Concetto di ANIMA estraneo alle culture ebraica e cristiana

VVRL, 19/11/2021 18:04:

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Se sono in confusione io, evidentemente lo è anche la tua Bibbia che è molto chiara:
Quando l’Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l’altare le anime di quelli che erano stati scannati a motivo della parola di Dio e della testimonianza che avevano reso. 10 E gridarono a gran voce: “Fino a quando, Sovrano Signore, santo e verace, aspetterai a giudicare gli abitanti della terra e a vendicare il nostro sangue?” 11 A ciascuno di loro fu data una lunga veste bianca, e fu detto loro di riposare ancora un po’, finché non fosse completo il numero dei loro compagni di schiavitù e dei loro fratelli che stavano per essere uccisi come loro
Questa Parola di Dio è così lampante che a te non resta altro che cancellarla dalla Bibbia, adducendo il falso ragionamento di un racconto simbolico di persone non reali, come se esistesse un modo reale terreno per indicare la realtà del Paradiso (Cielo) che esulta totalmente le nostre capacità sensoriali e razionali. E' ovvio che la Bibbia deve usare per forza un linguaggio simbolico figurato per dare una minima idea di quello che attendo l'uomo subito dopo la morte fisica del corpo. Ma l'uso di parole non reali non annulla la dimensione reale dell'Aldilà per il cristiano che muore in Cristo, il tutto ben descritto nel NT.

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Aldo

Ti avevo già risposto al post334 comunque aggiungo
Il commento di Ellicott per i lettori inglesi

(9) Ho visto sotto l'altare . . .--Leggi, quando Egli aprì , e, invece di "furono uccisi", ecc., fu ucciso a causa della Parola di Dio, e (a causa della) testimonianza che essi detenevano. Il sigillo indica che la missione della Chiesa cristiana può essere compiuta solo nella sofferenza. Si vede un altare e ai suoi piedi i segni dei martiri che vi avevano dato la vita. La parola "anime" è da intendersi come l'equivalente di "vite"; la visione dice che le loro vite erano state sacrificate. Il sangue delle vittime era nel servizio del tempio versato ai piedi dell'altare. San Paolo fa uso delle stesse immagini: "Ora sono pronto per essere versato"" ….

biblehub.com/commentaries/revelation/6-9.htm

"sotto l'altare" cosa significa?

vediamo prima cosa avveniva


(Esodo 29:12) Prenderai con il dito un po’ del sangue del toro e lo metterai sui corni dell’altare; tutto il resto del sangue lo verserai alla base dell’altare.

(Levitico 4:6, 7) Il sacerdote, inoltre, metterà un po’ di sangue sui corni dell’altare dell’incenso profumato, che è davanti a Geova nella tenda dell’incontro; e verserà il resto del sangue del toro alla base dell’altare degli olocausti, che è all’ingresso della tenda dell’incontro.

Sotto, o ai piedi, o alla base ed era li che il sangue del toro veniva versato come procedura del sacrificio

Ma perché le anime, o il sangue, di questi particolari servitori di Dio vengono viste sotto un simbolico altare in cielo? Perché la loro è considerata una morte di sacrificio.

il testo dice
(Rivelazione 6:9) ...vidi sotto l’altare le anime ...

Non dice sopra l’altare
Dove nel tuo immaginario le anime potevano librare o svolazzare
Ma sotto l’altare.

Adesso che ti ho spiegato l'unica cosa che poteva esserci sotto l’altare


Mi spieghi tu adesso il resto delle volte che compare la parola anima in Apocalisse? che non mi hai risposto al post334



Rivelazione 8:8, 9) ...E un terzo del mare divenne sangue; 9 e un terzo delle creature che sono nel mare e che hanno anima [psychè] morì, e un terzo delle navi fece naufragio...


(Rivelazione 12:11) ...e non amarono la loro anima [psychè]
neppure di fronte alla morte.

(Rivelazione 16:3) il secondo versò la sua coppa nel mare. E divenne sangue come di un uomo morto, e ogni anima [psychè]vivente morì, [sì,] le cose nel mare...


queste Anime commercializzate anime in vendita

(Rivelazione 18:11-13) 11 “E i commercianti viaggiatori della terra piangono e fanno cordoglio su di lei, perché nessuno compra più il loro pieno carico, 12 pieno carico d’oro e argento e pietra preziosa e perle e lino fine e porpora e seta e scarlatto, e ogni legno odoroso e ogni sorta di oggetto d’avorio e ogni sorta di oggetto di legno preziosissimo e di rame e di ferro e di marmo, 13 e cinnamomo e spezia indiana e incenso e olio profumato e olibano e vino e olio d’oliva e fior di farina e grano e bovini e pecore e cavalli e carrozze e schiavi e[psychè]anime umane.


da questi versi non solo anima si riferisce ad animali ma che muoiono e che sono pure in vendita (anime in vendita)

Angelo Serafino53, 11/19/2021 8:23 PM:

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Aldo

Ti avevo già risposto al post334 comunque aggiungo
Il commento di Ellicott per i lettori inglesi

(9) Ho visto sotto l'altare . . .--Leggi, quando Egli aprì , e, invece di "furono uccisi", ecc., fu ucciso a causa della Parola di Dio, e (a causa della) testimonianza che essi detenevano. Il sigillo indica che la missione della Chiesa cristiana può essere compiuta solo nella sofferenza. Si vede un altare e ai suoi piedi i segni dei martiri che vi avevano dato la vita. La parola "anime" è da intendersi come l'equivalente di "vite"; la visione dice che le loro vite erano state sacrificate. Il sangue delle vittime era nel servizio del tempio versato ai piedi dell'altare. San Paolo fa uso delle stesse immagini: "Ora sono pronto per essere versato"" ….

biblehub.com/commentaries/revelation/6-9.htm

"sotto l'altare" cosa significa? ...

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Chiaramente si trattava di persone risorte, perchè martiri, giusto per ricordare l'ABC a Giggi.

Simon

Seabiscuit, 19/11/2021 09:30:

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Gli angeli che seguivano Gesù ed erano sotto il suo comando, ma che poi scelsero di seguire Satana il diavolo, sono immortali?

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Si poichè è scritto che saranno tormentati nello stagno di fuoco.
Apocalisse 20:10
E il diavolo che le aveva sedotte fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.

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giggino
non perdiamoci in chiacchere dove sta la parola anima immortale

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Searafino, non divagare; chiamala come vuoi la componente di Paolo che risiede nel suo corpo,
resta comunque un Fatto che, dopo la morte va ad abitare col Signore, in attesa della resurrezione;
resurrezione dei defunti, che poi lui spiega come avviene nel passo di corinti 15...

g68g, 20.11.2021 10:35:

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Si poichè è scritto che saranno tormentati nello stagno di fuoco.
Apocalisse 20:10
E il diavolo che le aveva sedotte fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.

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Quindi anche la morte, anch'essa gettata nel lago di fuoco, sarebbe immortale secondo il tuo ragionamento. Lo vedi come ti contraddici con le scritture che, affermano l'esatto contrario dicendo che la morte non sarà più

g68g, 11/20/2021 10:35 AM:

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Si poichè è scritto che saranno tormentati nello stagno di fuoco.
Apocalisse 20:10
E il diavolo che le aveva sedotte fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.

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giggino
non perdiamoci in chiacchere dove sta la parola anima immortale

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Searafino, non divagare; chiamala come vuoi la componente di Paolo che risiede nel suo corpo,
resta comunque un Fatto che, dopo la morte va ad abitare col Signore, in attesa della resurrezione;
resurrezione dei defunti, che poi lui spiega come avviene nel passo di corinti 15...

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Caro Giggino,
anche tu, come il tuo amichetto VTrL, credi alla dottrina platonica dell'anima immortale.

Gli angeli di Dio, una volta decaduti, verranno arrostiti dal diavolo all'inferno?
Questo è il tuo dio? Un dio che si diverte a tormentare per l'eternità gli angeli e gli infedeli?

E' un dio perverso, che fa venire i brividi.
Tra l'altro, non è affatto scritturale, è un dio che nella Bibbia non esiste.

Simon

Sono credenze di antiche mitologie babilonesi, che poi si sono diffuse in tutto il mondo in diverse salse, ma dove immortalità dell’anima, culto dei morti (antenati, santi, defunti divinizzati) e triadi di divinità sono un marchio di fabbrica della religiosità a matrice babilonese.
Poi queste basi dottrinali si sono diffuse nelle religioni pagane del sacro romano impero, tra culto di Mitra, ELICRISIO, ecc

Il culto di Mitra attirò l'attenzione del mondo romano soprattutto per le sue concezioni misteriosofiche, che ruotavano intorno all'idea dell'esistenza dell'anima e della sua possibilità di pervenire attraverso le sette sfere planetarie all'aeternitas.


E poi tutto ciò è stato camuffato sapientemente con una parvenza di cristianità, in maniera apostata e artata per creare e imporre progressivamente un culto sincretico come religione di stato, a matrice misterica-babilonica

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La religione romana cessò di essere la religione "ufficiale" all'interno dell'Impero romano con l'editto di Tessalonica e i successivi editti promulgati a partire dal 380 dall'imperatore romano convertito al cristianesimo Teodosio I[11], il quale proibì e perseguitò tutti i culti non cristiani professati nell'Impero, soprattutto quelli pagani[12]. Precedentemente (362-363) c'era stato il vano tentativo dell'imperatore Giuliano di riformare la religione pagana per contrapporla efficacemente al cristianesimo, ormai ampiamente diffuso.

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(SimonLeBon), 20/11/2021 12:23:

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Caro Giggino,
anche tu, come il tuo amichetto VTrL, credi alla dottrina platonica dell'anima immortale.

Gli angeli di Dio, una volta decaduti, verranno arrostiti dal diavolo all'inferno?
Questo è il tuo dio? Un dio che si diverte a tormentare per l'eternità gli angeli e gli infedeli?

E' un dio perverso, che fa venire i brividi.
Tra l'altro, non è affatto scritturale, è un dio che nella Bibbia non esiste.

Simon

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Simon

Non vogliono capire il nostro Dio di amore.

Ricordo una vecchietta che stava morendo e voleva me a accanto a lei insieme alla famiglia

gli spiegai cosa succede quando si muore ,quando chiuderà gli occhi ,un secondo dopo gli aprirà ,
come in un batterdocchio perchè il tempo per lei entra in un'altra dimensione


e si troverà nel paradiso restaurato sulla terra sotto il governo di Dio
potrà rivedere i suoi cari risuscitati come lei e riabbracciarli.

La vecchietta la vidi molto serena mi prese la mano e volle che facessi una preghiera a Geova , lei non era una testimone di Geova.

Pure per Abele, non ricorderà sicuramente che sono passati migliaia di anni ma solo una frazione di secondo .


Ragazzi abbandonate questi dogmi dell'anima immortale accorgetevi che dietro questi insegnamenti come minimo vi sono uomini

L'ebreo Gesu' riassunse legge e profeti con queste parole:

«Tu amerai il Signore, tuo Dio, con tutto il cuore, con tutta l'anima e con tutte le forze » (Dt 6,5) e «Amerai il tuo prossimo come te stesso» (Lv 19,18).

Gesu' credeva nell'anima di Platone?
I nostri due amichetti fantasticheranno che Gesu' ci credeva.

La realtà è che il testo in lingua originale dice ‎נַפְשְׁךָ֖ (naphsheka, la persona viva) e la LXX traduce "ὅλης τῆς ψυχῆς σου" facendo l'equivalenza tra "nephesh" e "psyché".

Questa è Bibbia, il resto sono favolette.

Simon

Non sono favolette
Che si sarebbero inventati poeti e scrittori fantasiosi
dopo il primo secolo

Ma sono dottrine e mitologie più antiche
Sincretizzate in dogmi di fede di questa nuova religione di Stato
dell’impero universale
retto dalla Grande Madre
chiesa universale romana
dalla quale sorsero poi le altre sette e denominazioni
della cristianità che si è allontanata dal Verbo
e dalla sana dottrina, prostituendosi con il sistema di cos’è attuale, mondo della politica e dell’economia
A partire dall’apostasia

Rendendo oscuro il senso del riscatto di Cristo
È confusamente assurda la promessa di Dio, tramite il Suo Cristo, della risurrezione dei morti.

Tramite la dottrina pagana dell’immortalità dell’anima.

Concetto estraneo alla cultura giudeo-cristiana e all’insegnamento di Cristo

La Parola di Dio attesta che l’anima è mortale, non umbratile

g68g, 20.11.2021 10:35:

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Si poichè è scritto che saranno tormentati nello stagno di fuoco.
Apocalisse 20:10
E il diavolo che le aveva sedotte fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.

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giggino
non perdiamoci in chiacchere dove sta la parola anima immortale

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Searafino, non divagare; chiamala come vuoi la componente di Paolo che risiede nel suo corpo,
resta comunque un Fatto che, dopo la morte va ad abitare col Signore, in attesa della resurrezione;
resurrezione dei defunti, che poi lui spiega come avviene nel passo di corinti 15...

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APOCALISSE 21:8

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8Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede, a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini, a quelli che praticano l’immoralità sessuale, a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo, che rappresenta la seconda morte”.

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Noi conosciamo ciò che significa e implica la seconda morte.

(SimonLeBon), 20/11/2021 12:23:

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Caro Giggino,
anche tu, come il tuo amichetto VTrL, credi alla dottrina platonica dell'anima immortale.

Gli angeli di Dio, una volta decaduti, verranno arrostiti dal diavolo all'inferno?
Questo è il tuo dio? Un dio che si diverte a tormentare per l'eternità gli angeli e gli infedeli?

E' un dio perverso, che fa venire i brividi.
Tra l'altro, non è affatto scritturale, è un dio che nella Bibbia non esiste.

Simon

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Invece il tuo dio, che distrugge i cattivi, è misericordioso ed amorevole, vero?
Dio non manda all'inferno nessuno, è il peccatore che sceglie il peccato al posto di Dio e questi è talmente amorevole che li lascia andare per la loro strada. Vatti a leggere la parabola del Figliol Prodigo per capire come si comporta veramente Dio e qual è la condizione del peccatore, che di fatto vive veramente un tormento lontano dalla grazia del Padre in Cristo Gesù. Ti ricordo che la parola Inferno deriva da Inferi o comunemente detto Ades. Quindi, quando tu morirai, andrai all'inferno, cioè in quello che tu chiami Tomba comune del genere umano. Peccato che dopo Gesù, nessun vero cristiano è più andato nella tomba comune nelle profondità della terra. Noi cristiani aspiriamo al cielo per stare con Gesù (Filippesi 1:23) e questo accade perchè banalmente Cristo ha vinto la morte (2 Timoteo 1:10) a vantaggio di tutti noi. Fuori da questa prospettiva, Gesù sarebbe stato un povero uomo che è andato a morire sulla croce per nulla, dato che comunque gli ebrei conoscevano già la risurrezione dell'ultimo giorno; ma temo che siano queste parole al vento, tu non sei capace di coglierne il senso.
Spiegaci comunque una cosa (sempre che tu riesca ad abbozzare un risposta sensata); se la sorte degli angeli ribelli è quella di essere distrutti, che senso ha farli decadere per imprigionarli nel Tartaro? Non era molto più sensato distruggerli subito? A cosa serve questa detenzione? Geova in questo non è sadico come quando manda gli apostati come te all'inferno? Il TdG che soffre nell'inferno è una cattiveria inaudita, gli angeli ribelli imprigionati nel Tartaro no? Pensi forse che questa condizione di prigionia avvenga in un albergo a 5 stelle nelle profondità della terra?

VVRL, 11/20/2021 5:47 PM:

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Invece il tuo dio, che distrugge i cattivi, è misericordioso ed amorevole, vero?

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Caro VTrL,
la morte è nell'economia delle cose, dal giorno in cui la prima coppia ha peccato contro Dio.
Lo stesso uomo puo' comminare questa pena, la morte, per delitti molto meno importanti che non le offese verso il Dio della Bibbia. Ma la morte è una punizione biblica e commisurata al male commesso.

Invece, come ebbe a scrivere un valente cattolico:

Ortensio:

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Infatti «le pene dell’inferno sono forse annunzi che il cristiano ripete con troppa facilità o superficialità, soprattutto perché il più delle volte le applica agli altri […]. L’uomo può avere commesso i misfatti più orribili che si possano pensare, ma sono sempre piccola cosa, inezia in confronto dell’interminabilità della pena. Il “sempre e poi sempre” che i predicatori ripetono con tanta enfasi dovrebbe far orrore anche a Dio. Una così severa punizione, non si può non rilevare, è sempre spropositata e alla fine, si può aggiungere senza irriverenza, del
tutto ingiusta. Essa non si addice soprattutto a Dio, massimamente alla sua bontà. L’inferno eterno non onora Dio, tanto più il Dio del Nuovo Testamento, che Gesù ha tenuto a far conoscere, pronto non all’ira ma solo al perdono».

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Una persona onesta intellettualmente capirebbe il paradosso di questa contraddizione.

VVRL, 11/20/2021 5:47 PM:

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Dio non manda all'inferno nessuno, è il peccatore che sceglie il peccato al posto di Dio e questi è talmente amorevole che li lascia andare per la loro strada. Vatti a leggere la parabola del Figliol Prodigo per capire come si comporta veramente Dio e qual è la condizione del peccatore, che di fatto vive veramente un tormento lontano dalla grazia del Padre in Cristo Gesù. Ti ricordo che la parola Inferno deriva da Inferi o comunemente detto Ades.

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Anche se il peccatore scegliesse consapevolemente di peccare contro Dio, la Bibbia stessa riporta alcuni di questi casi, non si meriterebbe comunque le pene eterne e perverse dell'inferno cattolico.

VVRL, 11/20/2021 5:47 PM:

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Quindi, quando tu morirai, andrai all'inferno, cioè in quello che tu chiami Tomba comune del genere umano. Peccato che dopo Gesù, nessun vero cristiano è più andato nella tomba comune nelle profondità della terra. Noi cristiani aspiriamo al cielo per stare con Gesù (Filippesi 1:23) e questo accade perchè banalmente Cristo ha vinto la morte (2 Timoteo 1:10) a vantaggio di tutti noi. Fuori da questa prospettiva, Gesù sarebbe stato un povero uomo che è andato a morire sulla croce per nulla, dato che comunque gli ebrei conoscevano già la risurrezione dell'ultimo giorno; ma temo che siano queste parole al vento, tu non sei capace di coglierne il senso.

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Nella tua fantasia, l'inferno cattolico sarebbe vuoto. Peccato che la tua chiesa non dice affatto quello che tu stai fantasticando, ma disonora Dio, attribuendogli la capacità anche solo di pensare pene perverse come l'inferno eterno.

VVRL, 11/20/2021 5:47 PM:

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Spiegaci comunque una cosa (sempre che tu riesca ad abbozzare un risposta sensata); se la sorte degli angeli ribelli è quella di essere distrutti, che senso ha farli decadere per imprigionarli nel Tartaro? Non era molto più sensato distruggerli subito? A cosa serve questa detenzione? Geova in questo non è sadico come quando manda gli apostati come te all'inferno? Il TdG che soffre nell'inferno è una cattiveria inaudita, gli angeli ribelli imprigionati nel Tartaro no? Pensi forse che questa condizione di prigionia avvenga in un albergo a 5 stelle nelle profondità della terra?

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Penso che da ingegnere dovresti capire la differenza tra il finito e l'infinito.
Cosi', non dovrebbe essere difficile capire, neanche per te, che la restrizione per gli angeli del "Tartaro" è limitata nel tempo, qualche migliaio d'anni, un'inezia rispetto all'arrosto eterno che prospetti tu assieme alla tua chiesa, a disonore di Dio.

Se il Dio della Bibbia ha scelto di fare in quel modo, chi sei tu per criticarlo.
Certo, da uno che vuole insegnare a Dio che Lui è trino, ma non lo sa, ci si puo' aspettare di tutto...

Simon

VVRL:

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Perchè dobbiamo perdere tempo con queste obiezioni inutili, se sai anche tu che Gesù viene reso immortale proprio a seguito della risurrezione?

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Perché tu sostieni un concetto, anzi perdonami: pensi di sostenere un concetto citando qualche versetto pescato qua e là, per poi fare marcia indietro quando regolarmente viene mostrata l'infondatezza dei tuoi ragionamenti.

TU hai scritto che solo Gesù possiede la vita eterna o l'immortalità di suo ed io ti ho mostrato con le Scritture che anche questa volta sbagli: nessuno, nemmeno Gesù, ha immortalità "di suo", ma è una condizione eletta che solo pochi (144001) ricevono da Dio Padre.

Quindi non ci provare, e stai più attento quando rispondi.

VVRL:

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Da questo momento in poi diventa quindi immortale e dona l'immortalità a tutti quello che lo seguono.

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Errore, non tutti ricevono il dono dell'immortalità, solo pochi umani che regneranno con Cristo. Fai confusione con "vita eterna" e "immortalità" come ho cercato di farti capire: immortalità traduce il termine greco athanasìa e ricorre solo tre volte nelle Scritture Greche Cristiane: in 1Co 15:53, 54 e 1Tm 6:16. Si riferisce alla qualità della vita che ricevono gli unti, una vita senza fine e indistruttibile. Solo gli unti discepoli di Cristo, che quali esseri umani mortali servono Dio fedelmente, vengono risuscitati con questa qualità di vita, superiore alle altre creature spirituali che non sono immortali ma hanno vita eterna: Geova infatti dà ai santi “una vita indistruttibile” (Eb 7:16).

E comunque stai andando fuori tema.

Il nodo centrale che il concetto platonico di anima come intendete voi non è un concetto ebreo primitivo e nemmeno appartenente alle comunità del cristianesimo del primo secolo non riesci proprio a smontarlo, nemmeno coi tuoi soliti trucchetti.

VVRL:

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Una cosa sbalorditiva che mi colpisce è il vostro rifiuto delle parole di Gesù, che dà una grandissima speranza a tutto il genere umano e vi appellare solo al VT che, non conoscendo ancora Gesù ma solo preannunciandolo, non aveva ancora la prospettiva della vita eterna che solo Gesù è in grado di dare.

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La cosa sbalorditiva è che tu dimentichi che il primo uomo Adamo aveva già la prospettiva di vita eterna ma non era immortale.
Il comando di Dio di ‘Riempire la terra e soggiogarla’ (Gen. 1:28) avrebbe richiesto un dato periodo di tempo; ma per continuare a ‘tenere sottoposta ogni creatura vivente che si muoveva sopra la terra’, Adamo ed Eva avevano bisogno di vivere per sempre, senza dover rinunciare a tale responsabilità a causa della morte.

La cosa sbalorditiva è che sono molti i passi del VT ripresi nel NT che dimostrano questa verità immutabile. Devo elencarli tutti? Rifletti su uno, che forse ti è sfuggito:

“Egli eliminerà la morte per sempre, e il Sovrano Signore Geova certamente asciugherà le lacrime da ogni faccia” (Isaia 25:8, Rivelazione 21:3,4).

Come la mettiamo?

VVRL :

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E' così semplice la Verità, come mai fai di tutto per occultarla?

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È la domanda che dovresti girare a te stesso.

(SimonLeBon), 20/11/2021 18:25:

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[quote=Ortensio] Infatti «le pene dell’inferno sono forse annunzi che il cristiano ripete con troppa facilità o superficialità, soprattutto perché il più delle volte le applica agli altri […]. L’uomo può avere commesso i misfatti più orribili che si possano pensare, ma sono sempre piccola cosa, inezia in confronto dell’interminabilità della pena. Il “sempre e poi sempre” che i predicatori ripetono con tanta enfasi dovrebbe far orrore anche a Dio. Una così severa punizione, non si può non rilevare, è sempre spropositata e alla fine, si può aggiungere senza irriverenza, del
tutto ingiusta. Essa non si addice soprattutto a Dio, massimamente alla sua bontà. L’inferno eterno non onora Dio, tanto più il Dio del Nuovo Testamento, che Gesù ha tenuto a far conoscere, pronto non all’ira ma solo al perdono».

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Una persona onesta intellettualmente capirebbe il paradosso di questa contraddizione.

M71, 21/11/2021 08:04:

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Perché tu sostieni un concetto, anzi perdonami: pensi di sostenere un concetto citando qualche versetto pescato qua e là, per poi fare marcia indietro quando regolarmente viene mostrata l'infondatezza dei tuoi ragionamenti.

TU hai scritto che solo Gesù possiede la vita eterna o l'immortalità di suo ed io ti ho mostrato con le Scritture che anche questa volta sbagli: nessuno, nemmeno Gesù, ha immortalità "di suo", ma è una condizione eletta che solo pochi (144001) ricevono da Dio Padre.

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Quindi tu annulli la Parola di Dio di Gv. 17:2-3 da cui si capisce in maniera chiara che la Vita eterna viene donata anche dal Figlio?
Cita anche i passi da cui si evince che gli unti ereditano l'immortalità, mentre tu erediterai solo la vita eterna. Questa differenza io dalle Scritture non la vedo.

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Il nodo centrale che il concetto platonico di anima come intendete voi non è un concetto ebreo primitivo e nemmeno appartenente alle comunità del cristianesimo del primo secolo non riesci proprio a smontarlo, nemmeno coi tuoi soliti trucchetti.

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Come detto e ridetto Rivelazione 6:9 non è un mio trucchetto, ma anche le stesse parole di Gesù, secondo cui il vero cristiano non vede mai la morte e non muore mai, non sono certo farina del mio sacco. E' tuo invece il gioco di prestigio si sostituire la parola "morte" con la parola "risurrezione". Bella manipolazione della Bibbia questa! Complimenti.

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La cosa sbalorditiva è che tu dimentichi che il primo uomo Adamo aveva già la prospettiva di vita eterna ma non era immortale.
Il comando di Dio di ‘Riempire la terra e soggiogarla’ (Gen. 1:28) avrebbe richiesto un dato periodo di tempo; ma per continuare a ‘tenere sottoposta ogni creatura vivente che si muoveva sopra la terra’, Adamo ed Eva avevano bisogno di vivere per sempre, senza dover rinunciare a tale responsabilità a causa della morte.

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E cosa c'entra questo con il fatto che il secondo Adamo ha ridato la vita eterna a tutti quelli che credono in lui?
Il primo Adamo ha sbagliato e ne ha pagato le conseguenze. Il secondo Adamo ha cancellato queste conseguenze, pur di fatto continuando a peccare l'uomo.

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La cosa sbalorditiva è che sono molti i passi del VT ripresi nel NT che dimostrano questa verità immutabile. Devo elencarli tutti? Rifletti su uno, che forse ti è sfuggito:

“Egli eliminerà la morte per sempre, e il Sovrano Signore Geova certamente asciugherà le lacrime da ogni faccia” (Isaia 25:8, Rivelazione 21:3,4).

Come la mettiamo?

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Infatti è quello che sostengo io. Gesù ha già eliminato la morte per sempre per quelli che credono il Lui. Questo passo di Isaia si concretizza proprio in Cristo Gesù e il merito di Dio è quello di averlo mandato, ma l'artefice diretto della tua salvezza resta sempre e comunque Gesù Cristo.
I passi della Bibbia comunque dimostrano che l'uomo non scompare mai nel nulla: a fronte di un solo passo (polvere sei e polvere tornerai che si può riferire benissimo solo al corpo biologico) ci sono decine e decine di passi che attestano come la condizione dei morti può essere caratterizzata da tormento o da beatitudine (palma della vittoria, veste bianca, riposo). Francamente non cito più tutti questi passi triti e ritriti oramai. Certo, il tuo gioco di illusione di un passo dubbio contro cento che dicono il contrario, è portentoso, ma non funziona per chi legge la Bibbia senza alcun condizionamento dottrinale a monte.
Come la mettiamo?

È inutile Aldo Evangelico Cattolico VVRL


GESÙ disse:

“Devo annunciare la buona notizia del Regno di Dio anche in altre città, perché è per questo che sono stato mandato”.


Non certo: Devo annunciare la buona notizia dell’immortalità dell’anima e dell’esistenza umbratile delle anime dannate”


Sei andato a visitare il museo di archeologia egizia?


Forse c’è un giorno che è pure gratis.


Scoprirai che la dottrina dell’anima immortale ha radici non cristiane
Ma si è diffusa ed è stata innestata in maniera sincretica e fraudolenta nella cristianità
Per fare attecchire l’apostasia, l’antica menzogna satanica e babilonica che l’anima sia una entità ontologica esistente di per sé, indipendentemente dal,’esistenza del corpo.

Filosofie orientali, dualismo platonico e dottrine pagane, ecco l’origine della dogma di fede imposto come tale e con vani ragionamenti quali tu, VVRL ce ne dai esempio costante.

Peccato che oggi, con la conoscenza che avanza e con i mezzi di informazione, anche i più demunito hanno accesso a questi semplici verità
Verità storiche
Verità bibliche


Perciò possiamo affermare che Babilonia la Mistica è caduta
E che il concetto di anima entità ontologica distinta dal corpo è estranea alla cultura giudeo-cristiana

E ancora di più la dottrina dell’anima immortale, visto che nella Bibbia sta scritto che l’anima muore.




Pensate che Gesù ricevette il dono di immortalità dal Padre, dopo essere risorto e glorificato

E neppure gli angeli fedeli sono immortali

Ma solo i gli unti di Dio che Regnereanno per mille anni con Cristo
Questi sono 144.000 esseri umani scelti dal Padre Geova (non da Gesù, lui stesso te lo spiega)
E saranno risorti con un corpo spirituale.

Gli altri degni di vivere nel nome e nella gloria di Dio vivranno in eterno
Le creature angeliche nel reame spirituale
Le creature umane nel reame terrestre


Per sempre, anima, mente, corpo, spirito, una cosa sola: una persona, un individuo.

VVRL:

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Quindi tu annulli la Parola di Dio di Gv. 17:2-3 da cui si capisce in maniera chiara che la Vita eterna viene donata anche dal Figlio?

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Io annullo Giovanni ? Quello che argutamente hai omesso di dire è che stai citando le parole di una preghiera di Gesù (v. 1) nella quale è palese che qualunque cosa Gesù possa fare (autorità, dare vita) è finalizzata a glorificare Suo Padre e non certo sé stesso.

È infatti in questo rapporto di ubbidienza filiale al Padre che Gesù Lo prega affinché sia glorificato ‘al suo fianco con la gloria che aveva accanto a lui prima che il mondo esistesse’ (v. 5).

Il Figlio è “causa di salvezza eterna per tutti quelli che gli ubbidiscono” per volontà del Padre, non certo per propria decisione (Ebr. 5:9).

E comunque si parla di salvezza, non immortalità.

VVRL:

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E cosa c'entra questo con il fatto che il secondo Adamo ha ridato la vita eterna a tutti quelli che credono in lui?
Il primo Adamo ha sbagliato e ne ha pagato le conseguenze. Il secondo Adamo ha cancellato queste conseguenze, pur di fatto continuando a peccare l'uomo.

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Su questo punto siamo d'accordo : il primo Adamo ha perso il diritto alla vita eterna con il peccato e l'ultimo Adamo ha offerto la vita eterna con l'ubbidienza. Ma sempre di vita eterna in carne ed ossa si parla, mica di immortalità.

👍

Angelo Serafino53, 20/11/2021 12:47:

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Simon

Non vogliono capire il nostro Dio di amore.

Ricordo una vecchietta che stava morendo e voleva me a accanto a lei insieme alla famiglia

gli spiegai cosa succede quando si muore ,quando chiuderà gli occhi ,un secondo dopo gli aprirà ,
come in un batterdocchio perchè il tempo per lei entra in un'altra dimensione


e si troverà nel paradiso restaurato sulla terra sotto il governo di Dio
potrà rivedere i suoi cari risuscitati come lei e riabbracciarli.

La vecchietta la vidi molto serena mi prese la mano e volle che facessi una preghiera a Geova , lei non era una testimone di Geova.

Pure per Abele, non ricorderà sicuramente che sono passati migliaia di anni ma solo una frazione di secondo .


Ragazzi abbandonate questi dogmi dell'anima immortale accorgetevi che dietro questi insegnamenti come minimo vi sono uomini

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E' sempre encomiabile dare conforto agli ammalati e ai moribondi e tu l'hai fatto esponendo il tuo credo. Ed è servito a dare sollievo ad un'anima in sofferenza.

Tuttavia, dalla tua esposizione emergono mille domande.

Se la persona umana è composta da anima e corpo, morendo muore sia l'una che l'altro.

La persona non avverte lo stato intermedio, ma avverte comunque una trasformazione, sia del suo corpo sia dell'anima.

C'è dunque una continuità, un passaggio tra una condizione da mortale ad immortale ed eterna.

E' come dire che la persona umana si troverà istantaneamente ad assumere una nuova dimensione: muore e risorge.

Dunque se per noi è immortale per voi lo è quasi, almeno per quello che può percepire la persona umana, composta da anima e corpo.

Le cose si complicano se la persona umana è un'anima.

Comunque la vecchietta, in questione , con quale corpo risorgerà giovane o vecchia?

Che poi essa possa riabbracciare i propri cari, possibile? Buono e bello!

Peccato che non dici che possa essere con Cristo, come anelava Paolo .

Guarda cosa dice Gesù: Chi ama il padre o la madre più di me, non è degno di me .

Se nella prima fase chiamiamola così, della vita, gli affetti familiari erano secondari rispetto all'amore per Gesù figurati per la seconda e ultima fase.

Ci saranno matrimoni nuove anime? Per quello che dice Cristo, no .

Comunque quello che è certo che che non ci sarà la sofferenza e la morte.

Tutto si risolve col ripristino delle condizioni adamiche ante peccato?

Un ripristino della condizione umana, sottraendo la fragilità la debolezza, la sofferenza e la morte.


La sofferenza di cui è stata sottoposta l'umanità, se non voluta perlomeno permessa da Dio, sin dall'inizio non ha recato nessun beneficio all'anima della persona umana?

Per questa volta solo domande , ne avrei tantissime, anche a beneficio di chi volesse abbracciare la fede dei cristiani tdg.

Grazie.



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