Bolla immobiliare - 4° Parte

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ..., 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, [49], 50
aletiburtino
00giovedì 11 ottobre 2007 12:17
12:12:14 USA: -8,37% PIGNORAMENTI CASE IN SETTEMBRE SU MESE, +99,21% SU ANNO

(IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - WASHINGTON, 11 OTT - IL NUMERO DI PIGNORAMENTI DI CASE NEGLI STATI UNITI E' CALATO IN SETTEMBRE DELL'8,37% RISPETTO AL MESE PRECEDENTE, MA E' PRATICAMENTE RADDOPPIATO (+99,21%) RISPETTO A UN ANNO PRIMA. LO RIVELANO LE STATISTICHE RESE NOTE OGGI DA REALTYTRAC. IN TOTALE IN SETTEMBRE SONO STATE SOTTOPOSTE A PROCESSO DI PIGNORAMENTO 223.38 ABITAZIONI CONTRO LE 243.947 DEL MESE PRECEDENTE. COP (RADIOCOR) 11-10-07 12:11:51 (0171) 5 NNNN
pax2you
00giovedì 11 ottobre 2007 12:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Economia: Visco, Italia in declino
s77937, 10/11/2007 12:00 PM:




Che intendi per lanciare una statistica? In che modo?




Un sondaggio.
Sul forum si possono attivare dei sondaggi in cui i partecipanti possono votare con tanto di grafico sulle percentuali delle risposte.
Come non lo so prova a chiedere al moderatore.
1000bolleblu
00giovedì 11 ottobre 2007 13:08
Re: Re: Re: Re: si ristringe il credito
Buffarolo, 10/10/2007 20.17:


Le borse anticipano il mercato affermazione verissima. A riprova di questo se è vero che gli indici sono ai massimi, alcune azioni sono ai minimi. [SM=g7576]
Eccovi una piccola tabella fatta alcuni giorni fa su alcuni titoli che compongono il settore immobiliare da gennaio 2007 a questi giorni:

Indice settore: -29,9%
Gabetti: -41,71%
Pirelli Re: -28.61%
Aedes: -23,43%
Beni Stabili: -32,78%
Risanamento: -52.27%
Uniland: -26,10%.

Perdite così non si vedono dai bei tempi della bolla "newco".

Buffarolo



Aggiungo anche
IPI: -31,57% a 6 mesi e -43,12% a 12 mesi

anche il settore costruzioni non se la passa benissimo: -20,37% a 3 mesi,, -17,28% a 6, +6,36% a 12, anche se nell'ultimo mese ha fatto registrare un +2,06% e +2,15% nell'ultima settimana.
bye
mkcicio
00giovedì 11 ottobre 2007 13:19
per Mr Toscano
marco---, 10/10/2007 23.42:

Il 12 luglio sul blog di Toscano uscì questo post: Il II rapporto 2007 sul mercato immobiliare di Nomisma

Marco




Credo che un ridimensionamento di almeno il -30% nel corso dei 2 anni sia quasi certo.

1. l'EURIBOR è destinato a salire perché la BCE ha ricevuto un mandato specifico a fermare l'inflazione (quindi vorrei sottolineare al dr. Toscano che la BCE ha una mission ben diversa dalla FED);

2. in Italia l'80% dellle famiglie è proprietaria di immobili.

3. gli aumenti vertiginosi del periodo 2003-2006 (poi la stasi) sono stati sostenuti dalla modifica nell'offerta di mutui da parte delle banche italiane: durate che sono passate da 20 a 30/40 e poi 50 anni, loan to value che hanno raggiunto il 100% del valore di perizia e ratio rata / reddito che ha raggiunto (vedi Unicredito per esempio) e anche superato il 50%.
Le banche italiane vendevano il mutuo e poi cartolarizzavano (hanno cartolarizzato circa il 50% dell'erogato) . Oggi il mercato delle cartolarizzazioni è ingessato (anzi sembra morto) insomma non se nefanno più. Le banche prima di erogare a pinco pallo e tenersi il rapporto per 40/50 anni ci pensano più di 100 volte. Quello che si sta registrando è una contrazione nell'erogazione del credito.

4. i tribunali di dell'italia intera stanno registrando crescite a 2 cifre ma anche a 3 cifre per esecuzioni immobiliari legate ai mutui.

5. i redditi medi italiani sono i più bassi d'europa, mentre le case (es. case a Roma da fonte Repubblica e Forbes è più cara di Londra e Parigi) sono più care. L'insieme di precari, immigrati e saltuari non riesce ad avvicinarsi all'affitto figurarsi alla rata di un mutuo. Sottolineo che il livello di EURIBOR (oggi al 4%) è storicamente tra i più bassi della storia. L'economia i consumi elevati e l'inflazione galoppante necessitano un incremento che per molti economisti dovrebbe portarlo al 6% (senza considerare poi lo spread).

Intanto illustri esperti Caltagirone (mondo 1 venerdì di settembre 2007) affermano che la caduta dell'immobiliare è imminente e loro sono pronti a fare buoni affari una volta che i prezzi si saranno contratti. Pirelli RE investe in Germania dove la Bolla Immobiliare non ha atticchito.

In sintesi chi crede che la bolla non esiste probabilmente non la vuole vedere.

PS: per il dr. Toscano, proprio una sua agenzia di Roma mi ha presentato un immobile ad un prezzo di Euro 310.000, la richiesta del proprietario (poi contattato da me direttamente) è di 250.000 mentre tutto il surplus è acquisito per contratto dalla Toscano; ricapitolando Toscano guadagna il 3/4% dall'acquirente, il 3/4% dal Proprietario/Venditore PIU' il surplus sul prezzo di vendita. Complimenti dottore il suo è proprio un bel business.
pax2you
00giovedì 11 ottobre 2007 13:40
manovra finanziaria
link
Mentre i segnali negativi del settore immobiliare si moltiplicano il governo continua nei tentativi di tappare il buco.

Le misure fiscali contenute nella manovra (bonus incapienti, sgravi Ici e detrazioni affitti) "farebbero aumentare in media di 155 euro il reddito disponibile familiare (+0,5%)".

Nel caso dei bamboccioni di cui conoscono bene la situazione offrono il contributo affitto(100 euro al mese?..vedremo).

GIOVANI FUORI CASA? FRENA IL BASSO REDDITO
I giovani in molti casi non lasciano la casa dei genitori, anche se lavorano, perché guadagnano troppo poco. "Si osserva - ha detto il presidente Istat - che circa 2 milioni e 900 mila giovani tra i 20 e i 30 anni vivono ancora nella famiglia d'origine pur avendo un'occupazione. Anche questi sono potenziali beneficiari del provvedimento - ha detto Biggeri riferendosi alla misura della Finanziaria che agevola gli affitti per i giovani - ma l'uscita dalla casa dei genitori potrebbe essere ostacolata dai livelli di reddito che, in oltre due terzi dei casi, non superano i 1.000 euro mensili, e in quasi un terzo non raggiungono i 500 euro".

il pil prima di tutto:

PER L'OBIETTIVO 1,9% NEL 2007, +0,5% NEGLI ULTIMI 2 TRIMESTRI
Per raggiungere a fine anno una crescita dell'1,9%, target fissato nelle ultime stime del governo, dovrebbe esserci "un tasso di crescita congiunturale medio dello 0,5% nei rimanenti due trimestri dell'anno, con un significativo recupero rispetto ai ritmi molto più modesti registrati nella prima metà del 2007", ha detto Biggeri.






marco---
00giovedì 11 ottobre 2007 13:49
Re: per Mr Toscano
mkcicio, 10/11/2007 1:19 PM:

marco---, 10/10/2007 23.42:

Il 12 luglio sul blog di Toscano uscì questo post: Il II rapporto 2007 sul mercato immobiliare di Nomisma

Marco

Credo che un ridimensionamento di almeno il -30% nel corso dei 2 anni sia quasi certo.

1. l'EURIBOR è destinato a salire...

Ben fatto mkcicio!
Noto anche che sono stati in molti a darsi da fare!
------------------------------------------------------------------
Siiq, le prime solo nel 2009
Non è che le SIIQ in Italia arriveranno troppo tardi, a distruzione avvenuta?

Marco
1000bolleblu
00giovedì 11 ottobre 2007 15:11
BCE
11 ottobre 2007
Bce: «Pronti a contrastare i rischi sui prezzi». E l'euro riaggancia quota 1,42
di Piero Fornara

La politica monetaria della Bce «è pronta a contrastare i rischi al rialzo per la stabilità dei prezzi, in linea con il suo obiettivo primario»: lo scrive la Bce nel Bollettino mensile di ottobre. Dato «il più elevato grado di incertezza», occorrono, tuttavia, «maggiori informazioni prima di trarre ulteriori conclusioni per la politica monetaria». Il Consiglio direttivo seguirà dunque tutti gli sviluppi «con molta attenzione» e «intervenendo con tempestività e fermezza, farà in modo di evitare che si concretizzino rischi per la stabilità dei prezzi a medio termine», connessi, tra le altre cose, a possibili ulteriori rincari del petrolio e dei prodotti agricoli.

Alla luce del «potenziale impatto della maggiore volatilità dei mercati finanziari e della rivalutazione dei premi di rischio sull'economia reale, si è acuita l'incertezza che circonda le prospettive sostanzialmente positive per l'attività economica» dell'Eurozona. Le prospettive di crescita sono soggette, quindi, a rischi verso il basso. La Bce nutre «crescenti timori» sull'allentamento degli sforzi di risanamento strutturale delle finanze pubbliche nei Paesi dell'Eurozona e «al ritardo nell'attuazione di misure diriequilibrio incisive». I banchieri europei esortano tutti i Paesi interessati dell'area a «tenere fede all'impegno preso nell'ambito del Patto di stabilità e di apportare miglioramenti strutturali ai saldi di bilancio». Politiche fiscali solide «contribuiranno in maniera rilevante a preservare la fiducia» in una fase di maggiore incertezza sui mercati finanziari.

«Tenendo conto - aggiunge il Bollettino - dell'esistenza di vincoli di capacità, dello slancio della crescita del Pil reale e dei segnali positivi provenienti dai mercati del lavoro, la dinamica salariale può risultare più vivace rispetto alle attese correnti». Questa evoluzione «comporterebbe rischi al rialzo per la stabilità dei prezzi» ed è pertanto «cruciale» che tutte le parti coinvolte «mostrino senso di responsabilità».

Subito dopo la pubblicazione del Bollettino dove i governatori europei, come detto all'inizio, assicurano di essere pronti a «contrastare i rischi al rialzo per la stabilità dei prezzi, in linea con il suo obiettivo primario» l'euro ha riagganciato quota 1,42 dollari Dunque sfuma per il momento l'ipotesi di una riduzione dei tassi di interesse e anzi resta all'orizzonte la possibilità di un rialzo.
aletiburtino
00giovedì 11 ottobre 2007 15:30
ragazzi siamo pronti per il botto?
[SM=g7560] 15:25:19 COUNTRYWIDE: -44% A 21,2 MLD DI $ VOLUMI MUTUI IPOTECARI A SETTEMBRE

PER FORTE CALO EROGAZIONE MUTUI SUBPRIME E A TASSO VARIABILE (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - MILANO, 11 OTT - COUNTRYWIDE HA ANNUNCIATO OGGI UN CROLLO NEI PRESTITI IPOTECARI USA NEL MESE DI SETTEMBRE DEL 44% A 21,2 MILIARDI DI DOLLARI RISPETTO AI 38,1 MILIARDI DELLO STESSO PERIODO 2006. LA CADUTA DEI VOLUMI EROGATI SI SPIEGA CON LA DECISIONE DELLA SOCIETA' DI ABBANDONARE QUASI DEL TUTTO IL RAMO SUBPRIME (AD ALTO RISCHIO DI INSOLVENZA), 255 MILIONI DI DOLLARI A SETTEMBRE RISPETTO AI 3,1 MILIARDI DELLO STESSO PERIODO 2006, E CON IL FORTE CALO DEI MUTUI IPOTECARI A TASSO VARIABILE (ADJUSTABLE RATE), CHE PASSANO A 3,8 MILIARDI RISPETTO AI 15,8 MILIARDI A SETTEMBRE 2006. MMO-STG (RADIOCOR) 11-10-07 15:25:25 (0296) 5 NNNN
Giorgiob75
00giovedì 11 ottobre 2007 16:24
Re: BCE
1000bolleblu, 11/10/2007 15.11:

Dunque sfuma per il momento l'ipotesi di una riduzione dei tassi di interesse e anzi resta all'orizzonte la possibilità di un rialzo.


Ho letto anche io l'articolo che hai riportato.

Mi piacerebbe capire come si possa anche solo ipotizzare che la BCE abbia intenzione di tagliare i tassi....mah.

pax2you
00giovedì 11 ottobre 2007 17:02
Re: Re: per Mr Toscano
marco---, 10/11/2007 1:49 PM:

Ben fatto mkcicio!
Noto anche che sono stati in molti a darsi da fare!
------------------------------------------------------------------
Siiq, le prime solo nel 2009
Non è che le SIIQ in Italia arriveranno troppo tardi, a distruzione avvenuta?

Marco



Perche le SIIQ non acquistano adesso?
Tanto il mattone sale sempre! [SM=g7560] [SM=g7560]
stelafe
00giovedì 11 ottobre 2007 17:33
guido.zip
00giovedì 11 ottobre 2007 18:21
Tranquilli, non c'é nessuna bolla!
stelafe, 11/10/2007 17.33:













marco---
00giovedì 11 ottobre 2007 18:32
Re: BCE
stelafe, 10/11/2007 5:33 PM:


Non occorrono commenti!
Grazie Stelafe!

Ottimo Guido! ...continuiamo la composizione del puzzle!

Hai ragione pax2you, il mattone sale sempre!
Battute a parte la velocità di avanzamento di questa crisi immobiliare è letteralmente impressionante.

Marco
gilbyit
00giovedì 11 ottobre 2007 21:04
Borsa
Stamattina il TG5 nell'angolo della borsa ha presentato i migliori e i peggiori, guarda caso i peggiori erano tutti istituti di credito e "italcementi" [SM=g7601]
grella
00giovedì 11 ottobre 2007 22:28
Re: Re: Esprimere la propria opinione può essere di utilità...
OTC, 11/10/2007 2.11:



Fatto ! [SM=g7560]



Ottimo ragazzi ...e pensare che avete accennato solo alcune valide argomentazioni,con l'archivio di Guido sottobraccio potremmo ammutolirli tutti per una ventina d'anni...


I nostri forumisti.... modestamente...... si contraddistinguono dalla massa...... [SM=g7576] [SM=g7576]



fpsoft
00venerdì 12 ottobre 2007 00:55
Re: Re: BCE
Giorgiob75, 11/10/2007 16.24:


Mi piacerebbe capire come si possa anche solo ipotizzare che la BCE abbia intenzione di tagliare i tassi....mah.



Perche' c'e' gente pazza che pensa che la soluzione di tutti i problemi sia il denaro a gogo. Abbiamo visto cosa e' successo nell'aprire i rubinetti: bolla immobiliare e subprime.


fede49
00venerdì 12 ottobre 2007 01:38
Possibile?
Preso dal Wall Street Journal di oggi;
online.wsj.com/article/SB119205925519455321.html

qualcuno mi spiega il meccanismo di questo esempio? Come è possibile che il tasso variabile di un mutuo subprime passi dal 8 al 14% in un anno? E'una rapina! Cosa avrebbe perdono tutti la casa!

Last September, Darla Ball, a printer and copier saleswoman, purchased a $460,000 home in Las Vegas using an adjustable-rate subprime loan with an initial rate of 8.2%. At the time, she says, she expected to refinance before her interest rate resets to 14% next year, which will raise her monthly payments to $8,000 from $3,700. But in the past year, she says, prices of comparable homes in her subdivision have fallen to $310,000, which means she would not qualify for a new $460,000 mortgage, unless home values go back up to that level, an unlikely scenario. She says she has stopped paying her mortgage and is trying to negotiate with her lender. "I'm going to lose my home anyway," she says, "so why pay?"
grella
00venerdì 12 ottobre 2007 02:03
Re: Possibile?
fede49, 12/10/2007 1.38:

Preso dal Wall Street Journal di oggi;
online.wsj.com/article/SB119205925519455321.html

qualcuno mi spiega il meccanismo di questo esempio? Come è possibile che il tasso variabile di un mutuo subprime passi dal 8 al 14% in un anno? E'una rapina! Cosa avrebbe perdono tutti la casa!

"




Probabilmente vengono già stipulati con parametri esponezialmente esagerati per poter ammortizzare nel modo migliore l'alto rischio....sono cose che penso non esistano in Italia (ufficialmente).
Oppure mi pare di aver capito che gli hanno già addebitato la negative-equity che è lampante e reale esssendosi svalutato l'immobile.
SE NON è COSì correggetemi pure......sarò felice di imparare!!!! [SM=j7569]

fabriz84
00venerdì 12 ottobre 2007 09:08
ALLACCIATE LE CINTURE....SI SCENDE
Il prezzo delle case in Gran Bretagna a settembre è sceso al ritmo più alto degli ultimi due anni. Secondo un sondaggio tra agenti immobiliari condotto dal Royal Institution of Chambered Surveyors, la percentuale di chi ha riportato prezzi in calo è salita del 15% rispetto a quelli che hanno segnalato aumenti. Solo a Londra e in Scozia le case costano di più. Secondo gli analisti il raffreddamento del settore è legato alla crisi dei mutui e alla politica sui tassi della Banca d'Inghilterra. Attualmente il costo del denaro è al 5,75%. La media dei mutui a tasso fisso poi, ha raggiunto il picco massimo degli ultimi sette anni. Ad agosto, secondo dati della Banca d'Inghilterra ha raggiunto quota 6,58%.
aletiburtino
00venerdì 12 ottobre 2007 09:34
Cerca su Finanza

Venerdì 12 Ottobre 2007, 9:27

Bce: Weber, potrebbe esserci necessità di alzare i tassi se inflazione rialza la testa

Per tenere a bada l'inflazione la Bce potrebbe toccare i tassi. Se i prezzi dovessero infiammarsi o rialzare la testa in Eurolandia, potrebbe esserci "un'ulteriore necessità" di alzare i tassi di interesse, anche a scapito della crescita economica. E' questo il messaggio che lanciato oggi Axel Weber, componente del consiglio Bce. L'esperto ha sottolineato come la stabilità dei prezzi il primario obiettivo della banca centrale.
marco---
00venerdì 12 ottobre 2007 10:08
Re: ALLACCIATE LE CINTURE....SI SCENDE
fabriz84, 10/12/2007 9:08 AM:

Il prezzo delle case in Gran Bretagna a settembre è sceso al ritmo più alto degli ultimi due anni. Secondo un sondaggio tra agenti immobiliari condotto dal Royal Institution of Chambered Surveyors, la percentuale di chi ha riportato prezzi in calo è salita del 15% rispetto a quelli che hanno segnalato aumenti. Solo a Londra e in Scozia le case costano di più. Secondo gli analisti il raffreddamento del settore è legato alla crisi dei mutui e alla politica sui tassi della Banca d'Inghilterra. Attualmente il costo del denaro è al 5,75%. La media dei mutui a tasso fisso poi, ha raggiunto il picco massimo degli ultimi sette anni. Ad agosto, secondo dati della Banca d'Inghilterra ha raggiunto quota 6,58%.

Infatti: Crollano i prezzi delle case Uk

Ricordate quel vecchio video ? Era il 2005...

Marco
Renatov
00venerdì 12 ottobre 2007 11:07
indebitamento delle famiglie
volevo sottolineare l'andamento davvero preoccupante del debito delle famiglie italiane riportato nel grafico del seguente articolo

link

notare che si parla dirapporto debito/pil e non di rapporto debito/reddito disponibile chiaramente peggiore del primo

l'aumento percentuale negli ultimi anni è enorme... una deflazione gigantesca sui beni di investimento (se così si può ancora chiamare l'acquisti di case) non la leva nessuno

il grafico va indietro nel tempo fino al 2002... volevo sottolineare che nel 1997 eravamo al 18% circa di rapporto debito pil...
laplace77
00venerdì 12 ottobre 2007 11:09
Re: Tranquilli, non c'é nessuna bolla!
guido.zip, 11/10/2007 18.21:
















grande guido!

famme una scaletta, che monto il video !!!

mastrogeppetto13
00venerdì 12 ottobre 2007 11:28
MUTUI SUBPRIME: BASSO RISCHIO PER L’ITALIA
MUTUI SUBPRIME: BASSO RISCHIO PER L’ITALIA

L’Italia non risulta coinvolta, se non per i soli mercati finanziari, nella crisi Usa dei mutui subprime. E’ quanto emerso dalla tavola rotonda dal titolo “Crisi dei mutui: quali rischi per il sistema Italia?” promossa da CRIF, società che gestisce il principale sistema di informazioni creditizie operante in Italia. Il mercato italiano dei mutui al momento, non presenta elementi concreti di allarme in quanto strutturalmente solido: i tassi di insolvenza restano sostanzialmente invariati – su livelli contenuti - negli ultimi 6 anni. Gli istituti di credito sono tuttavia esposti a nuovi elementi di rischio e la situazione potrebbe mutare nei prossimi anni, eventualità che richiede fin d’ora un attento monitoraggio. La differenza tra Italia e Stati Uniti, ha spiegato Crif, sono da ricercare innanzi tutto nel diverso grado di indebitamento delle famiglie italiane (46% del reddito disponibile rispetto al 131% registrato negli Usa) e nella diversa offerta di credito, che ha caratteristiche decisamente più aggressive oltreoceano, dove i mutui subprime ammontano a circa un quinto del totale.
Renatov
00venerdì 12 ottobre 2007 11:46
nuove costruzioni e andamento dei prezzi
leggete il seguente articolo


link (in particolare la parte su sfondo nero nell'ultima pagina) numero impressionante di nuove costruzioni e fine dei figli del baby boom daranno la spallata. In particolare nell'articolo si sottolinea che questo è il primo anno di battuta di arresto nel numero delle compravendite e che "verrà seguita,tra 12-18 mesi (il tempo necessario alla riduzione delle aspettative di chi vende), da una flessione delle quotazioni"....
mi sa che nel 2008 ne avremo di argomenti a favore dello scoppio della bolla...


P.S. l'unica cosa che definirei inquietante nell'articolo è la previsione sul numero di immigrati che avremo tra dieci anni:
si passa da 3,8 milioni attuali a 7 milioni.... in una nazione in cui non c'è lavoro e la maggior parte del lavoro che c'è è perfettamente inutile e dato solo per garantire uno stipendio.... mi chiedo cosa faremo booohhh!!!! avremo ognuno tante case ma cosa ci mangeremo? booohhhh!!!!

grisino
00venerdì 12 ottobre 2007 11:50
Slogan
mi è venuto in mente uno slogan da mettere sul volantino:

Compra ora e la bolla saprà trasformare il tuo sogno in un solido... INCUBO.

Che ve ne pare?
aletiburtino
00venerdì 12 ottobre 2007 12:00
ma qualcuno si sta muovendo per fare il volantino?
fabriz84
00venerdì 12 ottobre 2007 12:12
Re:
aletiburtino, 12/10/2007 12.00:

ma qualcuno si sta muovendo per fare il volantino?



Ragazzi se volete lo faccio io...ditemi dove posso trovare il materiale...e cosa scrivere...
laplace77
00venerdì 12 ottobre 2007 12:15
Re:
aletiburtino, 12/10/2007 12.00:

ma qualcuno si sta muovendo per fare il volantino?




vedere thread apposito per proposta bozza
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6859699


in alternativa potremmo tradurre l'ottimo New Road To Serfdom
www.insurgentamerican.net/download/MichaelHudson/Hudson_RoadToSer...


ciaoooo

aletiburtino
00venerdì 12 ottobre 2007 12:17
Re: Re:
fabriz84, 12/10/2007 12.12:



Ragazzi se volete lo faccio io...ditemi dove posso trovare il materiale...e cosa scrivere...





non credo che il materiale manchi, siamo il primo blog su google.
Sicuramente ci vuole un bel pò di tempo, ma credo che con l'organizzazione di tutti si possa fare un lavoro veloce e fatto bene.
Ps: La finalizzazione è quella poi di farla girare su interet iniziando a farla girare tramite e-mail e perchè no mandarlo al buon beppe grillo. Provare non ci costa niente.


Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 11:10.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com