Bolla immobiliare - 4° Parte

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greenray
00venerdì 14 settembre 2007 18:03
Re: Re: Re: Mha!
mkcicio, 14/09/2007 17.13:




intendo un ridimensionamento dell'ordine del -15% / - 20%




Ahh: altra zona: alto milanese e basso varesotto: il nuovo si vende a prezzi tedeschi, non e` necessario emigrare.
www.casa.it/se1/s5.aspx?inparam=1^1^3^12^12026^VE^^^^^A^2956304^^^^^^^^^^^...
Se poi il collega vuole emigrare perche' in Italia il lavoro dipendente e' economicamente umiliante ha tutta la mia comprensione.
grella
00venerdì 14 settembre 2007 18:10
Re: investimenti
Renatov, 14/09/2007 13.40:

Leggo di gente alla ricerca spasmodica di qualcosa da comprare per investimento. Ma nessuno si rende conto che c'è una crisi di liquidità gigantesca con enormi rischi deflazionistici sui beni di investimento? Se il petrolio continua a salire la bce non potrà far altro che alzare i tassi con ovvie conseguenze sui beni di investimento. Secondo me oggi chi ha i soldi in mano ha vinto.



Accidenti....hai azzeccato in pieno un detto che diceva:...nei casi più difficili da valutare in situazioni di credito/debito vige LA LEGGE DELL'ARTICOLO QUINTO....OVVERO CHI HA I SOLDI IN MANO HA VINTO!
[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]


|Macchese|
00venerdì 14 settembre 2007 18:44
Re: Re: Re: Re: Mha!
greenray, 14/09/2007 18.03:




Ahh: altra zona: alto milanese e basso varesotto: il nuovo si vende a prezzi tedeschi, non e` necessario emigrare.
www.casa.it/se1/s5.aspx?inparam=1^1^3^12^12026^VE^^^^^A^2956304^^^^^^^^^^^...
Se poi il collega vuole emigrare perche' in Italia il lavoro dipendente e' economicamente umiliante ha tutta la mia comprensione.



Guarda, Green, dalle mie parti, bassa brianza, ci sono annunci del genere. Poi vai a vedere le piantine e a quel prezzo ci sono solo dei bilocali o dei trilocali davvero minuscoli.
Trilocali vivibili, veramente vivibili, non vanno sotto i 240.000, box escluso

Saluti

Macs

marco---
00venerdì 14 settembre 2007 18:59
Re: Re: Re: Re: Mha!
greenray, 14/09/2007 17:56:

Siamo daccordo, ma sai ... nella mia zona gli appartamenti nuovi vanno via a 1200 1300 euro mq, ed i costi al mq di costruzione si aggirano sui 700 euro/mq, al costruttore.
Villette al mare nuove o ristrutturate vicino riserva naturale (...) ed in zona residenziale vanno a 1800-2000-2200 euro al mq al max.
Recentemente ho fatto una ristrutturazione di 80 mq (rifatto tetti da zero, gli impianti, e riedificato dalle fondamenta un vano) e mi e' costata sui 50000 Euro, ho litigato col tecnico perche` secondo me ha ladrato!

Più volte ho scritto che i prezzi scenderanno maggiormente proprio laddove la speculazione li ha spinti più in alto in questi ultimi 8-10 anni.
Senza avere la presunzione di conoscere la verità suppongo che non scenderanno affatto dove la crescita dei prezzi in questi anni è stata regolare.
Non conosco la situazione della tua zona greenray, però se la tua città rientra in quest'ultimo caso (me lo fa supporre il prezzo/mq che hai riportato) allora è probabile che i prezzi restino stabili nei prossimi anni.
Aggiungo che potrebbero perfino salire proprio dove finora le case hanno avuto prezzi particolarmente bassi e dove in questi anni hanno registrato una bassa crescita, è una logica conseguenza, la gente ha meno soldi e si sposta a comperare dove i prezzi sono più abbordabili, facendoli quindi salire.

X Frank: grazie per l'articolo!
In sostanza non smentirebbe quello che ho sempre sostenuto, apice dei prezzi a fine 2005 e conseguente inizio del calo, dapprima, nel 2006, molto lentamente.
Fatti sentire ogni tanto! (se ti va naturalmente)
L'invito chiaramente vale anche per tutti quelli dell'ex forum ed anche per i nuovi lettori!

Marco
fabriz84
00venerdì 14 settembre 2007 20:52
Benetazzo aveva ragione....
scusate la mia ignoranza ma se il prezzo del petrolio va alle stelle cosa succede all'immobile? In via diretta gli immobili VECCHI dal punto di vista termico si deprezzeranno prima degli altri ma in generale se l'energia non basta più la discesa del prezzo delle case sarà accelerata o no? O forse il problema dell'immobile diventerà ridicolo in confronto ad altri che nemmeno vi elenco? [SM=g7601]
|Macchese|
00venerdì 14 settembre 2007 21:39
Re:
fabriz84, 14/09/2007 20.52:

Benetazzo aveva ragione....
scusate la mia ignoranza ma se il prezzo del petrolio va alle stelle cosa succede all'immobile? In via diretta gli immobili VECCHI dal punto di vista termico si deprezzeranno prima degli altri ma in generale se l'energia non basta più la discesa del prezzo delle case sarà accelerata o no? O forse il problema dell'immobile diventerà ridicolo in confronto ad altri che nemmeno vi elenco? [SM=g7601]



Dai nemici mi guardi Iddio, che da Benetazzo mi guardo io!

Macs

capitan-d
00venerdì 14 settembre 2007 22:00
Re: Re:
|Macchese|, 14/09/2007 21.39:



Dai nemici mi guardi Iddio, che da Benetazzo mi guardo io!

Macs




benetazzo o no, il peak oil è vicino (2009-2010?) o addirittura già superato.. dai, il prezzo del petrolio è in costante, inesorabile salita, l'inverno scorso ci ha graziati, ma quest'anno sarà lo stesso?
80$ al barile, con previsione da qui a un anno a oltre 100$..
www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=443424
l'Opec dal canto suo aumenta la produzione di 500.000 barili.. cioè briciole in confronto alla domanda sempre crescente..
non vuole o non può aumetare di più?


Benetazzo aveva ragione....
scusate la mia ignoranza ma se il prezzo del petrolio va alle stelle cosa succede all'immobile? In via diretta gli immobili VECCHI dal punto di vista termico si deprezzeranno prima degli altri ma in generale se l'energia non basta più la discesa del prezzo delle case sarà accelerata o no? O forse il problema dell'immobile diventerà ridicolo in confronto ad altri che nemmeno vi elenco?



Benetazzo non è stato il primo a parlarne.. nessuno conosce il picco di Hubbert?
it.wikipedia.org/wiki/Picco_di_Hubbert



vi consiglio una sana lettura, perchè ottimista o pessimista che tu sia è solo questione di tempo.. e neanche tanto..
siamo agli sgoccioli..
Secondo me è ovvio che gli immobili fagocitatori e dispersori di energia saranno i primi a non valere + niente.. nella prov. di Bolzano se la tua casa contiene i consumi entro una certa soglia stabilita da una normatica ad hoc ottieni una certificazione che ne innalza il valore oggettivo rispetto alle altre abitazioni. Diventerà così per tutte, bisognerà risparmiare, ma risparmiare sul serio.. vincerà chi punterà sul rinnovabile.. anzi c'è chi vede proprio lì la nuova bolla speculativa dei mercati (vero laplace77? :D)

laplace77
00sabato 15 settembre 2007 09:52
Re: Re: Re:
svasco, 12/09/2007 16.49:




Ma dici sul serio? Chi ha acquistato un appartamento 3/4/5 anni fa ha fatto tombola [SM=g7564] [SM=g7564] [SM=j7568]






avrebbe fatto tombola se avesse gia' rivenduto


senno' e' solo un guadagno "virtuale"...

...pensala come ti pare, io ho venduto quasi 3 anni fa...

se me la fossi tenuta, forse oggi avrei un bene valutato 150 anziche' 120, ma assolutamente invendibile...



senza contare una cosa: se non ha rivenduto e ha acquistato con mutuo a TV (come la stragrande maggioranza ha fatto in quel periodo), piu' che tombola ha fatto il botto...

c'ho un collega la cui rata, negli ultimi 3 anni e' passata da 770€ a OLTRE 1.000€...

secondo te si sente "piu' ricco" perche' ora valutano la sua casa 300k, avendola acquistata a 250k, oppure piu' povero???



sei libero di dire e scrivere quello che ti pare, ma non offendere l'intelligenza di chi partecipa a questo forum...
...o almeno non ti lamentare se alla terza vaccata che spari (per quella del -200% meritavi il linciaggio) si alzano i toni e ti danno del xxxx...


ciao ciao
[SM=g7605] [SM=g7605] [SM=g7605]


laplace77
00sabato 15 settembre 2007 09:54
Re: Re: Re: Re:
=agnese=, 12/09/2007 17.08:




Tombola l'ha fatta chi ha comprato nel 1999-2000

...

Non mi stupirei affatto se i prezzi calassero di un buon 40% nei prossimo 3 anni.




eccomi!

comprato nel 1999 a 70M, speso 50M in ristrutturazione, rivenduto a 115k a fine 2004.

praticamente 90% gain...


provate a farlo adesso...
...questione di timing...

[SM=g7605] [SM=g7605] [SM=g7605]
laplace77
00sabato 15 settembre 2007 10:01
Re: Re: Qualcuno mi spiega?
guido.zip, 12/09/2007 19.26:



Interessante questa notizia (che potrebbe essere un'ottima notizia, da un certo punto di vista).

E' interessante soprattutto la percentuale del 30-40% evidenziata in neretto.

Facciamo un esempio concreto:

casa pagata 500k euro al culmine della bolla
mutuo all'80% (400k euro) in sofferenza
PirelliRE compra l'ipoteca per 150k euro (circa il 35% del debito nominale di 400k euro)
Dopo 5 anni la casa viene venduta all'asta a i soldi della vendita vanno tutti a Pirelli RE (a meno che nel post-bolla si riesca a vendere a più di 400k euro la casa pagata ora 500k, cosa che escluderei).

Morale: PirelliRE valuta e compra per 150k euro una casa pagata 500k euro al culmine della bolla, rivelandoci il vero valore del bene acquistato (cioé il valore avrà tra qualche anno, quando si farà l'asta a bolla ormai sgonfiata).

Infatti, se per assurdo il previsto valore di mercato al momento dell'asta fosse superiore a 150k euro (250k euro, per esempio), per quale motivo le banche (che i conti li sanno fare) dovrebbero fare un regalo a PirelliRE accontentandosi di 150k euro subito anziché 250 tra cinque anni?

Questo nell'ipotesi più sfavorevole per PirelliRE, che il "propietario" della casa non sia in grado di restituire nulla oltre la casa. Se anche fosse in grado di restituire 50k euro, al mitico Negri sarebbe sufficiente vendere la casa a 100k euro per andare in pari (1/5 del "valore di bolla" pagato dal "propietario").

In questo gioco sono stati investiti due miliardi, mica bruscolini.

Che le banche ci rimettano per far guadagnare PirelliRE non ci credo. E questo apre scenari molto interessanti.

Che ve ne sembra di questo ragionamento?

Link bolla immobiliare






ti quoto in toto...


lo farei anche io se avessi il grano, le amicizie politico-mafiose e la rete di agenzie per "piazzare" il maltolto...


conta che comprare all'asta non e' agevole e un tantino rischiso (si va dalle minacce nei corridoi del tribunale, al vandalismo dopo l'atto)...

...se invece fa tutto l'agenzia, magari garantendoti lo sgombero del poveraccio...

...per questo di solito quel mercato e' in mano agli amici degli amici...


ciao ciao
laplace77
00sabato 15 settembre 2007 10:15
Re: Re:
guido.zip, 11/09/2007 11.33:



Chissà cosa intendono per "educazione" della domanda. Boh.

...



.




nel 1992-1994 e' successo questo:
www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=11787481&postc...

sull'educazione della domanda non saprei, so qualcosa sull'educazione dell'offerta, ovvero le cose che tecnocasa ha detto a mia madre e alle mie zie per giustificare il ribasso della quotazione:

1994: ovviamente non s'e' venduto... cambiamo immobiliare, che ci promette una "quotazione reale", "aderente ai valori di mercato", perche' l'altra immobiliare "come tante ti fa firmare l'incarico solo per acquisire l'immobile"; quotazioni (Tecnocasa): 150.000.000 e 190.000.000. Vendiamo in sei mesi.


it's just history repeating...

[SM=g7605] [SM=g7605] [SM=g7605]
laplace77
00sabato 15 settembre 2007 10:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
svasco, 13/09/2007 15.49:



Non mi risulta che in Italia le banche hanno fatto mutui (come negli USA) a :

disoccupati [SM=j7568] , barboni [SM=g7564] , precari [SM=g7802]






a te "non risulta"... tanto piacere.

a me risulta questo:

- ho venduto a 115k alla fine del 2004 a una ragazza (caruccia ma scema)
- allora faceva la "maestra d'asilo nido", con contratto a tempo determinato
- le hanno fatto un mutuo da 110k, a tasso variablie a 30 anni
- hanno chiesto la fideiussione dei genitori

se non e' subprime questo...



...sai qual e' l'unico "vantaggio", in termini di sicurezza per le banche?

...che se la ragazza non paga, prima di toglierle casa, vanno a battere cassa ai genitori...

...se neanche questi riescono a far tornare i conti sai che succede?


...che portano all'asta 2 case al prezzo di una...


...come se l'offerta "normale" scarseggiasse...


laplace77
00sabato 15 settembre 2007 10:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
guido.zip, 13/09/2007 16.41:



Forse le statistiche dell'ISTAT non sono affidabili al 100.00%, ma che sia un ente che spara a casaccio i numeri come Nomisma o Tecnocasa direi proprio di no.

...

Questa storia del potere d'acquisto dimezzato con l'euro serve solo a far passare aumenti speculativi (reversibili) come aumenti irreversibili.

Come i tempi in cui si favoleggiava della new economy.

Non fatevi fregare da questi discorsi!






quoto

non ho grande stima dell'ISTAT, ma ne ho ancora meno di chi fa i discorsi 1€=1.000£

e NON solo perche' sono di solito gli argomenti preferiti dagli spacciatori di mattoni muffi...


considero poco quelli che fanno questi discorsi, perche' sono oltretutto gravemente IPOCRITI, in quanto ti fanno solo mezzo discorso...

infatti, se e' vero che "paghiamo in € ma veniamo pagati in £", questo vale per tutta una serie di costi "inderogabili" (cibo, energia, servizi a tariffa pseudostatale) e in qualche modo "imposti" (e nessuno ti obbliga a comprare casa invece di stare in affitto o a cambiarla con una piu' "signorile" quando non hai i mezzi).


la speculazione e il lavaggio del cervello con la casa di proprieta' a tutti i costi (il nuovo status symbol, tempo fa era il cell, poi il suv...) ha gia' fatto abbastanza vittime: non regge piu', e' l'ora della resa dei conti...


PS: si e' vero che con l'entrata dell'euro un sacco di commercianti ha fatto gli arrotondamenti a proprio vantaggio... ma quanto e' durato?


la speculazione e' un bluff col fiato corto...
...e l'apnea dura gia' da un anno...
laplace77
00sabato 15 settembre 2007 10:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
svasco, 13/09/2007 17.39:



Quindi lo fanno per generosità? [SM=g7564]
Non fare confusione..negli USA i sub-prime li hanno comunque rifilati
al parco buoi tramite prodotti finanziari ratificati (dalle agenzie di rating) con le tre AAA (quindi apparentementi affidabili!!).

Oggi in italia per quale motivo la banca dovrebbe concedere un mutuo di 220.000 euro ad un soggetto disoccupato? Ma daiiiiii






no, lo fanno per avidita', einstein...

chiedi a mkcicio di farti un riassunto sulla situazione (c'era un suo bel post in giro):

- le banche se ne fregano, tanto:
- cartolarizzano e appioppano il rischio a terzi;
- in alternativa chiedono garanzie-capestro (pignorano a tutta la famiglia)

- i singoli operatori (bancari, mediatori, ecc) se ne strafo..ono, gli interessa "fare il target", incassare i bonus e ciao



il gioco e' stato bello, una pacchia, finche' e' durata...
berto54321
00sabato 15 settembre 2007 11:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
[POSTQUOTE
la speculazione e il lavaggio del cervello con la casa di proprieta' a tutti i costi (il nuovo status symbol, tempo fa era il cell, poi il suv...) ha gia' fatto abbastanza vittime: non regge piu', e' l'ora della resa dei conti...


PS: si e' vero che con l'entrata dell'euro un sacco di commercianti ha fatto gli arrotondamenti a proprio vantaggio... ma quanto e' durato?


la speculazione e' un bluff col fiato corto...
...e l'apnea dura gia' da un anno...




deflazione ??


Luciano.Roberto
00sabato 15 settembre 2007 11:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 15/09/2007 10.37:





considero poco quelli che fanno questi discorsi, perche' sono oltretutto gravemente IPOCRITI, in quanto ti fanno solo mezzo discorso...




...e l'altro discorso e' per caso: "anche io ho raddoppiato la parcella", oppure: "la riparazione la faccio pagare il doppio",oppure "ho aumentato il biglietto di ingresso" ??????

chi puo' aumenta a sua volta e si lamenta degli aumenti. In questo senso e' ipocrita?

Chi e' dipendente, a reddito fisso paga solo....., e con la storia del debito pubblico poi.....ma raschia raschia, arrivi al fondo dl barile

laplace77
00sabato 15 settembre 2007 11:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
berto54321, 15/09/2007 11.05:



deflazione ??






in giappone e' cosi' da dieci anni e passa, dopo lo scoppio della bolla (immobiliare, finanziaria e borsistica assieme).


secondo me le due alternative sono:

- deflazione: se la crisi USA impatta anche sugli emergenti, che smetteranno di crescere (non esportando piu' come fanno ora).

- stagflazione: se Cina, India, Russia e Brasile riusciranno a "girare" la loro crescita sui loro mercati interni.


nel primo caso materie prime, alimentari e petrolio scenderanno, portandosi appresso tutto il resto...

nel secondo caso invece, la stagflazione colpira' gran parte del cosiddetto "primo mondo", eccetto quei paesi come la Germania che continueranno a crescere grazie all'innovazione... esportando tecnologia verso gli emergenti!

in italia in particolare, avremo recessione (anche noi esportiamo parecchio in usa) ma con prezzi in generale in salita (per la crescita mondiale che continua), ovvero stagflazione...


cmq il discorso e' complesso, mica e' facile spiegarsi chiaramente...

[SM=g7564] [SM=g7564] [SM=g7564]
pax2you
00sabato 15 settembre 2007 11:42
forum corriere della sera
Ciao ragazzi..mi sono guardato un po le videointerviste del corriere della sera di Massimo Fracaro "I nostri soldi".
Guardando chi e' intervenuto non sono rimasto molto contento:
presidente mutuionline
presidente nomisma
presidente abi

in pratica il nemico sparabubbole!

pax2you
00sabato 15 settembre 2007 12:03
Re: forum corriere della sera
pax2you, 15/09/2007 11.42:

Ciao ragazzi..mi sono guardato un po le videointerviste del corriere della sera di Massimo Fracaro "I nostri soldi".
Guardando chi e' intervenuto non sono rimasto molto contento:
presidente mutuionline
presidente nomisma
presidente abi

in pratica il nemico sparabubbole!

ah ovviamente gli ho scritto raccontandogli del -30% del volume mutui del 2007 rispetto al 2006..dato che sul sito della bce e' bella mostra come tra gli indicatori principali ma che qui nessuno nemmeno pronuncia...
In piu il presidente dell'abi sostiene che i mutui hanno seguito il normale iter di erogazione con tutte le garanzie dell'80%.
Se guardate nelle faq di banca d'Italia vi e' una bella risposta in cui si afferma che il limite dell'80% di erogazione basato sull'immobile in questi anni e' stato sforato...ma quante balle..e sono pure registrate!!
Guido.zip ti consiglio di tenerti anche i video...sono prove schiaccianti!! [SM=j7569]






laplace77
00sabato 15 settembre 2007 12:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano.Roberto, 15/09/2007 11.38:



...

chi puo' aumenta a sua volta e si lamenta degli aumenti. In questo senso e' ipocrita?

...





pure questo e' difficile da spiegare...

il discorso piu' o meno e': come paese stiamo un po' nella mer.a...


prima dell'euro facevamo (al nord) il gioco della svalutazione competitiva e stavamo in qualche modo nel G7...

...poi sono arrivati insieme l'euro che non si puo' svalutare e i cinesi che la competizione la fanno sui salari e sulla bassa qualita' (la fanno a noi, ai tedeschi no: dai tedeschi i cinesi comprano tecnologia, coi soldi delle carabattole che vendono a noi e agli americani)


come hanno risposto alla sfida gli "imprenditori" italioti?

da "catenacciari": cercando qualcosa che sostituisse la svalutazione competitiva, un altro "scudo", una "nicchia", un affare "sicuro", invece di rischiare investendo in ricerca...

e allora tutti sul mattone (vedi il post sugli investimenti delle imprese), che poi il cerino a qualcuno resta in mano... se a questo flusso di soldi aggiungi aggiungi quello dello "scudo fiscale" e del "riciclaggio"...


ovviamente i prezzi delle case sono saliti, per la speculazione, mentre con l'euro pure i prezzi di tanti beni di consumo sono stati "ritoccati" da chi poteva... il che ha fatto credere a tutti che 1€=1000£ era giustificato...


il problema e' che salari e stipendio sono rimasti al palo...

questo crea un serio problema di "sostenibilita'", sia dei consumi che dei prezzi delle case...

sul lato dei consumi, gli "arrotondamenti" dei "bottegari" sono durati poco: guarda come si sono ridotti i volumi dei classici negozietti, a favore di discount e ipermercati...


sul fronte delle case il gioco ha retto, ed il cerino e' passato di mano, proprio grazie ai mutui "folli" di cui ora tanto si parla...

...fino a qualche tempo fa, coi tassi relativamente bassi, c'era un sacco di liquidita' in cerca di investimenti "redditizi", per cui le banche avevano gioco facile a erogare mutui a volonta', prendendo soldi in prestito o cartolarizzando...

...ora ci si rende conto che quei prezzi non sono sostenibili, che non si puo' pagare una casa l'equivalente di 30 o piu' anni di stipendio... per il semplice fatto che con quello stipendio si deve pure mangiare, mandare i figli a scuola, ecc...



in un paese "in declino" come il nostro, i prezzi delle case dovrebbero scendere, non salire... possono salire sul breve, per una speculazione, perche' visti (percepiti) come "bene rifugio" (ma da quelli che s'erano fatti appioppare cirio, parmalat e argentina...)

cerco di fare il confronto con la germania: dopo la crisi da riunificazione, le ristrutturazioni competitive e gli investimenti in tecnologia (tutti eventi che hanno "tolto" denaro dall'immobiliare, per cui non hanno avuto la bolla), ora si trovano con un paese competitivo, avanzato, in cui ha senso andare a vivere, perche' si avra' un futuro...

...qui da noi invece... mi sembra il sudamerica... in argentina, dopo la crisi economica di qualche anno fa, di case e terreni in vendita ce ne sono ancora tanti...


quello che voglio dire e': e' vero che la casa e' un bene fondamentale, necessario, ma dovrebbe avere un valore che e' proporzionato al contesto in cui e' inserita: se il valore "teorico" (nel senso che tiene conto dei "fondamentali") si discosta da quello "di mercato", e' evidente che c'e' una bolla...

...e le bolle piu' si gonfiano piu' fanno danni quando scoppiano...



PS: e non venite a dirmi che in italia abbiamo il turismo come risorsa... "please visit italy"... che pena, m'ha fatto proprio pena sordi-rutelli...

[SM=g7600] [SM=g7600] [SM=g7600]
Luciano.Roberto
00sabato 15 settembre 2007 12:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 15/09/2007 12.12:





come hanno risposto alla sfida gli "imprenditori" italioti?

da "catenacciari": cercando qualcosa che sostituisse la svalutazione competitiva, un altro "scudo", una "nicchia", un affare "sicuro", invece di rischiare investendo in ricerca...



credo che sia proprio l'essenza quello che dici.

Un paese che non investe in ricerca e' destinato al declino. Come l'impero turco dell' '800, il malato d'Europa, che non si allineava alle scoperte scientifiche del XIX secolo. A parte qualche nicchia nella Fisica delle particelle e qualche trapianto al San Raffaele di Milano, come ricerca siamo a pezzi. I soli che fanno ricerca sono le grosse industrie, Fiat, Pirelli; pseudoricerca la fanno gli enti di ricerca, tutti pubblici, con tutto quello che c'e' alle spalle...
E sarà sempre peggio perche' dalll scuole italiane escono ed usciranno degli ignoranti che andranno ad insegnare e propagheranno l'ignoranza invece della cultura in un processo a spirale verso il basso che ci porterà al pari dei paesi orientali, con la differenza che quelli sono paesi giovani, avezzi al sacrificio e senza sindacati.

in un paese "in declino" come il nostro, i prezzi delle case dovrebbero scendere, non salire... possono salire sul breve, per una speculazione, perche' visti (percepiti) come "bene rifugio" (
[SM=g7600] [SM=g7600] [SM=g7600]




L'unica spiegazione è una follia collettiva all'acquisto, all'indebitamento, al rito dello spendere, come il suicidio del lemmings, vero o falso che sia..........
tincotanco
00sabato 15 settembre 2007 12:47
panico da 1929 nelle strade di londra

vi siete diastratti stamane????
i risparmiatori in fila per ritirare i soldi
sono finiti i soldi facili speriamo che in italia non sia la stessa catastrofe
pax2you
00sabato 15 settembre 2007 13:23
Re: panico da 1929 nelle strade di londra
tincotanco, 15/09/2007 12.47:


vi siete diastratti stamane????
i risparmiatori in fila per ritirare i soldi
sono finiti i soldi facili speriamo che in italia non sia la stessa catastrofe




no e' l'ansa che si e' presa il weekend lungo di sciopero...andiamo da agi.
Crisi Mutui: Crisi Northern Rock, E' Panico Tra Correntisti
link
fpsoft
00sabato 15 settembre 2007 13:36
Re: Re: panico da 1929 nelle strade di londra
pax2you, 15/09/2007 13.23:

Crisi Mutui: Crisi Northern Rock, E' Panico Tra Correntisti
link



Estrapolo da www.repubblica.it:

"[Gordon Brown] nei suoi dieci anni al Tesoro è stato felice di beneficiare di un senso di falsa prosperità, basato non sull'aumento della produttività ma sui prezzi delle case, dei prestiti e, per un certo grado, dell'immigrazione".

"La banca ha continuato a concedere ai clienti prestiti sino a cinque volte l'ammontare dei salari e fino al 125% del valore delle case, nonostante tutti gli avvertimenti sull'instabilità economica e il possibile crollo delle quotazioni degli immobili".

Ma come "crollo delle quotazioni degli immobili"? A me hanno sempre detto che l'immobile sale sempre...

In ogni caso personalmente credo che la situazione Italiana, per quanto simile, non sia altrettanto grave.

Chiedo spiegazione su questa frase: "La banca ha continuato a concedere ai clienti prestiti sino a cinque volte l'ammontare dei salari".

Cosa vuol dire, che uno che guadagna X Sterline ha potuto ottenere un mutuo con rata mensile di X*5 Sterline?
laplace77
00sabato 15 settembre 2007 13:39
Re: Re: panico da 1929 nelle strade di londra
pax2you, 15/09/2007 13.23:




no e' l'ansa che si e' presa il weekend lungo di sciopero...andiamo da agi.
Crisi Mutui: Crisi Northern Rock, E' Panico Tra Correntisti
link




or ora passata sul tg2

e stamattina, sempre su rai2, ennesimo dibattito su "quanto sono cattive le banche".


quello che vorrei vedere invece e' qualcosa su:
- quanto sono indecenti i prezzi delle case
- quanto e' deficiente l'uomo della strada
laplace77
00sabato 15 settembre 2007 13:43
se vi fosse sfuggito...

Morbo on the Housing Bubble
www.youtube.com/watch?v=2nw8KCNYWls




mi fate sapere se vi piace?

magari con il rating su youtube??


c'ho messo un intero weekend a selezionare le immagini, trovare un mezzo "filo logico" per la sequenza, fare il montaggio...

[SM=g7605] [SM=g7605] [SM=g7605]
laplace77
00sabato 15 settembre 2007 13:46
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano.Roberto, 15/09/2007 12.40:


...
credo che sia proprio l'essenza quello che dici.
...



come scrive Charlie sull'altro forum...
...la questione e' complessa...

www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?p=14508163#post...

Per capire bene cosa sta accadendo è necessario però analizzare il mercato da più punti di vista, con il maggior distacco possibile, considerando i vari aspetti della questione:

1) dinamica del mercato immobiliare e suoi cicli storici
2) speculazione immobiliare dei grandi investitori
3) correlazione con gli altri mercati e rendimenti
4) quante famiglie hanno una casa di proprietà e margine di crescita quindi dell'immobiliare residenziale
5) politica delle banche per il credito ai costruttori
6) politica delle banche per la concessione di mutui
7) politica monetaria BCE: cosa vuole fare davvero Trichet?
8) dinamica del mercato del lavoro e delle retribuzioni
9) attori del mercato immobiliare, conflitti di interesse, domanda/offerta
10) da ultimo, prospettive economiche future per il nostro Paese: il problema case è grave, ma non viene percepito affatto come tale dalla nostra classe politica.


cmq, di questi 10 punti, ne trovate 1 solo a favore di una tenuta delle "quotazioni" correnti???

[SM=g7605] [SM=g7605] [SM=g7605]
pax2you
00sabato 15 settembre 2007 14:00
Re: se vi fosse sfuggito...
yeee!Uno sballo! [SM=j7568] [SM=j7568]

Perche all'inizio non ci aggiungi un logo tipo made in italy tanto per far capire che non siamo tutti creduloni nel mattone qui da noi? [SM=j7569]
Grazie del tuo video! mi ha ispirato anche l'avatar! [SM=g7560]
Purtroppo non sono riuscito a vederlo tutto...i plug-in flash mi crashano il pc ultimamente...e da sistemista noto che non creano problemi solo a me...

sistemato problema a flash...ho visto tutto il video!!! [SM=j7568] [SM=j7568] [SM=j7568]

marco---
00sabato 15 settembre 2007 14:44
Confronti col passato...
L’errore che stanno commettendo le attuali generazioni è quello di illudersi di fare la stessa scelta (ottima) che è stata compiuta dai propri genitori 30 anni prima.
Sembrerà estremamente banale ma sul fronte mutui il contesto non è affatto il medesimo, quante volte ci si è sentiti dire che la rata del mutuo acceso dai nostri genitori dopo pochi anni era diventata irrisoria rispetto allo stipendio, vi siete mai chiesti il perché?
I classici mutui della prima metà degli anni ’70 erano praticamente tutti a tasso fisso, vero il fatto che gli interessi richiesti erano piuttosto alti (TUS tra il 5% e il 9%) ma cosa è successo negli anni a seguire?

Ecco i dati relativi al costo del denaro:
Il Tasso di riferimento ex Tasso Ufficiale di Sconto in Italia dal 1958 ad oggi

La tabella parla da sé, massimo storico nel 1981, il costo del denaro raggiunse il 19%!
Solo nella prima metà degli anni ’90 il costo del denaro scese sotto il 9%.
In sostanza il differenziale tra stipendi e rata del mutuo nel giro di pochi anni crebbe notevolmente, chiaramente a favore del mutuatario, se si aggiunge poi che poco dopo la metà degli anni ’70 c’è stato un minimo sul valore degli immobili è comprensibile come la scelta di comperare in quel periodo sia stata a dir poco perfetta.

Quattro cicli dal 1965 al 2001 (presente anche in rassegna stampa assieme ad altri dati qui: I cicli del mercato immobiliare - dati e grafici)

Oggi la situazione la situazione è capovolta, si è comperato ai massimi in termini di prezzo con mutui a tassi variabili e costo del denaro in aumento, ognuno tragga le proprie conclusioni...

Marco

laplace77
00sabato 15 settembre 2007 15:05
Re: Re: se vi fosse sfuggito...
pax2you, 15/09/2007 14.00:

yeee!Uno sballo! [SM=j7568] [SM=j7568]

Perche all'inizio non ci aggiungi un logo tipo made in italy tanto per far capire che non siamo tutti creduloni nel mattone qui da noi? [SM=j7569]
Grazie del tuo video! mi ha ispirato anche l'avatar! [SM=g7560]
Purtroppo non sono riuscito a vederlo tutto...i plug-in flash mi crashano il pc ultimamente...e da sistemista noto che non creano problemi solo a me...





in realta' ci sono diversi riferimenti all'italia lungo tutto il video...

...e in fondo ci sono le shot e i link di questo forum e del sito di Guido...


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