulla terra ha subìto gli effetti della ribellione dell’uomo nell’Eden.
Gli esseri umani, ‘attendono con impazienza’
mentre nutrono la speranza di essere liberati dagli effetti del peccato e della morte (Ro 5:12; 8:19).
Siamo tutti dentro la gabbietta, nessuno escluso.

La musica la scelgo da me e per me è musica ascoltare la parola di Dio




Nessuno uscirà vivo da qui...direi.

Sulla storia dell'eden, dovresti parlare con me di persona. Ci vuole troppo tempo ad affrontare tutti i dettagli necessari qui, per iscritto.

Ti spiego quante sciocchezze ci sono e come è nata un'idea così puerile e primitiva.
Ti libero








-------------------------
Si Deus est, unde malum ?
03/05/2021 17:24
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.156
Città: MILANO
Età: 56
TdG
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Ti libero



In effetti Gesù disse che la Verità che lui insegnava avrevebbe reso liberi

Evidentemente sei diventato come Gesù Cristo a quanto pare.





03/05/2021 17:38
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 956
Età: 47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 03/05/2021 17:24:



Ti libero



In effetti Gesù disse che la Verità che lui insegnava avrevebbe reso liberi

Evidentemente sei diventato come Gesù Cristo a quanto pare.






No, ci mancherebbe. Ma posso liberarti dalle sciocchezze della bibbia.

Sai, l'uomo ha inserito molte sciocchezze nella bibbia. Posso aiutarti senza chiedere nulla in cambio.

Quando vuoi
[Modificato da marco da fleed 03/05/2021 17:38]
-------------------------
Si Deus est, unde malum ?
03/05/2021 17:57
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.031
TdG
marco da fleed:

era uno scherzo, suvvia.
Io non denigro nulla, siete voi che non siete capaci a discernere. Peccato


Lo so che scherzi spesso 😌
E difatti non mi sono offeso.
Non credo ci manchi il discernimento, giacché noi approfondiamo ogni passo con studi paralleli e confrontando le analisi di commentari biblici di un certo pregio, con l’obiettivo di scovare e seguire il messaggio originale della Bibbia, al netto delle varianti dottrinali introdotte a posteriori.


Evidentemente sei di coccio; le supposizioni non sono dimostrabili, esattamente come la provenienza divina.
La differenza sta nel fatto che tu sei CONVINTO che sia l'unica spiegazione. Io invece ritengo sia assolutamente più facile si trattasse di conoscenze acquisite.


Guarda, forse non lo hai capito ma io sono aperto a tutti i confronti. La convinzione su un determinato soggetto non mi impedisce di confrontarlo con altre possibilità.
Cosa che tu invece neghi a priori quando si tratta di Bibbia.
Chi è più di coccio, io o te?


Se nel libro ci sono indicazioni giuste...non significa che siano per forza divine.
Cioè che la matrice reale fosse divina.


Allora dovresti anche ammettere che se nel libro si trovano indicazioni sbagliate questo non significa necessariamente che la “matrice” sia non divina.
Perché se trovi un’icongruenza col mondo reale, quella deve indicare per forza l’origine non divina della Bibbia, mentre se trovi delle congruenze quelle non indicano l’origine divina?


Non ho tempo di ricominciare d'accapo. Se ti interessa, leggi.


Io non ti chiedevo di ricominciare da capo.
Pensavo che in apertura tu volessi mettere a confronto punti salienti e punti dolenti dei TdG in una sorta di contrapposizione, ma siccome leggo solo “punti dolenti” forse sarebbe il caso di cambiare tema, giusto ?
Oppure mi sono sfuggiti alcuni punti che tu consideri virtuosi nei TdG?
Era questo il senso della mia domanda.
03/05/2021 19:47
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.156
Città: MILANO
Età: 56
TdG
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:




No, ci mancherebbe. Ma posso liberarti dalle sciocchezze della bibbia.

Sai, l'uomo ha inserito molte sciocchezze nella bibbia. Posso aiutarti senza chiedere nulla in cambio.



Ti ho chiesto più volte di menzionarle una alla volta così ne parliamo ma finora non lo hai fatto

Restiamo in attesa



[Modificato da Pino2019 03/05/2021 19:49]
03/05/2021 19:51
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 956
Età: 47
@Pino2019
Pino2019, 3/5/2021:





Ti ho chiesto più volte di menzionarle una alla volta così ne parliamo ma finora non lo hai fatto







L'ho fatto eccome
-------------------------
Si Deus est, unde malum ?
03/05/2021 20:01
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.156
Città: MILANO
Età: 56
TdG
Re:
marco da fleed (UWhK210225), 03/05/2021 19:51:

@Pino2019

L'ho fatto eccome



E mi sembra che ti abbiamo risposto mi pare, ti sono state anche indicate alcune letture non edite da TdG di indiscussa serietà ma non mi pare tu le abbia consultate.
Se hai altre cose possiamo sempre discuterne.
[Modificato da Pino2019 03/05/2021 20:02]
03/05/2021 20:02
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 956
Età: 47
@M71
M71, 3/5/2021:

Io non ti chiedevo di ricominciare da capo.
Pensavo che in apertura tu volessi mettere a confronto punti salienti e punti dolenti dei TdG in una sorta di contrapposizione, ma siccome leggo solo “punti dolenti” forse sarebbe il caso di cambiare tema, giusto ?
Oppure mi sono sfuggiti alcuni punti che tu consideri virtuosi nei TdG?
Era questo il senso della mia domanda.



Innanzitutto, se hai letto ...' e dolenti' tra parentesi, dovresti capire che dolenti si riferisce a salienti !

Il discorso che fai sopra è di natura circolare.

Io non cerco nella bibbia spiegazione logiche-umane che possano avvalorarla.
Anche perché quando vi fa comodo dite che non è un trattato scientifico... salvo poi all'improvviso avere reali attinenze con la cultura umana. Cosa assurda....

Né cerco spiegazioni che possano avere natura divina.
L'ho letta. E mi è saltato all'occhio un insieme di cose che mi ricordano immediatamente tutti gli egoismi umani. Alternati a principi universali.

Quando noto che qualcuno ci legge pura divinità resto basito.
A quel punto cerco di fare usare la riflessione, di modo che non si accanisca nel credere di avere la verità.

La verità fa molto male, chi pensa di averla la brandisce contro tutto e tutti.

Il mio è un invito alla moderazione, alla non discriminazione, all'uso esclusivo di principi universali del bene comune
-------------------------
Si Deus est, unde malum ?
03/05/2021 21:23
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.323
Noi non diciamo che la Bibbia sia un trattato scientifico, diciamo semplicemente che è SEMPRE accurata scientificamente quando tocca argomenti scientifici e NON PUOI NEGARE che alcune conoscenze scientifiche anticipassero di gran lunga quelle che sarebbero state successive scoperte (vedi la terra sospesa sul nulla o l’universo che ha avuto un inizio)
03/05/2021 22:23
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 956
Età: 47
@Wanderlust!
Wanderlust!, 3/5/2021:

Noi non diciamo che la Bibbia sia un trattato scientifico, diciamo semplicemente che è SEMPRE accurata scientificamente quando tocca argomenti scientifici e NON PUOI NEGARE che alcune conoscenze scientifiche anticipassero di gran lunga quelle che sarebbero state successive scoperte (vedi la terra sospesa sul nulla o l’universo che ha avuto un inizio)




Nelle tue parole c'è tutto....!

La terra non è sospesa nel nulla...ed il fatto di immaginarla tale non è altro che un attestato delle capacità immaginifiche dell'uomo, del suo perenne interrogarsi...delle capacità di osservazione e riflessione.

Pensati nato stamane e senza conoscenza. Dopo aver guardato i cieli per anni... diresti che forse la terra è sospesa nell'aria ?
Sì, ed è quello che è accaduto.

L'universo non ha avuto un inizio dal nulla, è solo una teoria... che si alternerebbe al big crunch, in un ciclo senza fine.

Pensati di fronte al continuo ciclo della vita e della morte senza poterne afferrare un senso originario od un fine preciso. Vorresti che ci fosse stato un inizio e che ci sia una ragione precisa per ciò ?

Sì, ed è quello che è l'uomo antico ha immaginato.

Tutte cose alla nostra portata e tipiche dell'uomo.

Tu, amico, non conosci l'uomo e le sue paure.

Credi più al soprannaturale che a te stesso.
-------------------------
Si Deus est, unde malum ?
03/05/2021 22:26
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 49.949
Città: PINEROLO
Età: 53
TdG
Re: Re: Re:
marco da fleed (UWhK210225), 5/3/2021 11:58 AM:




Lo vedi che fai un giro inutile per arrivare a concordare ?

Io non ho detto che non si puo' avere fede in Mose'...ho detto che la spiegazione divina del precetto sanitaroa non è affatto l'unica spiegazione possibile. E' di certo più facile statisticamente che si tratti di conoscenze umane.

tutto qui



Bisognerebbe sapere chi avrebbe fatto quelle "statistiche".
No perchè il popolo ebraico da una parte viene accusato di ogni tipo di arretratezza, di essere grezzo, primitivo, il popolo con la legge del taglione.
Dall'altra pero' avrebbe sviluppato conoscenze piu' avanzate dei popoli circostanti.

Comunque, come ti dicevo piu' sopra, tolto Dio non resta molto delle sacre scritture.

Simon
03/05/2021 22:40
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.323
marco da fleed (UWhK210225), 03/05/2021 22:23:

@Wanderlust!



Nelle tue parole c'è tutto....!

La terra non è sospesa nel nulla...ed il fatto di immaginarla tale non è altro che un attestato delle capacità immaginifiche dell'uomo, del suo perenne interrogarsi...delle capacità di osservazione e riflessione.

Pensati nato stamane e senza conoscenza. Dopo aver guardato i cieli per anni... diresti che forse la terra è sospesa nell'aria ?
Sì, ed è quello che è accaduto.

L'universo non ha avuto un inizio dal nulla, è solo una teoria... che si alternerebbe al big crunch, in un ciclo senza fine.

Pensati di fronte al continuo ciclo della vita e della morte senza poterne afferrare un senso originario od un fine preciso. Vorresti che ci fosse stato un inizio e che ci sia una ragione precisa per ciò ?

Sì, ed è quello che è l'uomo antico ha immaginato.

Tutte cose alla nostra portata e tipiche dell'uomo.

Tu, amico, non conosci l'uomo e le sue paure.

Credi più al soprannaturale che a te stesso.



Di un po’, se l’uomo ci poteva arrivare da solo al fatto che la terra fosse sospesa sul nulla, perché altri uomini di quel tempo non ci sono arrivati?

Dimmelo, tu che conosci ogni paura dell’uomo [SM=g27993]
[Modificato da Wanderlust! 03/05/2021 22:44]
03/05/2021 22:41
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.156
Città: MILANO
Età: 56
TdG
Re:


La terra non è sospesa nel nulla...ed il fatto di immaginarla tale non è altro che un attestato delle capacità immaginifiche dell'uomo, del suo perenne interrogarsi...delle capacità di osservazione e riflessione.



Peccato che per i contemporanei dello scrittore biblico la terra poggiava su qualcosa, e se arrivavi ad un certo punto cadevi giù.


Pensati nato stamane e senza conoscenza. Dopo aver guardato i cieli per anni... diresti che forse la terra è sospesa nell'aria ?
Sì, ed è quello che è accaduto.



Si certo tu ragioni da uomo del XXI secolo, ma se studi un pochino di storia e scoprirai che l' idea che la terra fosse sospesa nel nulla ai tempi biblici era ritenuta assurda.


L'universo non ha avuto un inizio dal nulla,



Chi ha detto che ha avuto inizio dal nulla? Resta il fatto che gli atomi che oggi costituiscono la materia del nostro universo non esistono da sempre ma sono venuti all' esistenza in un determinato tempo e la teoria (sottolineo teoria, mentre che l' universo abbia un età è un fatto dimostrato ad es dall' esitenza della radioattività)) del big crunch non lo nega. Tra l' altro il Creatore nella Bibbia viene definito un fonte di energia: come faceva a sapere lo scrittore biblico (un pastore di pecore) che l' esistenza della materia dipende dall' energia cosa scoperta solo di recente?








[Modificato da Pino2019 03/05/2021 22:52]
03/05/2021 22:47
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.031
TdG

Io non cerco nella bibbia spiegazione logiche-umane che possano avvalorarla.
Anche perché quando vi fa comodo dite che non è un trattato scientifico... salvo poi all'improvviso avere reali attinenze con la cultura umana. Cosa assurda....


No, Marco scusami: quando mai avrei detto che la Bibbia è un trattato scientifico?
Ho sempre sostenuto il contrario, cioè che NON E' un tratto scientifico, né storico né altro ma solo quello che sostiene di essere: la Parola di Dio per l'uomo. E per quella va presa.


Quando noto che qualcuno ci legge pura divinità resto basito.
A quel punto cerco di fare usare la riflessione, di modo che non si accanisca nel credere di avere la verità.


Puoi riflettere e splendere quanto vuoi, ma chi pensa di avere la verità non la cambierà certo per le tue idee, ti pare?


La verità fa molto male, chi pensa di averla la brandisce contro tutto e tutti.


Se la verità che conosco può salvare la tua vita, e ho un po' di cuore, farò il possibile per trasmettertela anche se all'inizio sarai diffidente. Tu non faresti lo stesso? Si chiama umanità e si contrappone all'indifferenza. Questo dovresti apprezzarlo.


Il mio è un invito alla moderazione, alla non discriminazione, all'uso esclusivo di principi universali del bene comune


Non siamo distanti su questo concetto, anzi direi piuttosto allineati. Il punto è: chi ha l'autorità per stabilire quali siano i principi universali del bene comune? Un criterio, uno qualunque, deve pur esserci...
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 13:04. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com