 14/10/2021 09:29 |
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quando la persona muore, se è cara al Creatore, continua a vivere
per il Creatore di per sé la morte non esiste, è la conseguenza inevitabile e indesiderata del peccato originale, che ha origine dalla ribellione iniziata da Satana.
noi viviamo questa breve esistenza in questo sistema di cose che non è governato dal Creatore
per conoscere e riconoscere il Creatore come nostro Padre Creatore, il Solo Vero Dio YHWH, e questo tramite la Sua Parola, il Suo Messia che ci ha inviato, il Condottiero, il Leone Conquistatore dalla Tribù di Judah, Radice e Progenie di Davide.
Quando la persona muore, se è cara al Creatore, continua a vivere nella Sua MEMORIA
per essere risorto sulla Terra, ripristinata a Paradiso Terrestre, secondo il Progetto Originale, per vivere per sempre grazie al provvedimento che consiste nel Sacrificio di Riscatto del Figlio Diletto, l'Agnello di Dio, nella teocrazia ristabilita attraverso Regno Messianico retto dal Leone Conquistatore dalla Tribù di Judah, Agnello di Dio: YEHOSHUA, YHWH è Salvezza.
Selah! [Modificato da I-gua 14/10/2021 09:31] |
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| 14/10/2021 09:35 |
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Re: Satana pasta e rimpasta I-gua, 14/10/2021 08:45:
Sì, ma Satana opera secondo un piano e dei tempi stabiliti, secondo il contesto storico e mondiale, prima ha diviso per farli scannare uno con l'altro a motivo della religione, ora li unisce sotto la medesima bandiera sempre per perseguire i suoi piani.
miseri piani che già sono stati profetizzati e condannati dalle Scritture.
il dogma dell'immortalità dell'anima diventa oggi la colla con la quale Satana intorta i credenti...
... mentre i non credenti sono nutriti di ateismo dogmatico, scientismo e nichilismo
gli opposti convergono infine nella medesima direzione: il nulla, la distruzione, la falsa speranza, la non-speranza.
CRISTO RE OPERA ORA PER RIPORTARE LA PURA ADORAZIONE E COMPIERE IL PIANO DI SALVEZZA DIVINO.
il Messia Redentore è il PRINCIPALE AGENTE PERFEZIONATORE DELLA FEDE.
è colui che, per chi ascolta la sua voce (La Parola di YHWH), smaschera il falso cristo e il falso profeta.
"e udii una voce: USCITE DA ESSA O POPOLO MIO"
YAH FYAH PON BABALON!
I-gua
Effettivamente questo concetto o dogma addirittura riesce a far breccia anche al di fuori della religione. Anche uomini che nulla hanno a che fare con istituzioni religiose, appartenenti al mondo laico e agnostico includono quello dell'immortalità dell'anima come insegnamento basilare. |
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| 14/10/2021 10:33 |
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Andrew:
Infatti in quale religione non è presente il concetto di anima immortale e immateriale? NESSUNA.
Non vorrei apparire scontato ma questo insegnamento non è presente nella dottrina dei TdG che pure si attengono a quel che dice la Bibbia.
Come osservato da I-gua, il concetto di immortalità della nefesh (anima) trova le sue origini nell’alba dei tempi.
Rincaro la dose: già nella Genesi, nel primo colloquio tra un essere umano e un essere spirituale che non fosse Dio, emerge il concetto di immortalità (non dell’anima), quando Satana sostenne che Eva sicuramente non sarebbe morta (Ge 3:4,5). |
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| 14/10/2021 10:57 |
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M71, 14/10/2021 10:33:
Andrew:
Infatti in quale religione non è presente il concetto di anima immortale e immateriale? NESSUNA.
Non vorrei apparire scontato ma questo insegnamento non è presente nella dottrina dei TdG che pure si attengono a quel che dice la Bibbia.
Come osservato da I-gua, il concetto di immortalità della nefesh (anima) trova le sue origini nell’alba dei tempi.
Rincaro la dose: già nella Genesi, nel primo colloquio tra un essere umano e un essere spirituale che non fosse Dio, emerge il concetto di immortalità (non dell’anima), quando Satana sostenne che Eva sicuramente non sarebbe morta (Ge 3:4,5).
Caro M71, davo per scontato che i testimoni erano gli unici a non riconoscere questo insegnamento ovviamente. 😀
Interessante, è un ipotesi che avevo pensato anche io tempo fa, ma una nostra torre di guardia se non ricordo male in un articolo aveva escluso questa ipotesi. Se la trovo la posto |
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| 14/10/2021 10:58 |
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Andrew (GVBX211008), 14/10/2021 10:57:
Caro M71, davo per scontato che i testimoni erano gli unici a non riconoscere questo insegnamento ovviamente. 😀
Interessante, è un ipotesi che avevo pensato anche io tempo fa, ma una nostra torre di guardia se non ricordo male in un articolo aveva escluso questa ipotesi. Se la trovo la posto
Eccola
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/torre-di-guardia-studio-dicembre-2019/satana-promise-a-eva-immo... |
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| 14/10/2021 11:28 |
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Re: Re: Satana pasta e rimpasta Andrew (GVBX211008), 14.10.2021 09:35:
Effettivamente questo concetto o dogma addirittura riesce a far breccia anche al di fuori della religione. Anche uomini che nulla hanno a che fare con istituzioni religiose, appartenenti al mondo laico e agnostico includono quello dell'immortalità dell'anima come insegnamento basilare.
Caro Andrew
Satana gioca con le persone, e gioca le sue carte.
La carta della Trinità ha fatto il suo tempo.
ora, alcune delle carte "vincenti" (i.e. che fanno più breccia) sono quella dell'immortalità dell'anima e quello della reincarnazione.
per aderire all'idea di immortalità dell'anima non è necessario né credere o accettare YHWH come Creatore, né Yehoshua quale Messia Redentore.
la verità biblica riguardo la risurrezione della PERSONA, per essere inteso e accettato come insegnato dalLa Parola di Dio, non ha bisogno del concetto di anima immortale.
è il concetto di "anima immortale" che per essere inscritto in un paradigma dottrinale che, in qualche modo, cerca di riferirsi strumentalmente e artatamente alle Sacre Scritture deve per forza essere accompagnato da "salti mortali teologici" e di concetti filosofici estranei all'insegnamento delLa Parola di Dio, di Gesù.
Come ha fatto ben notare Ciccino, ci vogliono secoli e secoli di speculazioni e fantasiose e ardite interpretazioni di singoli passi scritturali, scelti attentamente, e isolati dal resto delle Sacre Scritture.
Un'operazione minuziosa e intelligente, che è stata guidata e condotta da colui che vuole distogliere il mondo dalle semplici verità bibliche che permettono di conoscere il Solo Dio YHWH, l'Autore delle Sacre Scritture, e sopratutto - nel nostro caso- distogliere il mondo dall'intendere il proposito originale di Dio per l'umanità e il piano di salvezza che si adempie in Cristo in modo da realizzare questo proposito originale malgrado l'avvento della ribellione e l'introduzione della morte e della corruzione a partire dal peccato originale e il sistema di cose -marcio in partenza- instaurato da Satana (per concessione divina e per un tempo limitato, in ragione della questione della legittima sovranità di YHWH, la Contesa Universale, introdotta sempre dal figlio smarrito, il Padre della Menzogna) [Modificato da I-gua 14/10/2021 11:38] |
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| 14/10/2021 11:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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cari
Queste cose il nostro forum le ha sempre spiegate in tutte le salse,
adesso c'è pure il
Prof. Umberto Galimberti noto filosofo, accademico e psicoanalista italiano, e giornalista giornali
chi crede ancora nell'anima immortale cominciasse prima a confutare Galimberti
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| 14/10/2021 14:13 |
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Angelo Serafino53, 14.10.2021 11:34:
cari
Queste cose il nostro forum le ha sempre spiegate in tutte le salse,
adesso c'è pure il
Prof. Umberto Galimberti noto filosofo, accademico e psicoanalista italiano, e giornalista giornali
chi crede ancora nell'anima immortale cominciasse prima a confutare Galimberti
... chi crede ancora che l'anima immortale faccia parte dell'ontologia giudaica e degli insegnamenti di Cristo, cominciasse prima a confutare Galimberti...
invece, chi è consapevole che questo concetto fa parte del paganesimo e neo-paganesimo e aderisce a questo... si rallegri perché anche il Galimberti attesta che la "cristianità" apostata se ne è appropriato... indebitamente e artatamente appoggiandosi alla filosofia pagana e traendo dalle antiche religioni che sono sorte da Babilonia la storica e che ora imperversano globalmente sotto l'egida di Babilonia la Mistica.
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| 14/10/2021 15:40 |
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Andrew (GVBX211008), 10/14/2021 10:57 AM:
Caro M71, davo per scontato che i testimoni erano gli unici a non riconoscere questo insegnamento ovviamente. 😀
Interessante, è un ipotesi che avevo pensato anche io tempo fa, ma una nostra torre di guardia se non ricordo male in un articolo aveva escluso questa ipotesi. Se la trovo la posto
Si, ricordo l'articolo della TdG.
Io, come ho scritto, non mi riferivo all'immortalità in senso trascendente (cioè ad una componente incorporea che può vivere altrove), ma al fatto che Satana, nel verso citato, nega la possibilità di morire, inducendo probabilmente la donna al pensiero che la morte non l'avrebbe mai colta.
E se non sopraggiunge la morte, non si è forse immortali?
Comunque, che il concetto di anima immortale si sia sviluppato altrove e successivamente è la storia stessa delle religioni a documentarlo. [Modificato da M71 14/10/2021 15:42] |
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| 14/10/2021 15:45 |
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M71, 14/10/2021 15:40:
Si, ricordo l'articolo della TdG.
Io, come ho scritto, non mi riferivo all'immortalità in senso trascendente (cioè ad una componente incorporea che può vivere altrove), ma al fatto che Satana, nel verso citato, nega la possibilità di morire, inducendo probabilmente la donna al pensiero che la morte non l'avrebbe mai colta.
E se non sopraggiunge la morte, non si è forse immortali?
Comunque, che il concetto di anima immortale si sia sviluppato altrove e successivamente è la storia stessa delle religioni a documentarlo.
Scusami hai ragione ora ho letto meglio! |
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| 14/10/2021 16:21 |
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Andrew (GVBX211008), 10/14/2021 3:45 PM:
Scusami hai ragione ora ho letto meglio!
Tranquillo Andrew 😉
era solo per chiarire il punto a beneficio dei lettori!
Come dice anche Angelo, questo è un argomento trito e ritrito; ma i sostenitori convinti dell'esistenza dell'anima non sono disposti ad ammettere il punto iniziale: nella cultura giudaica e in quella cristiana primitiva, il concetto di anima come entità distaccata dal corpo e dotata di esistenza propria non esiste. Come sentenzia chiaramente il Prof. Galimberti. [Modificato da M71 14/10/2021 16:21] |
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| 14/10/2021 16:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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I-gua, 14/10/2021 14:13:
... chi crede ancora che l'anima immortale faccia parte dell'ontologia giudaica e degli insegnamenti di Cristo, cominciasse prima a confutare Galimberti...
invece, chi è consapevole che questo concetto fa parte del paganesimo e neo-paganesimo e aderisce a questo... si rallegri perché anche il Galimberti attesta che la "cristianità" apostata se ne è appropriato... indebitamente e artatamente appoggiandosi alla filosofia pagana e traendo dalle antiche religioni che sono sorte da Babilonia la storica e che ora imperversano globalmente sotto l'egida di Babilonia la Mistica.
caro Igua
Quando fu tradotta per la prima volta"il vecchio testamento" dall'ebraico in greco dalla LXX, i traduttori scelsero di tradurre l'ebraico nèfesh [נֶפֶשׁ] con il greco ψυχής anima, e la tradussero fedelmente circa 600 volte, ti lascio il link la puoi scaricare e mettere in ricerca ψυχή per avere conferma
(ti conviene scaricarla e tenerla )
www.pdfdrive.com/interlinear-greek-english-septuagint-old-testament-d157762...
mentre invece i moderni traduttori tra cui la cei e la versione riveduta, per mantenere il loro insegnamento dell'anima immortale ci giocano con la parola ψυχή,(anima) non la metteno dove dovrebbe comparire perchè non conviene,
mentre la fanno rimanene nei punti che a loro gli fa comodo.
[Modificato da Angelo Serafino53 14/10/2021 16:42] |
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| 15/10/2021 23:50 |
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Grazie Angelo.
Come mai dici che mi conviene scaricarmelo e tenerlo?
Grazie!
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 16/10/2021 00:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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I-gua, 15/10/2021 23:50:
Grazie Angelo.
Come mai dici che mi conviene scaricarmelo e tenerlo?
Grazie!
igua
che domanda
tenere a portata di mano la traduzione della Lxx è sempre utile (poi l'invito era per tutti quelli che hanno visitato il forum)
o mi sbaglio? [Modificato da Angelo Serafino53 16/10/2021 00:12] |
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| 16/10/2021 01:06 |
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Appunto, non lo so!
Non l’ho mai ancora consultata
Non ho nessuna nozione di greco
Grazie 👋 [Modificato da I-gua 16/10/2021 01:07] |
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| 16/10/2021 09:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 10/16/2021 1:06 AM:
Appunto, non lo so!
Non l’ho mai ancora consultata
Non ho nessuna nozione di greco
Grazie 👋
Sei ancora giovane a puoi sempre cominciare!
Anzi, faresti un'opera buona e non polemica. ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 16/10/2021 11:20 |
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(SimonLeBon), 16.10.2021 09:56:
Sei ancora giovane a puoi sempre cominciare!
Anzi, faresti un'opera buona e non polemica.
Simon
ti pare che le mie polemiche siano sterili?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 16/10/2021 14:40 |
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Perchè i Padri della Chiesa credevano in un'anima immortale ?
“Il concetto cristiano di un’anima spirituale creata da Dio e infusa nel corpo al concepimento per fare dell’uomo un’unità vivente è frutto di una lunga elaborazione nella filosofia cristiana. Solo con Origene in Oriente e Sant’Agostino in Occidente l’anima fu definita sostanza spirituale e fu elaborata una concezione filosofica sulla sua natura. . . . La [dottrina di Agostino] . . . doveva molto (incluse alcune carenze) al neoplatonismo”, dice la New Catholic Enciclopedia.
La rivista Presbyterian Life afferma: “L’immortalità dell’anima è una nozione greca che prese forma negli antichi culti misterici e che fu elaborata dal filosofo Platone”.
Di nuovo, la Bibbia non è nemmeno presa in considerazione. |
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| 17/10/2021 17:32 |
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Angelo Serafino53, 13/10/2021 21:46:
ciccino
cerco di sintetizzare per capire meglio noi e chi legge
- Lc 16,19-31. È il resoconto del povero Lazzaro e del malvagio ricco. Si vede che Lazzaro, dopo la
sua morte, sussiste anche senza il suo corpo. È “nel seno di Abramo”.
pur prendendo alla lettera la parabola del ricco e lazzaro
il terme psychē anima non esiste
- Lc 23,43. È la risposta di Gesù al brigante buono sulla croce: “Oggi sarai con me in paradiso“.
Pur volendo credere che quel pomeriggio i buon ladrone sia andato in paradiso con Cristo, non viene detto che vi andò con una psychē o anima immortale, anche se fosse andato con Cristo quel pomeriggio sarebbe andato come lui, in spirito ,pneuma(1 Pietro 3:18) "essendo messo a morte nella carne, ma essendo reso vivente nello spirito"
- Fil 1,23: “Ho il desiderio di lasciare questa vita per essere con Cristo”.
(Filippesi 1:22, 23) .... 23 Sono combattuto fra queste due cose: da una parte desidero essere liberato e stare con Cristo, che di certo è la cosa migliore; TNM
Anche noi crediamo che Paolo sarebbe stato con Cristo in una risurrezione, specificata nella stessa lettera ai filippesi;
(Filippesi 3:9-11) ...ma quella che è per mezzo della fede in Cristo, la giustizia che emana da Dio in base alla fede, 10 per conoscere lui e la potenza della sua risurrezione e la partecipazione alle sue sofferenze, sottomettendomi a una morte simile alla sua, 11 [per vedere] se in qualche modo io possa conseguire la risurrezione dai morti [che ha luogo] più presto.
Non è il caso di discutere il momento della sua risurrezione , ma per restare in tema neanche qui si parla di anima immortale non
c'è l parola "psychē" anima
- 2 Cor 5,1-8: Dopo la morte “Riceveremo da Dio un’abitazione, una dimora non costruita da mani
d’uomo, eterna, nei cieli. Perciò, in questa condizione, noi gemiamo e desideriamo rivestirci (9) della
nostra abitazione celeste purché siamo trovati vestiti, non nudi. In realtà quanti siamo in questa
tenda sospiriamo come sotto un peso, perché non vogliamo essere spogliati ma rivestiti, affinché ciò
che è mortale venga assorbito dalla vita … Dunque, sempre pieni di fiducia e sapendo che siamo in
esilio lontano dal Signore finché abitiamo nel corpo … preferiamo andare in esilio dal corpo e abitare
presso il Signore …”, ecc.
Siamo pure noi d'accordo sul destino di Paolo,e dei cristiani che lui scriveva, ma neanche qui si parla di anima immortale
- Ap 6,9: I martiri che sono sotto l'altare nell’attesa di resuscitare. Non sono ancora resuscitati: c'è
dunque uno stato intermedio.
Il testo di rivelazione dice(Rivelazione 6:9)Quando l’Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l’altare le anime di quelli che erano stati scannati a motivo della parola di Dio e della testimonianza che avevano reso
Qui siamo in un libro simbolico, si vede un altare, che Giovanni identifica subito un altare che vi era nel tempio, alto circa 1 metro dove scorreva il sangue dei sacrifici animali, questo sangue cosa è nella bibbia? (Deuteronomio 12:23) "il sangue è l’anima "! e nel simbolismo grida come il sangue di Abele come dice Paolo(Ebrei 12:24) e al sangue che è stato asperso, che parla meglio del sangue di Abele.
Cominciamo dalla 1.
Immagina di essere uno della folla che ascolta la parabola del ricco Epulone e del povero Lazzaro.
Forse avresti voluto sentire la parola pysche o piuttosto ricavare l'insegnamento di Gesù?
Alcuni non credevano neanche alla risurrezione.
Quindi Gesù in maniera più semplice ed accessibile a tutti, parla del destino dell'uomo. Oltre la vita biologica , naturale.
Non è uguale per tutti.
E questa inizia subito dopo la morte com'è espresso bene nel passo del vangelo.
Polvere sei e polvere ritornerai, con la venuta di Cristo subisce un cambiamento di rotta.
Emerge pure che anche per gli ingiusti non c'è una distruzione completa, ma un tormento eterno, che noi lo esprimiamo come la mancanza di Dio.
L'immortalità dell'anima, nasce dalle parole di Cristo : non si può uccidere l'anima.
Prima certo non esisteva questo concetto.
Pace
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| 17/10/2021 18:48 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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