Bolla immobiliare - 4° Parte

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|Macchese|
00mercoledì 12 settembre 2007 08:56
Re: furbetti
gaia.milano, 12/09/2007 08.31:

Ragazzi, questa mattina il solito tg5 (quello che da le notizie a giro, la situazione del traffico, il meteo, l'oroscopo e poi di nuovo notizie) ha infilato tra il meteo e l'oroscopo un servizio più lungo del suo solito senza musica ed a volume più alto sul fatto che le borse si siano riprese! Oramai le provano tutte per tranquillizzare la gente! Che volpini! [SM=g7560] [SM=g7560]



Davvero?

Macs


Giorgiob75
00mercoledì 12 settembre 2007 11:24
Sono curioso di sapere, da chi ha un mutuo a tasso variabile, di quanto e' aumentata la rata di Ottobre (non ancora pagata), rispetto a quella di Settembre.

Questo per capire quanto, a parita' di tasso di riferimento BCE, ha pesato la fiammata sull'Euribor di meta' Agosto.

Secondo i miei calcoli, l'effetto dovrebbe vedersi dalla rata di Ottobre in poi.
pax2you
00mercoledì 12 settembre 2007 13:20
il parlamento se le studia tutte...
link
la nuova «Gestione credito e attività sociali Inpdap».

È coinvolta un'armata di pensionati e dipendenti del comparto pubblico, quantificabile in 5,2 milioni di nuovi iscritti, che aggiungendosi agli attuali 3,2 (sono i dipendenti in servizio già obbligati al contributo) arriveranno a 8,4 milioni.
Il contributo scatterà automaticamente dalla pensione o stipendio di novembre, a meno che gli interessati non comunichino la loro «non adesione ».

Insomma io ti metto una tassa(piccola e anche in cambio di un servizio che poi ai piu non interessa)..hai poco tempo per decidere e se non lo vuoi devi mandarmi una comunicazione scritta.

È giusto dire che i vantaggi ci sono, soprattutto di prestiti pluriennali agevolati ( che difficilmente interessano gli anziani) ma anche case albergo, soggiorni estivi e assistenza per l'Alzheimer.

Certo con il parlamento(non governo) che abbiamo...questo e' il parlamento Grillo...quasi dimezzato.
link

Strumenti adottati per salvare il mercato immobiliare e i loro attori(mutuatari subprime inclusi) ...secondo me sono solo un paravento che portera ad uno scoppio ancora piu grande.

La crisi immobiliare e' ben piu grande di quella che ci raccontano..altro che soft-landing.




aletiburtino
00mercoledì 12 settembre 2007 13:24
13:19:02 USA: RICHIESTE DI MUTUI SALITE DEL 5,5% LA SCORSA SETTIMANA

FORTE L'INCIDENZA DEI RIFINANZIAMENTI (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - NEW YORK, 12 SET - LE RICHIESTE DI MUTUI SONO SALITE DEL 5,5% LA SCORSA SETTIMANA BENEFICIANDO DEL NETTO RIBASSO DEI TASSI DI INTERESSE. LO HA RESO NOTO OGGI LA MORTGAGE BANKERS ASSOCIATION. LE RICHIESTE DI RIFINANZIAMENTO HANNO INCISO PER IL 42,1% SULLE RICHIESTE COMPLESSIVE, IN RIALZO RISPETTO AL 41,4% DELLA SETTIMANA PRECEDENTE. LE RICHIESTE DI MUTUI A TASSO VARIABILE SONO STATE IN TOTALE IL 13,2%, IN RIALZO RISPETTO AL 12,6% DELLA SETTIMANA PRECEDENTE. COP (RADIOCOR) 12-09-07 13:18:30 (0177) 5 NNNN
guido.zip
00mercoledì 12 settembre 2007 13:42
Re: ...fa riflettere
pax2you, 11/09/2007 20.57:

link

I principali veicoli per un investimento immobiliare indiretto sono i REIT (real estate investment trust), le azioni
immobiliari quotate e i fondi immobiliari
....

Vediamo che succede non e' detto che questi accorgimenti salvino il residenziale italiano(probabilmente puntano piu al commerciale ora)...non so ma spero che questa operazione non gli vada bene perche ho l'impressione che da una bolla si cada in un'altra .. oppure e' solo una diversificazione dei prodotti offerti indice della sofferenza del settore.




Il ciclo si ripete.

Ai massimi del mercato (1993) si cominciò a parlare di fondi immobiliari:


(13 marzo, 1993) Corriere della Sera

Fondi immobiliari, si parte.

La commissione Finanze della Camera comincia a discutere il disegno di legge. Verra' proposta una netta separazione fra la gestione e il prodotto finanziario. E per il relatore del progetto Rosini (dc) bisogna sciogliere il nodo dei controlli ....

archivio.corriere.it/archiveDocumentServlet.jsp?url=/documenti_globnet/corsera/1993/03/co_0_9303131...


I fondi immobiliari partirono finalmente intorno al 1998, ai minimi del mercato immobiliare.


(23 novembre, 1998) Corriere della Sera

Quanto potra' pesare quel mattone di carta

Corriereconomia. Mercati e capitali / Partono i fondi immobiliari. Al via quelli della Deutsche Bank, seguiranno quelli del Mediocredito ... Quanto potra' pesare quel mattone di carta Dopo lunghe discussioni e continui ritardi partono anche in Italia i fondi immobiliari, introdotti dalla legge 86 / 94. Il primo e' ormai sulla rampa di lancio, mentre un secondo attende gli ultimi via libera. A fare da apripista sara' la Deutsche Bank ...

archivio.corriere.it/archiveDocumentServlet.jsp?url=/documenti_globnet/corsera/1998/11/co_0_981123...


Le ipotesi che si possono fare sono due:

1) che con questi tentativi di salvare il mercato immobiliare arrivino sempre in ritardo, perché i tempi del mercato immobiliare sono lunghi, ma quelli degli iter parlamentari lo sono ancora di più (per fortuna, in questo caso).

2) che i volponi stiano già preparando la nuova speculazione, consistente nel rastrellare tra qualche anno appartamenti a prezzi stracciati, dopo lo scoppio della bolla.




PS. ho dato una risistemata alla pagina dei link. Se avete suggerimenti o proposte fatemi sapere.

Link bolla immobiliare


cocis18
00mercoledì 12 settembre 2007 14:02
TG2 di oggi ..

i mutui americani non sono una crisi per le borse .. solo un turbamento dell'economia e basta.. [SM=g7576] [SM=g7628]
aletiburtino
00mercoledì 12 settembre 2007 14:05
Re:
cocis18, 12/09/2007 14.02:

TG2 di oggi ..

i mutui americani non sono una crisi per le borse .. solo un turbamento dell'economia e basta.. [SM=g7576] [SM=g7628]




Buon per te se la pensi anche tu cosi:
spero soltanto tu non abbia acquistato un appartamento negli unltimi 5 anni. [SM=g7560] [SM=p7579] [SM=g7777]


cocis18
00mercoledì 12 settembre 2007 14:14
Re: Re:
aletiburtino, 12/09/2007 14.05:




Buon per te se la pensi anche tu cosi:
spero soltanto tu non abbia acquistato un appartamento negli unltimi 5 anni. [SM=g7560] [SM=p7579] [SM=g7777]






si certo .. non ciò mica la scritta bush sulla fronte [SM=g7560]
pax2you
00mercoledì 12 settembre 2007 14:19
Re: Re: ...fa riflettere
guido.zip, 12/09/2007 13.42:




PS. ho dato una risistemata alla pagina dei link. Se avete suggerimenti o proposte fatemi sapere.

Link bolla immobiliare





Se hai voglia di investire una quarantina di euro l'anno(per mantemere il dominio e l'host) puoi sfruttare un tool gratuito(open source) che si chiama joomla(supportato anche da una comunita italiana).
joomla e' un content management system(cms)..su wikipedia ne puoi trovare altri come plone(usato anche da nokia),phpnuke,etc.

Il vantaggio sta nel poter organizzare e gestire piu facilmente le informazioni(puoi aggiungere uno o piu forum senza problemi).
Hanno un pannello di controllo dal lato amministratore molto completo e ti permettono di avere molti strumenti informatici aggiuntivi alcuni free(buoni) e altri a pagamento(eh si sigh).
Inoltre se sei un programmatore php lo puoi personalizzare come vuoi...io l'ho fatto e non e' difficile anche se richiede tempo.

www.joomla.it/






aletiburtino
00mercoledì 12 settembre 2007 14:20
Re: Re: Re:
cocis18, 12/09/2007 14.14:




si certo .. non ciò mica la scritta bush sulla fronte [SM=g7560]




Sulla fronte no............................. [SM=g7560]

~Patsy~
00mercoledì 12 settembre 2007 15:14
Scusate se sbaglio il topic in cui segnalare questa lettera all'ADUC (associazione di consumatori a cui spesso mi rivolgo e che è VERAMENTE valida) e relativa risposta:


I fondi comuni con dentro obbligazioni cartolarizzate su mutui 'sub-prime'

Ancora una volta si e' dimostrato che il danaro dei risparmatori e' in mano ad una associazione a delinquere con a capo i massimi dirigenti bancari nazionali ed internazionali. L'insolvenza dei mutui infatti non puo' essersi presentata sul mercato con percentuali di botto del 80%-90% in quanto la stessa avra' pur cominciato a crescere da zero e piano piano ad arrivare alla catastrofe, possibile che nessuno che gestisce il denaro dei risparmiatori (nemmeno le banche centrali) abbia visto questo lento aumento dell'insolvenza nei mesi passati e dato l'allarme molto ma molto prima vendendo i fondi coinvolti? Gli organi di controllo dov'erano? Che ci stanno a fare i consulenti finanziari di tutte le banche? Cosa vuol dire gestire il danaro degli altri per una banca? Raccolgono soldi senza responsabilita'? Credo che dobbiate intraprendere una vera e propria lotta per fare chiarezza e far restituire i soldi a quei tapini che sono stati fregati. L'informazione tutta si occupa tutti i giorni con grande enfasi della vecchietta scippata di pochi euro, ma sulle fregature degli organismi finanziari ufficiali che azzerano i (pochi) risparmi di una vita alle stesse vecchiette nessuno dice niente.
Gustavo

Risposta dell'Aduc:

I "consulenti finanziari delle banche" non esistono: sono dipendenti della banca, o agenti della rete di vendita che sono pagati dalla banca/rete e quindi devono rendere conto del loro lavoro molto prima alla banca/rete che al cliente. Sono in pochi ad avere le capacita' di capire appieno i prodotti unita al coraggio di non sottostare alle direttive di vendita. Adesso assisteremo al solito balletto: i gestori dei fondi se la prenderanno con la rete di vendita "che non ha saputo spiegare il prodotto", la rete se la prendera' coi gestori che "non avevano spiegato i reali meccanismi di funzionamento"...ed i clienti si assumeranno le perdite. Una cosa possibile e' valutare se la vendita e' avvenuta in maniera corretta: http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=65866/#d19



Link diretto: Aduc - Investire informati
guido.zip
00mercoledì 12 settembre 2007 15:33
SUGGERIMENTO PER TUTTI
.

Se invece di accedere al forum dalla pagina principale accedete da questa (discussioni recenti)

freeforumzone.leonardo.it/recenti.aspx?c=150353&f=150353&ev=1

potete avere un quadro completo di tutti gli aggiornamenti senza doverveli andare a cercare nelle varie cartelle. In questo modo siete sicuri di non perdervi nessun post, anche nelle discussioni più nascoste.

Lo dico perché, da come evolvono i contatori delle visite, mi sembra che la stragrande maggioranza degli utenti acceda solo alla cartella principale ignorando le altre.

Questo spinge poi chi scrive i post a metterli nella discussione principale, per paura che il post venga ignorato dai più. E questo crea un certo disordine.

Quindi mi auguro che molti degli utenti abituali del forum vogliano mettere nel segnalibri il link che ho indicato, al posto di quello alla pagina principale.

.
svasco
00mercoledì 12 settembre 2007 16:49
Re: Re:
aletiburtino, 12/09/2007 14.05:




Buon per te se la pensi anche tu cosi:
spero soltanto tu non abbia acquistato un appartamento negli unltimi 5 anni. [SM=g7560] [SM=p7579] [SM=g7777]






Ma dici sul serio? Chi ha acquistato un appartamento 3/4/5 anni fa ha fatto tombola [SM=g7564] [SM=g7564] [SM=j7568]


tincotanco
00mercoledì 12 settembre 2007 17:07
Re: Re: Re:
svasco, 12/09/2007 16.49:




Ma dici sul serio? Chi ha acquistato un appartamento 3/4/5 anni fa ha fatto tombola [SM=g7564] [SM=g7564] [SM=j7568]


tu sei uno di quelli che crede a Tecnocasa ?
Buon per te
Contatta tecnocasa o pirelli dopo che hanno mollato un'immobile senza essere riusciti a venderlo
Ne sentirai delle belle
Infatti poiche risentiti con il proprietario che ha stabilito un prezzo folle ti diranno la verità sulle offerte
Per la mia citta (agrigento)le offerte massime di solito sono un40% meno della cifra richiesta
Ovviamenete questa confessione te la fanno solo su immobili che non hanno più in conto vendita
ergo quando mi interessa un immobile già oggi io offro il 40% meno
Se solo ti forssi documentato avresti capito che la bolla si è gonfiata per i tassi bassi e si sta sgonfiando per i tassi + alti dal 2001
Se poi sei un rialzista ad ogni costo auguri
Gli agenti sono dei professionisti che sfruttano i creduloni
Che tu mi creda o no molte agenzie sono già in profonda crisi da fine 2005
salutoni e in bocca al lupo





=agnese=
00mercoledì 12 settembre 2007 17:08
Re: Re: Re:
svasco, 12/09/2007 16.49:




Ma dici sul serio? Chi ha acquistato un appartamento 3/4/5 anni fa ha fatto tombola [SM=g7564] [SM=g7564] [SM=j7568]






Tombola l'ha fatta chi ha comprato nel 1999-2000

Io personalmente ho comprato nel 2002 e già pagai 62 mq con posto auto in periferia a Roma 230 milioni di lire; tu dirai che non ho speso niente, ebbene nel 1999 mia sorella comprò in un quartiere leggermente più centrale vicino a un parco 120 mq con cantina e garage a 295 milioni.

Nel 1999 la gente non era pazza, quello è il valore reale degli immobili, rivalutato al 5% l'anno oggi farebbero 225000 euro, invece un appartamento simile oggi va sui 350000-400000 come minimo.

Non mi stupirei affatto se i prezzi calassero di un buon 40% nei prossimo 3 anni.
svasco
00mercoledì 12 settembre 2007 17:26
Re: Re: Re: Re:
tincotanco, 12/09/2007 17.07:

svasco, 12/09/2007 16.49:




Ma dici sul serio? Chi ha acquistato un appartamento 3/4/5 anni fa ha fatto tombola [SM=g7564] [SM=g7564] [SM=j7568]


tu sei uno di quelli che crede a Tecnocasa ?
Buon per te
Contatta tecnocasa o pirelli dopo che hanno mollato un'immobile senza essere riusciti a venderlo
Ne sentirai delle belle
Infatti poiche risentiti con il proprietario che ha stabilito un prezzo folle ti diranno la verità sulle offerte
Per la mia citta (agrigento)le offerte massime di solito sono un40% meno della cifra richiesta
Ovviamenete questa confessione te la fanno solo su immobili che non hanno più in conto vendita
ergo quando mi interessa un immobile già oggi io offro il 40% meno
Se solo ti forssi documentato avresti capito che la bolla si è gonfiata per i tassi bassi e si sta sgonfiando per i tassi + alti dal 2001
Se poi sei un rialzista ad ogni costo auguri
Gli agenti sono dei professionisti che sfruttano i creduloni
Che tu mi creda o no molte agenzie sono già in profonda crisi da fine 2005
salutoni e in bocca al lupo








Scusa, ma non capisco [SM=j7568]


svasco
00mercoledì 12 settembre 2007 17:33
Re: Re: Re: Re:
=agnese=, 12/09/2007 17.08:




Tombola l'ha fatta chi ha comprato nel 1999-2000

Io personalmente ho comprato nel 2002 e già pagai 62 mq con posto auto in periferia a Roma 230 milioni di lire; tu dirai che non ho speso niente, ebbene nel 1999 mia sorella comprò in un quartiere leggermente più centrale vicino a un parco 120 mq con cantina e garage a 295 milioni.

Nel 1999 la gente non era pazza, quello è il valore reale degli immobili, rivalutato al 5% l'anno oggi farebbero 225000 euro, invece un appartamento simile oggi va sui 350000-400000 come minimo.

Non mi stupirei affatto se i prezzi calassero di un buon 40% nei prossimo 3 anni.



Dai un'occhiata! [SM=p7579]

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4735&p=9


pax2you
00mercoledì 12 settembre 2007 18:23
Re: Qualcuno mi spiega?
fede49, 12/09/2007 02.09:

Da Finanza & Mercati: Nei mesi in cui è scoppiata negli Stati Uniti la bolla dell'immobiliare, origine dell'attuale crisi dei mutui subprime, in Italia Pirelli Re ha approfittato della leadership di mercato per ingrossare il portafoglio di non performing loans (Npl). Nel primo semestre 2007, la divisione investment & asset management del gruppo della Bicocca ha acquisito 268 milioni di euro di crediti ipotecari in sofferenza che si aggiungono a 1,8 miliardi già in stock allo scorso 31 dicembre. Il gruppo guidato da Carlo Puri Negri sembra in qualche modo più blindato rispetto alle società saltate sulla mina subprime negli Usa e in Germania. I subprime, infatti, sono mutui ad alto rischio, ma performing, cioè ancora in bonis. Gli Npl, viceversa, sono già crediti in sofferenza. Inoltre, i Npl sono relativi a finanziamenti garantiti in maniera robusta, cioè da ipoteche su immobili di provenienza bancaria. In pratica, sono mutui entrati in contenzioso che le banche cedono ad altri soggetti, come Pirelli Re, a un valore pari al 30-40% del nominale del credito insieme all'ipoteca sul relativo immobile. Ed è dal valore di questo immobile che dipende il recupero del credito.



In pratica anticipano l'asta immobiliare...con il rischio di non recuperare i soldi investiti(non tutti almeno) o viceversa prendersi un surplus dalla vendita giudiziaria.
Caspita avvoltoi organizzati.
Quindi il tuo messaggio vorrebbe dire che i fondi o le siiq potrebbero contenere questi crediti?
E come li mascherano?


picdp
00mercoledì 12 settembre 2007 18:45
Re: Re: Qualcuno mi spiega?
pax2you, 12/09/2007 18.23:



In pratica anticipano l'asta immobiliare...con il rischio di non recuperare i soldi investiti(non tutti almeno) o viceversa prendersi un surplus dalla vendita giudiziaria.



non esite surplus nelle vendite giudiziarie.
se tu hai un debito di 100.000, e sei fortunato perchè vendono la casa all'asta a 150.000, 50.000 vanno a te, non vanno al creditore.

se invece la vendono a 70.000 tu resti debitore per 30.000, che possono recuperare su quinto stipendio e pignoramento beni mobili.

il credito si estingue solo se muori e i tuoi eredi non accettano l'eredità o se il creditore non fa altri atti per 10 anni dopo l'aggiudicazione della casa.
guido.zip
00mercoledì 12 settembre 2007 19:26
Re: Qualcuno mi spiega?
fede49, 12/09/2007 02.09:

Da Finanza & Mercati: Nei mesi in cui è scoppiata negli Stati Uniti la bolla dell'immobiliare, origine dell'attuale crisi dei mutui subprime, in Italia Pirelli Re ha approfittato della leadership di mercato per ingrossare il portafoglio di non performing loans (Npl). Nel primo semestre 2007, la divisione investment & asset management del gruppo della Bicocca ha acquisito 268 milioni di euro di crediti ipotecari in sofferenza che si aggiungono a 1,8 miliardi già in stock allo scorso 31 dicembre. Il gruppo guidato da Carlo Puri Negri sembra in qualche modo più blindato rispetto alle società saltate sulla mina subprime negli Usa e in Germania. I subprime, infatti, sono mutui ad alto rischio, ma performing, cioè ancora in bonis. Gli Npl, viceversa, sono già crediti in sofferenza. Inoltre, i Npl sono relativi a finanziamenti garantiti in maniera robusta, cioè da ipoteche su immobili di provenienza bancaria. In pratica, sono mutui entrati in contenzioso che le banche cedono ad altri soggetti, come Pirelli Re, a un valore pari al 30-40% del nominale del credito insieme all'ipoteca sul relativo immobile. Ed è dal valore di questo immobile che dipende il recupero del credito.



Interessante questa notizia (che potrebbe essere un'ottima notizia, da un certo punto di vista).

E' interessante soprattutto la percentuale del 30-40% evidenziata in neretto.

Facciamo un esempio concreto:

casa pagata 500k euro al culmine della bolla
mutuo all'80% (400k euro) in sofferenza
PirelliRE compra l'ipoteca per 150k euro (circa il 35% del debito nominale di 400k euro)
Dopo 5 anni la casa viene venduta all'asta a i soldi della vendita vanno tutti a Pirelli RE (a meno che nel post-bolla si riesca a vendere a più di 400k euro la casa pagata ora 500k, cosa che escluderei).

Morale: PirelliRE valuta e compra per 150k euro una casa pagata 500k euro al culmine della bolla, rivelandoci il vero valore del bene acquistato (cioé il valore avrà tra qualche anno, quando si farà l'asta a bolla ormai sgonfiata).

Infatti, se per assurdo il previsto valore di mercato al momento dell'asta fosse superiore a 150k euro (250k euro, per esempio), per quale motivo le banche (che i conti li sanno fare) dovrebbero fare un regalo a PirelliRE accontentandosi di 150k euro subito anziché 250 tra cinque anni?

Questo nell'ipotesi più sfavorevole per PirelliRE, che il "propietario" della casa non sia in grado di restituire nulla oltre la casa. Se anche fosse in grado di restituire 50k euro, al mitico Negri sarebbe sufficiente vendere la casa a 100k euro per andare in pari (1/5 del "valore di bolla" pagato dal "propietario").

In questo gioco sono stati investiti due miliardi, mica bruscolini.

Che le banche ci rimettano per far guadagnare PirelliRE non ci credo. E questo apre scenari molto interessanti.

Che ve ne sembra di questo ragionamento?

Link bolla immobiliare


fede49
00mercoledì 12 settembre 2007 19:31
Radio24
Segnalo che su Radio24, trasmissione giornaliera "Salvadanaio" oggi hanno trattato la questione della rinegoziazione dei mutui, c'erano i banchieri e ne sono uscite delle belle: Potete scaricare il file audio di tutta la trasmisione qui www.radio24.ilsole24ore.com/programmi/Salvadanaio/ (sezione archivio)

Nella trasmissione di domani ore 12.00 sarà ancora + interessante perché parleranno dei prezzi delle abitazioni. Ci sarà qualche illustro immobiliarista, telefonate dal pubblico e ne sentiremo delle belle. Tutte da commentare! Con un blitz qualcuno potrebbe telefonare e fare riferimento a questo forum...

picdp
00mercoledì 12 settembre 2007 19:34
Re: Re: Re:
svasco, 12/09/2007 16.49:




Ma dici sul serio? Chi ha acquistato un appartamento 3/4/5 anni fa ha fatto tombola [SM=g7564] [SM=g7564] [SM=j7568]






chi ha comprato negli ultimi 5 anni, prevedo che rischierà di fare capitombolo, altro che tombola.
frank--
00mercoledì 12 settembre 2007 19:35
Re: Re: Qualcuno mi spiega?
guido.zip, 12/09/2007 19.26:



Interessante questa notizia (che potrebbe essere un'ottima notizia, da un certo punto di vista).

Facciamo un esempio concreto:

casa pagata 500k euro al culmine della bolla
mutuo all'80% (400k euro) in sofferenza
PirelliRE compra l'ipoteca per 150k euro (circa il 35% del debito nominale di 400k euro)
Dopo 5 anni la casa viene venduta all'asta a i soldi della vendita vanno tutti a Pirelli RE (a meno che nel post-bolla si riesca a vendere a più di 400k euro la casa pagata ora 500k, cosa che escluderei).

Morale: PirelliRE valuta e compra per 150k euro una casa pagata 500k euro al culmine della bolla, rivelandoci il vero valore del bene acquistato (cioé il valore avrà tra qualche anno, quando si farà l'asta a bolla ormai sgonfiata).

Infatti, se per assurdo il previsto valore di mercato al momento dell'asta fosse superiore a 150k euro (250k euro, per esempio), per quale motivo le banche (che i conti li sanno fare) dovrebbero fare un regalo a PirelliRE accontentandosi di 150k euro subito anziché 250 tra cinque anni?

Questo nell'ipotesi più sfavorevole per PirelliRE, che il "propietario" della casa non sia in grado di restituire nulla oltre la casa. Se anche fosse in grado di restituire 50k euro, al mitico Negri sarebbe sufficiente vendere la casa a 100k euro per andare in pari (1/5 del valore pagato dal "propietario").

Che le banche ci rimettano per far guadagnare PirelliRE non ci credo.

Che ve ne sembra di questo ragionamento?

Link bolla immobiliare






In questo esempio la banca avrebbe una perdita secca di 400-150= 250K
Mi sembra una perdita rilevante pari ad oltre il 60% del capitale erogato!!
Operazioni del genere secondo me si fanno solo ... a scopi politici !!!
A buon intenditore ...!!
capitan-d
00mercoledì 12 settembre 2007 19:39
sui mutui sbuprime
da quello che ho capito io, la crisi dei mutui subprime per quanto grave e per quanto devastante essa sia è solo la miccia che ha fatto esplodere la polveriera. Sono un po' OT ma vi delineo il quadro macroeconomico in questo momento..
come si diceva il problema essenziale adesso è che il circuito interbancario è fermo, il libor (il tasso di riferimento per questi scambi non diminuisce) per il semplice fatto che manca la fiducia reciproca nelle esposizioni a certi tipi di veicoli finanziari.....

www.movisol.org/07news142.htm

qualcuno lo chiama già un "infarto".. di punto in bianco si è arrestato l'oceano di liquidità che ha retto i mercati e gli utili fino all'esplodere di questa crisi, in maniera tanto veloce che ha spiazzato tutti.
Nonostante le iniezioni di liquidità prendendo in garanzia qualunque genere di titolo monnezza, le banche nn riescono a rastrellare la liquidità necessaria.
I nuovi timori sono dati da ABCP, CONDUITS, SIV & SIV LITES
Leggo che entro il 18 settembre scadranno 140 mld di dollari di commercial paper che le banche emesse dovranno rifinanziare se il mercato non assorbirà...

ecco l'esposizione di alcune banche a questo genere di strumenti:



www.movisol.org/07news148.htm

Disperazione nel reparto rianimazione delle banche centrali

Nella prima settimana di settembre le banche centrali hanno continuato a gettare benzina sul fuoco iniettando nuova liquidità nel sistema. Ma più iniezioni fanno e più devono constatare che il sistema è morto. Banca Centrale Europea, Federal Reserve e Banca d'Inghilterra hanno speso 100 miliardi di dollari nel tentativo di riavviare un sistema di prestiti interbancari ormai bloccato, per poi dover ammettere che il tentativo è stato inutile. La BCE ha reso ufficiale la sua svolta politica con l'annuncio di lasciare invariato il tasso d'interesse primario il 6 settembre e spiegando che lo scopo dell'iniezione di denaro (42 miliardi di Euro in un sol giorno) era una riduzione del tasso di prestito interbancario nella speranza che le banche ricominciassero a prestarsi denaro l'un l'altra. Ma il Libor a tre mesi non si è ridotto affatto. La BCE ha annunciato nuovi piani per ridurre il Libor la settimana prossima. Ancora benzina sul fuoco.
Le banche centrali si rifiutano di ammettere che il sistema creditizio può essere riavviato soltanto nel contesto di una riorganizzazione fallimentare, come sostiene LaRouche. Il mese scorso la Federal Reserve ha annunciato che avrebbe accettato qualsiasi titolo spazzatura come collaterale, sempre nel tentativo di riavviare il sistema creditizio, ma poiche non può offrire più di quanto il mercato ora valuti quei titoli (circa il 60% del loro valore nominale), anche quello sportello non è servito a niente.
Tra il 10 ed il 18 settembre scadono titoli garantiti da attivi (asset backed commercial papers) per un valore di circa 130 miliardi di dollari che debbono essere rifinanziati e per i quali le banche hanno ammassato liquidità. Ora i banchieri si rendono conto che il tempo è agli sgoccioli. In un discorso pronunciato a Mosca, Hans Joerg Rudloff, presidente di Barclay Capital, ha affermato che le prossime quattro/sei settimane saranno fondamentali per determinare se il sistema può sopravvivere. Il sistema ha subito “un attacco cardiaco”, ha detto Rudloff. Di conseguenza le banche non trattano più i propri attivi giacché tutti sanno che i loro prezzi sono inflazionati. Per Rudloff “la questione principale resta questa: siamo in grado di definire un nuovo livello di prezzi per questi assets? Se rimaniamo incartati il paziente finirà per morire”.
Teoricamente il commercio potrebbe ricominciare quando per quegli assets si definirà un prezzo realistico, ma “realistico” comporterebbe un'insolvenza generale, la bancarotta per l'intero sistema. Di contro, anche continuare a sostenere i prezzi correnti comporta a sua volta l'insolvenza.
In effetti, l'amministratore delegato di Deutsche Bank Josef Ackermann ha notato, in un'intervista al Financial Times del 6 settembre, che i banchieri internazionali si sono consultati per due settimane di seguito al telefono senza riuscire a mettersi d'accordo su come depennare le perdite. “Ancora non c'è una politica comune”, ha lamentato. “Nessuno l'avrebbe detto... che la liquidità si sarebbe prosciugata così di colpo”, ha aggiunto facendo l'ingenuo. Nell'incontro dei banchieri a Cernobbio, il 7 e 8 settembre, l'argomento principale degli incontri è stato: quale grande banca andrà a fondo per prima?


insomma allacciate le cinture!!
pax2you
00mercoledì 12 settembre 2007 20:15
Re: sui mutui sbuprime
in questo eventuale scelta di organizzare il fallimento delle banche cosa succedera?
A parte la chiusura di qualche istituto di credito.
picdp
00mercoledì 12 settembre 2007 20:32
Re: Re: sui mutui sbuprime
pax2you, 12/09/2007 20.15:

in questo eventuale scelta di organizzare il fallimento delle banche cosa succedera?
A parte la chiusura di qualche istituto di credito.


succederà che anche chi paga il mutuo regolarmente con quella banca potrà vedersi pignorare la casa, chi invece ha un conto corrente attivo in quella banca, vedrà i suoi soldi praticamente volatilizzarsi e dovrà farsi iscrivere nell'elenco dei creditori, ed accontentarsi tra qualche lustro, di ciò che gli concederanno le varie esecuzioni immobiliari.
insomma guai per chiunque avesse avuto a che fare con quella banca.

l'unico posto dove i tuoi soldi sono al sicuro, in questo periodo è il mattone. un mattone molto ben nascosto. in questo modo rischi solo l'inflazione.
gilbyit
00mercoledì 12 settembre 2007 20:34
Re: Re: Qualcuno mi spiega?
guido.zip, 12/09/2007 19.26:



PirelliRE compra l'ipoteca per 150k euro (circa il 35% del debito nominale di 400k euro)




Scusate ma può un creditore vendere un credito senza interpellare quello che ha il debito?
Cioè se io sono insolvente verso una banca questa può mandarmi una comunicazione che dice: "Guarda che non sei più debitore nostro ma i soldi li devi ridare a PirelliRE" ??
E se a me PirelliRE sta sulle balle?
aspide3000
00mercoledì 12 settembre 2007 21:25
Re: Re: Re: sui mutui sbuprime
picdp, 12/09/2007 20.32:



l'unico posto dove i tuoi soldi sono al sicuro, in questo periodo è il mattone. un mattone molto ben nascosto. in questo modo rischi solo l'inflazione.



Scusate ... e le poste italiane?!... non possono essere una valida alternativa? o sono anche loro a rischio?

picdp
00mercoledì 12 settembre 2007 22:03
Re: Re: Re: Re: sui mutui sbuprime
aspide3000, 12/09/2007 21.25:



Scusate ... e le poste italiane?!... non possono essere una valida alternativa? o sono anche loro a rischio?




intendi fondi d'investimento tramite bancoposta, o buoni postali fruttiferi?
i secondi mi sembrano l'unico investimento sicuro, perchè non sono legati a conti correnti gestiti da banche o a fondi esterni gestiti da banche.
capitan-d
00mercoledì 12 settembre 2007 22:11
Re: Re: Re: Re: Re: sui mutui sbuprime
picdp, 12/09/2007 22.03:



intendi fondi d'investimento tramite bancoposta, o buoni postali fruttiferi?
i secondi mi sembrano l'unico investimento sicuro, perchè non sono legati a conti correnti gestiti da banche o a fondi esterni gestiti da banche.



forse intendeva semplicemente avere un conto corrente bancoposta.. :-D


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