 04/11/2021 09:15 |
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(SimonLeBon), 04/11/2021 07:26:
Caro VTRL,
non rimettiamoci a parlare, di nuovo, di seconda morte, come fossi un giradischi rotto.
Qualcosa mi dice che finiresti in premoderazione a motivo della noia che procureresti.
Sulla vita dopo la morte, come sai, condividi la tua credenza con Satana il diavolo, l'originale serpente, che promise alla prima coppia: "Non morirete affatto".
Mi sembrano parole già dette e non solo una volta.
La menzogna satanica che Adamo non sarebbe morto, oggi viene replicata da credenze come quella che hai tu.
Simon
Quindi tu annulli queste parole della tua Bibbia:
E il Diavolo, che le svia, sarà gettato nel lago di fuoco e zolfo, dove si troveranno già la bestia feroce e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli
Prova a spiegare a tutti gli utenti del forum come una persona distrutta (satana) può provare un tormento.
Caro Simon, la verità è che leggete la Bibbia secondo la vostra dottrina. Sarebbe invece corretto fare al contrario.
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| 04/11/2021 10:52 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Aldo Ciccino
Stiamo parlando di "Anima" abbiamo già dimostrato che essa è mortale
se qualcuno crede che sia immortale lo dimostrasse
ripeto "anima".
Ricordo il tema della discussione :"Concetto di ANIMA estraneo alle culture ebraica e cristiana "
ecco tutte le volte che ricorre la parola ψυχή
biblehub.com/greek/strongs_5590.htm
e questa è la parola ebraica nephesh
e queste sono le volte che ricorre
biblehub.com/hebrew/strongs_5315.htm
studiate studiate,come noi, non vi attaccate a un solo versetto ma tenete in considerazione tutte le volte che ricorre
Satana ha fatto un ottimo lavoro per imbrogliare le acque, usando la filosofia greca ,
cercate di non essere suoi sostenitori (Genesi 3:4) ...: “Sicuramente non morirete.
Adamo non c'è più è sparito nella polvere (Genesi 3:19) ...polvere sei e polvere tornerai”.
[Modificato da Angelo Serafino53 04/11/2021 11:21] |
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| 04/11/2021 12:36 |
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È la dottrina dell’anima immortale che sostiene in pratica il culto degli antenati, il culto dei santi
Che è idolatria |
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| 04/11/2021 12:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 11/4/2021 9:15 AM:
Quindi tu annulli queste parole della tua Bibbia:
E il Diavolo, che le svia, sarà gettato nel lago di fuoco e zolfo, dove si troveranno già la bestia feroce e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli
Prova a spiegare a tutti gli utenti del forum come una persona distrutta (satana) può provare un tormento.
Caro Simon, la verità è che leggete la Bibbia secondo la vostra dottrina. Sarebbe invece corretto fare al contrario.
Caro VTRL,
non devo affatto "provare a spiegarlo" nè a te, nè tantomano a "tutti gli altri utenti", perchè te l'abbiamo già spiegato dozzine di volte e non ho tempo da perdere.
Chi vorrà, se vorrà, leggere cos'abbiamo già scritto, potrà usare la funzione "cerca" di questo forum e troverà tutte le spiegazioni già date e ripetute.
Quindi mi devo citare:
Simon:
Caro VTRL,
non rimettiamoci a parlare, di nuovo, di seconda morte, come fossi un giradischi rotto.
Qualcosa mi dice che finiresti in premoderazione a motivo della noia che procureresti.
Simon
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| 04/11/2021 12:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 11/4/2021 10:52 AM:
Aldo Ciccino
Stiamo parlando di "Anima" abbiamo già dimostrato che essa è mortale
se qualcuno crede che sia immortale lo dimostrasse
ripeto "anima".
Ricordo il tema della discussione :"Concetto di ANIMA estraneo alle culture ebraica e cristiana "
...
Satana ha fatto un ottimo lavoro per imbrogliare le acque, usando la filosofia greca ,
cercate di non essere suoi sostenitori (Genesi 3:4) ...: “Sicuramente non morirete.
Adamo non c'è più è sparito nella polvere (Genesi 3:19) ...polvere sei e polvere tornerai”.
Caro Angelo,
non rimettiamoci a ripetere cose già arci-ripetute e quindi arci-note.
Chi si dovesse interessare dall'antropologia biblica (antico e neotestamentaria) puo' studiarsela e distinguerla dalla filosofia greca.
Simon
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| 04/11/2021 13:25 |
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VVRL, 04.11.2021 09:15:
Quindi tu annulli queste parole della tua Bibbia:
E il Diavolo, che le svia, sarà gettato nel lago di fuoco e zolfo, dove si troveranno già la bestia feroce e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli
Prova a spiegare a tutti gli utenti del forum come una persona distrutta (satana) può provare un tormento.
Caro Simon, la verità è che leggete la Bibbia secondo la vostra dottrina. Sarebbe invece corretto fare al contrario.
I secoli dei secoli sono il Millennio |
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| 04/11/2021 13:33 |
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VVRL, 03.11.2021 13:30:
Si, ma bisogna fare le giuste distinzioni e precisazioni. La Bibbia parla di prima e seconda morte. La prima morte è la morte adamica o morte biologica, la seconda è la morte spirituale che come dici tu non ha nessuna speranza. Che le due morti siano la stessa cosa nella sostanza, con l'unica differenza dell'orizzonte temporale, è un'inferenza propria dei TdG, che non ha alcun riscontro biblico. Da nessuna parte c'è scritto che gli empi non verranno risuscitati mai.
La verità biblica è invece che la seconda morte è solo di tipo spirituale che segna solamente la rottura del legame di amicizia tra Dio e l'uomo. In questo senso, chi pecca muore solo dal punto di vista spirituale, con il significato che vivrà un'esistenza lontana da Dio, ma in senso biologico sempre vivo è. Lo stesso Paolo dice che prima era morto, proprio perchè non aveva la vera comunione con Dio a seguito del peccato. Voi invece fate una forzatura concettuale, vedendoci nella sua morte l'impossibilità ad essere un giorno risorto, ma ripeto, di questo concetto non c'è traccia nella Bibbia, che invece vede nella seconda morte una condizione di esistenza eterna di sofferenza come in Rivelazione 20:10 in applicazione a Satana.
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
“da nessuna parte c’è scritto che gli empi non verranno risuscitati mai”
La cristianità che deriva dalla Madre Chiesa Universale Romana costruisce i suoi dogmi di fede su “cosa non c’è scritto”, piuttosto che su cosa sta scritto. Raffazzonando un corpo dottrinale sulla base delle antiche credenze e tradizioni pagane sorte da Babilonia la storica cercando di dargli una parvenza di cristianesimo. Babilonia la Mistica, la Madre di ogni Prostituta, continua l’opera di mistificazione e la cristianità con i suoi dogmi di fede è frutto maggiore di questa medesima opera di mistificazione.
Nessun dogma della cristianità è esplicitamente contenuto nella S. Scrittura, la maggior parte si ritrova però nel corpo dottrinale delle religioni pagane con matrice babilonese.
Trinità e anima immortale sono il nocciolo duro di questa antica religione pagana, che si è mantenuta sino ad oggi, prendendo ogni sorta di forma, sincretismo e denominazione.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 04/11/2021 13:56] |
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| 04/11/2021 14:33 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 04/11/2021 15:10 |
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Lèggiamo dalLa Parola di Dio, in: Giuda 1-7 VVRL, 04.11.2021 09:15:
Quindi tu annulli queste parole della tua Bibbia:
E il Diavolo, che le svia, sarà gettato nel lago di fuoco e zolfo, dove si troveranno già la bestia feroce e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli
Prova a spiegare a tutti gli utenti del forum come una persona distrutta (satana) può provare un tormento.
Caro Simon, la verità è che leggete la Bibbia secondo la vostra dottrina. Sarebbe invece corretto fare al contrario.
1 Giuda, schiavo di Gesù Cristo ma fratello di Giacomo,+ ai chiamati+ che sono amati da Dio Padre e custoditi per Gesù Cristo.+
2 Possiate avere misericordia, pace e amore in misura ancora più abbondante.
3 Miei cari, benché volessi assolutamente scrivervi riguardo alla salvezza che abbiamo in comune,+ ho ritenuto necessario farlo per esortarvi a combattere tenacemente per la fede+ che fu trasmessa una volta per sempre ai santi. 4 La ragione è che fra voi si sono insinuati certi uomini che già da tempo sono stati riservati a questo giudizio dalle Scritture; sono uomini empi* che usano l’immeritata bontà* del nostro Dio come pretesto per tenere un comportamento sfrontato*+ e che si dimostrano sleali nei confronti del nostro solo Padrone e Signore, Gesù Cristo.+
5 Per quanto siano tutte cose che sapete bene, voglio ricordarvi che Geova,* dopo aver liberato* un popolo dal paese d’Egitto,+ in seguito distrusse quelli che non mostrarono fede.+ 6 E gli angeli che non mantennero la loro posizione originale, ma abbandonarono la loro dimora,+ li ha riservati al giudizio del gran giorno con legami eterni, in fitte tenebre.+ 7 E così anche Sodoma e Gomorra e le città vicine, che allo stesso modo si lasciarono andare alla più sfrenata immoralità sessuale* e diedero sfogo a desideri carnali contro natura,+ sono per noi un esempio ammonitore subendo la pena del fuoco eterno. |
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| 04/11/2021 16:09 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 03/11/2021 14:13:
caro Claudio
vorrei fare una domanda a chi crede all'anima immortale
come mai le anime sono commercializzate ?
(Rivelazione 18:11-13) “E i commercianti viaggiatori della terra piangono e fanno cordoglio su di lei, perché nessuno compra più il loro pieno carico, 12 pieno carico d’oro e argento e pietra preziosa e perle e lino fine e porpora e seta e scarlatto, e ogni legno odoroso e ogni sorta di oggetto d’avorio e ogni sorta di oggetto di legno preziosissimo e di rame e di ferro e di marmo, 13 e cinnamomo e spezia indiana e incenso e olio profumato e olibano e vino e olio d’oliva e fior di farina e grano e bovini e pecore e cavalli e carrozze e schiavi e anime"ψυχὰς" umane...
caro igua
Questo mio commento è passato inosservato
ma voglio dirti che i "commercianti viaggiatori della terra" per fare affari con Babilonia vendevano tutti questi prodotti che sono elencati in Rivelazione 18:11-13
se hai notato, nell'ordinazione vi potevano essere "ψυχὰς" anime
L'ordinazione poteva avvenire esattamente come quando noi ordiniamo 5 pizze
loro ordinavano 5 "ψυχὰς" anime
da dove le prendevano 5 anime, dall'inferno di fuoco? .....belle calde calde ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
[Modificato da Angelo Serafino53 04/11/2021 16:10] |
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| 04/11/2021 17:19 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 04.11.2021 16:09:
caro igua
Questo mio commento è passato inosservato
ma voglio dirti che i "commercianti viaggiatori della terra" per fare affari con Babilonia vendevano tutti questi prodotti che sono elencati in Rivelazione 18:11-13
se hai notato, nell'ordinazione vi potevano essere "ψυχὰς" anime
L'ordinazione poteva avvenire esattamente come quando noi ordiniamo 5 pizze
loro ordinavano 5 "ψυχὰς" anime
da dove le prendevano 5 anime, dall'inferno di fuoco? .....belle calde calde
Caro Angelo
Si chiama “sguardo selettivo “
Se tu non utilizzi questo sguardo selettivo quando “leggi” la Bibbia, diventa praticamente impossibile conciliare il dogma di matrice babilonica con la sana dottrina scritturale …
Se invece non utilizzi questi occhialini dogmatici e selettivi arrivi alle conclusioni del Galimberti
Rimanendo in ciò che sta scritto nero su bianco
E negli insegnamenti del Cristo
![[SM=g6469478]](https://im6.freeforumzone.it/up/64/78/2801283974.gif) |
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| 04/11/2021 19:41 |
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claudio2018, 03/11/2021 23:51:
Le scritture che hai citato contengono un presupposto di base importante. Sono riferite a persone che hanno già conoscenza e aspettativa celeste; non possono essere riferite a ogni singola persona sulla terra.
Ad esempio in una scrittura si parla di quegli uomini che "aspettano Cristo per la loro salvezza".
Ciò presuppone un'aspettativa di stampo cristiano, non buddista o induista
In un altra si fa riferimento agli "ipocriti"
Il discorso di Paolo va visto in questa ottica, che non'e' un ottica universale ma è l'ottica di chi si rivolge a tutti i cristiani che sperano di andare in cielo con Cristo.
Anche la parabola del ricco e Lazzaro segue quest'ottica dato che era una lezione rivolta ai farisei che credevano di andare in cielo dopo la morte.
Questo sostiene il discorso di Paolo ma lo restringe solamente a tutti i cristiani con la speranza celeste e non a tutta l'umanità in generale composta anche da un gran numero di atei e da coloro che nulla sanno di Gesù Cristo. Queste persone torneranno in vita sul pianeta terra nella risurrezione di giusti e ingiusti. (Atti 24:15)
Non si può dimenticare che ci saranno persone che non erediteranno il cielo ma come dice Gesù "erediteranno la terra" (Matteo 5:5)
Guarda noi pensiamo che la predicazione di Cristo
è di conseguenza sia per tutti i cristiani e per tutte l'umanità.
Che Cristo possa fare 2 tipi di predicazioni una per gli unti e un'altra per i no unti non piò rientrare nel nostro credo.
Cristo parla del regno dei cieli , lo fa alle folle e non fa distinzione fra unti e no.
Lo stesso faranno tutti i discepoli.
Che poi l'unico passo MT.5, 5. che recita : e i miti erediteranno la terra, vi induce a pensare al Nuovo mondo , al paradiso restaurato in terra, significa che Cristo ha usato un unico passo per parlare di ciò. Gli altri passi inerenti al tema della ristabilimento o restaurazione di questo paradiso terrestre in terra lo trovi certo ma nel VT. Perchè nessuno gli aveva predicato il regno dei cieli, dove le anime dei giusti ritroveranno ristoro.
Ma siccome per Voi è un principio cardine basilare, è inutile continuare a parlarne.
Per quanto riguarda i non cristiani? Le loro anime verranno giudicate solo sulla carità , ma anche i cristiani, in quanto fede e Carità sono i requisiti per la salvezza e dal momento in cui essi non sono cristiani la Carità è l'unico metro di valutazione.
D'altro canto Dio è amore, Carità .
Poi io non so, in funzione di che cosa gli unti sono chiamati a regnare in Cielo od essere in Cielo?
Non devono anch'essi esercitare la fede e la carità?
Però penso che l'argomento non sia proprio attinente. Grazie comunque
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| 04/11/2021 20:33 |
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Caro Ciccino
D’altro canto il Paradiso in Terra è il proposito originale di YHWH per l’umanità
E questo può realizzarsi, malgrado la ribellione, la morte, e questo sistema di cose satanico
Grazie a Gesù, YEHOSHUA, YHWH è Salvezza, quale Messia, Re e Sacerdote.
Il Dio di Gesù mantiene le promesse e realizza il suo proposito originale per l’umanità attraverso e grazie al Figlio.
Dio mantiene la parola e La Parola mantiene il proposito di Dio. |
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| 04/11/2021 20:49 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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ciccino(1960), 04/11/2021 19:41:
Guarda noi pensiamo che la predicazione di Cristo
è di conseguenza sia per tutti i cristiani e per tutte l'umanità.
Che Cristo possa fare 2 tipi di predicazioni una per gli unti e un'altra per i no unti non piò rientrare nel nostro credo.
Cristo parla del regno dei cieli , lo fa alle folle e non fa distinzione fra unti e no.
Lo stesso faranno tutti i discepoli.
Che poi l'unico passo MT.5, 5. che recita : e i miti erediteranno la terra, vi induce a pensare al Nuovo mondo , al paradiso restaurato in terra, significa che Cristo ha usato un unico passo per parlare di ciò. Gli altri passi inerenti al tema della ristabilimento o restaurazione di questo paradiso terrestre in terra lo trovi certo ma nel VT. Perchè nessuno gli aveva predicato il regno dei cieli, dove le anime dei giusti ritroveranno ristoro.
Ma siccome per Voi è un principio cardine basilare, è inutile continuare a parlarne.
Per quanto riguarda i non cristiani? Le loro anime verranno giudicate solo sulla carità , ma anche i cristiani, in quanto fede e Carità sono i requisiti per la salvezza e dal momento in cui essi non sono cristiani la Carità è l'unico metro di valutazione.
D'altro canto Dio è amore, Carità .
Poi io non so, in funzione di che cosa gli unti sono chiamati a regnare in Cielo od essere in Cielo?
Non devono anch'essi esercitare la fede e la carità?
Però penso che l'argomento non sia proprio attinente. Grazie comunque
caro ciccino
Ti dico subito che condivido pienamente quello che dice in questo punto il catechismo cattolico
121 L'Antico Testamento è una parte ineliminabile della Sacra Scrittura. I suoi libri sono divinamente ispirati e conservano un valore perenne, 147 poiché l'Antica Alleanza non è mai stata revocata.
123 I cristiani venerano l'Antico Testamento come vera Parola di Dio. La Chiesa ha sempre energicamente respinto l'idea di rifiutare l'Antico Testamento con il pretesto che il Nuovo l'avrebbe reso sorpassato (Marcionismo).
157 Secondo un antico detto, il Nuovo Testamento è nascosto nell'Antico, mentre l'Antico è svelato nel Nuovo: « Novum in Vetere latet et in Novo Vetus patet ». 158
107 I libri ispirati insegnano la verità. « Poiché dunque tutto ciò che gli autori ispirati o agiografi asseriscono è da ritenersi asserito dallo Spirito Santo, si deve dichiarare, per conseguenza, che i libri della Scrittura insegnano fermamente, fedelmente e senza errore la verità che Dio per la nostra salvezza volle fosse consegnata nelle Sacre Lettere ». 125
www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s1c2a3_it.htm
ora se le cose stanno così, significa che tutte le promesse di Dio nella "vecchia alleanza" che non sono state revocati tipo
(Salmo 72:7, 8) Ai suoi giorni fiorirà il giusto, e la pace abbonderà finché non ci sia più la luna. 8 Avrà sudditi da mare a mare e dal Fiume ai confini della terra.
si adempiranno grazie al regno dei cieli che Gesù preparò
(Marco 1:14, 15) ...Gesù andò in Galilea, predicando la buona notizia di Dio 15 e dicendo: “Il tempo stabilito è arrivato e il Regno di Dio si è avvicinato. Pentitevi e abbiate fede nella buona notizia”.
i primi a essere inclusi in questo regno Celeste furono i suoi fedeli apostoli
(Luca 22:28-30) “Comunque, voi siete quelli che sono rimasti con me nelle mie prove; 29 e come il Padre mio ha fatto un patto con me, io faccio un patto con voi per un regno, 30 perché mangiate e beviate alla mia tavola nel mio Regno e sediate su troni per giudicare le 12 tribù d’Israele.
i beneficiari di questo regno celeste sono gli abitanti della terra
[Modificato da Angelo Serafino53 04/11/2021 21:02] |
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| 04/11/2021 21:11 |
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ciccino(1960), 04.11.2021 19:41:
Guarda noi pensiamo che la predicazione di Cristo
è di conseguenza sia per tutti i cristiani e per tutte l'umanità.
Che Cristo possa fare 2 tipi di predicazioni una per gli unti e un'altra per i no unti non piò rientrare nel nostro credo.
Cristo parla del regno dei cieli , lo fa alle folle e non fa distinzione fra unti e no.
Lo stesso faranno tutti i discepoli.
Che poi l'unico passo MT.5, 5. che recita : e i miti erediteranno la terra, vi induce a pensare al Nuovo mondo , al paradiso restaurato in terra, significa che Cristo ha usato un unico passo per parlare di ciò. Gli altri passi inerenti al tema della ristabilimento o restaurazione di questo paradiso terrestre in terra lo trovi certo ma nel VT. Perchè nessuno gli aveva predicato il regno dei cieli, dove le anime dei giusti ritroveranno ristoro.
Ma siccome per Voi è un principio cardine basilare, è inutile continuare a parlarne.
Per quanto riguarda i non cristiani? Le loro anime verranno giudicate solo sulla carità , ma anche i cristiani, in quanto fede e Carità sono i requisiti per la salvezza e dal momento in cui essi non sono cristiani la Carità è l'unico metro di valutazione.
D'altro canto Dio è amore, Carità .
Poi io non so, in funzione di che cosa gli unti sono chiamati a regnare in Cielo od essere in Cielo?
Non devono anch'essi esercitare la fede e la carità?
Però penso che l'argomento non sia proprio attinente. Grazie comunque
Veramente Cristo predicava una cosa sola, non due ma una: il Regno di Dio, come in Cielo, così in Terra.
Del quale è Re, Conduttore: pietra angolare e chiave di volta.
Quindi gli unti sono chiamati a regnare con Cristo per ristabilire il Regno di Dio in Terra. Sono Re e Sacerdoti con Cristo in funzione di questo proposito originale: il Paradiso in Terra per l’umanità redenta in Cristo Re.
Infatti, Gesù medesimo (che qualcuno pretende di seguire) rivelò a Giovanni questa visione profetica:
5:9, 10
9 E cantano un nuovo canto: “Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio;e regneranno sulla terra”.
Così sta scritto, nel nuovissimo testamento di Dio, rivelato da Gesù a Giovanni
Le verità scritturali sono semplici
Ma occorre pregare sinceramente YHWH per avere intendimento
Tramite il Suo spirito
altrimenti le tenebre di Babylon con le loro malie e incanti, offuscano le menti
Occorre cercare YHWH, pregare YHWH nel nome di YEHOSHUA, nel merito del suo sacrificio di riscatto
Il concetto di anima immortale, disincarnata, è estraneo agli insegnamenti di Cristo, è estraneo alLa Parola di Dio.
In Cristo c’è un unico corpo, le membra sono legate, dal Capo ai Piedi.
[Modificato da I-gua 04/11/2021 21:22] |
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| 04/11/2021 21:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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ciccino(1960), 11/4/2021 7:41 PM:
Guarda noi pensiamo che la predicazione di Cristo
è di conseguenza sia per tutti i cristiani e per tutte l'umanità.
Che Cristo possa fare 2 tipi di predicazioni una per gli unti e un'altra per i no unti non piò rientrare nel nostro credo.
Cristo parla del regno dei cieli , lo fa alle folle e non fa distinzione fra unti e no.
Lo stesso faranno tutti i discepoli.
Che poi l'unico passo MT.5, 5. che recita : e i miti erediteranno la terra, vi induce a pensare al Nuovo mondo , al paradiso restaurato in terra, significa che Cristo ha usato un unico passo per parlare di ciò. Gli altri passi inerenti al tema della ristabilimento o restaurazione di questo paradiso terrestre in terra lo trovi certo ma nel VT. Perchè nessuno gli aveva predicato il regno dei cieli, dove le anime dei giusti ritroveranno ristoro.
Ma siccome per Voi è un principio cardine basilare, è inutile continuare a parlarne.
Per quanto riguarda i non cristiani? Le loro anime verranno giudicate solo sulla carità , ma anche i cristiani, in quanto fede e Carità sono i requisiti per la salvezza e dal momento in cui essi non sono cristiani la Carità è l'unico metro di valutazione.
D'altro canto Dio è amore, Carità .
Poi io non so, in funzione di che cosa gli unti sono chiamati a regnare in Cielo od essere in Cielo?
Non devono anch'essi esercitare la fede e la carità?
Però penso che l'argomento non sia proprio attinente. Grazie comunque
Caro ciccino,
Anche la tua chiesa pone i santi in una posizione speciale e certamente la tua chiesa non è fatta solo di "santi", non mi pare.
Sull'andare in cielo, non ci piove, si va in spirito e non in carne ed ossa.
Simon
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| 04/11/2021 23:28 |
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VVRL:
A parte che estrapolare una parte di un discorso di Galimberti non permette di capirne pensiero, lo studioso afferma solamente che nella Bibbia non esiste il concetto di anima come parte sublime dell'uomo che si stacca dal corpo inteso come qualcosa di negativo e ripugnante.
Noto con piacere che hai cambiato il registro delle risposte.
Galimberti, il prof. Galimberti per la precisione, nella sua dichiarazione diretta e senza fronzoli, permette a chiunque di capire il concetto esposto: nella Bibbia, nella sua interezza, dall'AT quando usa nèfesh, al NT quando usa psychè, il concetto di anima è: vita.
E punta il dito contro il filosofo Agostino d'Ippona (personaggio "terrificante" come lo definisce, che qualcuno considera santo) di aver introdotto il concetto greco di anima immortale nel cristianesimo.
VVRL:
Che la morte, nel VT, indicava per buona parte sia quella fisica che quella spirituale, è un dato di fatto, ma questo non implica l'annichilimento della persona come pensate voi.
Noi pensiamo quello che dice la Bibbia, cioè che la morte è una semplice condizione di inattività funzionale, cerebrale, fisica dell'intero essere. E che tale condizione può essere mutata solo con una risurrezione, come quella eseguita da Gesù quando "risvegliò" miracolosamente dei morti.
VVRL:
Quando tu dormi di sonno profondo, si annullano i tuoi pensieri, non senti quello che ti accade attorno, ma non per questo non esisti più. Vivi un'altra condizione di vita, ma sempre vivo sei anche nel sonno
Quando si dorme, si riduce la componente cosciente, non certo i pensieri o le attività cerebrali.
Leggi questo interessante articolo di neuroscienze se hai voglia...
Con la morte, invece, si spengono completamente tutte le attività.
VVRL:
Questo pensavano gli antichi ebrei dei morti, altrimenti non si giustifica l'idea di un regno dei morti nelle profondità della terra, con porte e altro
E dove è scritto nella Bibbia questo, scusa?
Fino a prova contraria i commentatori dell'ebraico biblico sono tutti concordi nel sostenere che lo sheʼòhl ebraico non è una condizione in cui si trova l'anima , ma il luogo che raccoglie tutti i morti.
Numerosi passi indicano che gli ebrei attendevano un futuro ritorno alla vita fisica sulla terra mediante il miracolo della risurrezione (Abraamo, Giobbe, Osea, Marta sorella di Lazzaro...), non una vita immateriale immortale chissà dove.
VVRL:
L'anima è immortale nel senso che la persona o l'io personale non scompare mai nel nulla nella Bibbia come detto prima.
No: come dice Galimberti, e varie volte spiegato in questo forum, la tua idea è semplicemente l'interpretazione in chiave filosofica greca dell'anima, non quella biblica. Il pensiero biblico lo abbiamo già spiegato.
VVRL:
Come detto, l'anima muore anche quando vive una condizione di esistenza senza Dio e questo genera sofferenza come dice Gesù nella parabola del ricco epulone
Chi vive nel disfavore di Dio è già morto ai suoi occhi, ovvero in attesa della morte definitiva se non dovesse redimersi, condizione dalla quale non c'è ritorno (e nemmeno tortura, nemmeno inferno, e neppure purgatorio). Cessa semplicemente di esistere, esattamente come l'Adamo peccatore, a cui Dio disse nell'Eden: "morirai"; e così fu, alcuni secoli dopo. La parabola citata non c'entra nulla: era rivolta agli accusatori di Gesù e applicata alla loro condizione di avidità. Come già ampiamente ripetuto...
VVRL:
Tutti sappiamo che Gesù parlava con un linguaggio figurato, quindi è chiaro a tutti che...
E come tale va inteso: era una parabola ad uso e consumo dei i suoi specifici interlocutori.
Ma dimmi un po'... nella chiacchierata che si svolse fra Gesù e Marta alla morte del fratello Lazzaro, perché leggiamo : “Marta (ebrea) disse dunque a Gesù: ‘Signore, se tu fossi stato qui mio fratello non sarebbe morto’. . . . Gesù le disse: ‘Tuo fratello sorgerà’. Marta gli disse: ‘ So che sorgerà nella risurrezione, nell’ultimo giorno’”?— Giovanni 11:21-24
Marta sperava forse che l'anima del buon Lazzaro restasse eternamente nel favore di Dio, oppure che fosse risuscitato in carne ed ossa "nell'ultimo giorno"?
Perché Gesù risuscitò Lazzaro in carne ed ossa e non disse a Marta che l'anima del fratello era nel favore di Dio?
[Modificato da M71 04/11/2021 23:57] |
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| 05/11/2021 00:08 |
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VVRL, 04/11/2021 09:15:
Quindi tu annulli queste parole della tua Bibbia:
E il Diavolo, che le svia, sarà gettato nel lago di fuoco e zolfo, dove si troveranno già la bestia feroce e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli
Prova a spiegare a tutti gli utenti del forum come una persona distrutta (satana) può provare un tormento.
Caro Simon, la verità è che leggete la Bibbia secondo la vostra dottrina. Sarebbe invece corretto fare al contrario.
Attenzione VVRL,
non scadere nel ridicolo!
È il Diavolo, colui che svia le persone, in compagnia della bestia feroce e del falso profeta ad essere tormentato. Mica le persone o, con volo pindarico, le anime delle persone.
Come mai poi il verso 14 spiega che tale tormento avviene "nello stagno di fuoco. Questa è la seconda morte"? [Modificato da M71 05/11/2021 00:09] |
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| 05/11/2021 02:22 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 04/11/2021 09:11:
A parte che estrapolare una parte di un discorso di Galimberti non permette di capirne pensiero, lo studioso afferma solamente che nella Bibbia non esiste il concetto di anima come parte sublime dell'uomo che si stacca dal corpo inteso come qualcosa di negativo e ripugnante.
Aldo
Secondo la dottrina cattolica, è Dio che, al momento del concepimento, crea,e inserisce l’anima immortale nel bambino.
Dopo il rapporto sessuale lo spermatozoo incontra l'ovulo e si fonde con lui dando origine a nuova vita.
In questo momento del concepimento Dio interviene in qualche modo misterioso e impianta un'anima; che è immortale, e non può mai morire, vive per sempre ed è sempre cosciente.
Ma ti rendi conto di questo insegnamento ?
se l'anima messa in quello spazio microscopico è già cosciente , ma ti rendi conto delle implicazioni del libero arbitro ?
poi,quale libero arbitro, dell'anima posta da Dio, o del bambino?
Se poi viene fuori un delinquente o criminale di chi è la colpa?
[Modificato da Angelo Serafino53 05/11/2021 02:46] |
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| 05/11/2021 07:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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M71, 11/4/2021 11:28 PM:
VVRL:
A parte che estrapolare una parte di un discorso di Galimberti non permette di capirne pensiero, lo studioso afferma solamente che nella Bibbia non esiste il concetto di anima come parte sublime dell'uomo che si stacca dal corpo inteso come qualcosa di negativo e ripugnante.
Noto con piacere che hai cambiato il registro delle risposte.
Galimberti, il prof. Galimberti per la precisione, nella sua dichiarazione diretta e senza fronzoli, permette a chiunque di capire il concetto esposto: nella Bibbia, nella sua interezza, dall'AT quando usa nèfesh, al NT quando usa psychè, il concetto di anima è: vita.
E punta il dito contro il filosofo Agostino d'Ippona (personaggio "terrificante" come lo definisce, che qualcuno considera santo) di aver introdotto il concetto greco di anima immortale nel cristianesimo.
...
Perché Gesù risuscitò Lazzaro in carne ed ossa e non disse a Marta che l'anima del fratello era nel favore di Dio?
Caro M71,
le parole di Galimberti sono comprensibili a quasi tutti, ma non a tutti.
Chi parte dal presupposto, filosofico greco, che la psyché biblica sia l'anima platonica, mescola Platone con la Bibbia.
Ma non puo' cambiare quanto affermato dalla Bibbia, esattamente il concetto riassunto dal Galimberti.
Simon
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