Concetto di ANIMA estraneo alle culture ebraica e cristiana

(SimonLeBon), 18/11/2021 23:22:

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Che razza di testo stai usando? E' scritto da sinistra a destra e la traslitterazione è ... tarocca.

Simon

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Angelo Serafino53, 11/18/2021 11:47 PM:

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Hebrew text (OT)
WLC
Westminster Leningrad Codex
Sublinears
WLC_v
Westminster Leningrad Codex + vowel sign
WLC_t
Westminster Leningrad Codex transliterated (not phonetic!)
WLC_tm
Westminster Leningrad Codex translitereted (not phonetic!) + prefix/suffix markers
CHES
Concordant Hebrew English Sublinear -idiomatic- version 2.0
Strong
Strong's numbers for WLC version 1.0
Si ho notato che si legge da sinistra a destra

quando ho tempo ne troverò un altro

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M71, 18/11/2021 22:32:

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VVRL:

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Certo, solo Gesù possiede la vita eterna o l'immortalità di suo, condizione indispensabile per poter dire che dà la vita eterna a quelli che lo seguono.

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Gesù non possiede la vita eterna di suo, codesta è l'ennesima VVRLlata che contraddice le Scritture!
Cristo non aveva l’immortalità prima di essere risuscitato da Dio, te lo spiega Paolo in Romani 6:9: "sappiamo che Cristo, ora che è stato risuscitato dai morti, non muore più; la morte non ha più potere su di lui."
Quindi non è vero proprio per nulla che Gesù possiede la vita eterna o immortalità "di suo".

E poi continui a fare l'equivalenza tra vita eterna e immortalità: non hanno lo stesso significato: studia!

Al resto non rispondo perché al solito non c'entra nulla con il fatto assodato che per gli ebrei l'anima era mortalissima e per i primi cristiani pure.

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VVRL, 19.11.2021 09:14:

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Perchè dobbiamo perdere tempo con queste obiezioni inutili, se sai anche tu che Gesù viene reso immortale proprio a seguito della risurrezione? Da questo momento in poi diventa quindi immortale e dona l'immortalità a tutti quello che lo seguono. Ecco perchè Gesù dice che il vero cristiano non vede mai la morte e non muore mai. Diventa quindi immortale come lui dopo la risurrezione.
Una cosa sbalorditiva che mi colpisce è il vostro rifiuto delle parole di Gesù, che dà una grandissima speranza a tutto il genere umano e vi appellate solo al VT che, non conoscendo ancora Gesù ma solo preannunciandolo, non aveva ancora la prospettiva della vita eterna che solo Gesù è in grado di dare.
E' così semplice la Verità, come mai fai di tutto per occultarla?

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(SimonLeBon), 19/11/2021 06:16:

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Che diavolo vuol dire "translitereted (not phonetic!)??



Waità Yewa 'Elohim gan be Eden diventa la "roba" che leggi.

Traslitterano una vocale al posto di un'altra.

Simon

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VVRL, 19/11/2021 09:14:

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Perchè dobbiamo perdere tempo con queste obiezioni inutili, se sai anche tu che Gesù viene reso immortale proprio a seguito della risurrezione? Da questo momento in poi diventa quindi immortale e dona l'immortalità a tutti quello che lo seguono. Ecco perchè Gesù dice che il vero cristiano non vede mai la morte e non muore mai. Diventa quindi immortale come lui dopo la risurrezione.
Una cosa sbalorditiva che mi colpisce è il vostro rifiuto delle parole di Gesù, che dà una grandissima speranza a tutto il genere umano e vi appellate solo al VT che, non conoscendo ancora Gesù ma solo preannunciandolo, non aveva ancora la prospettiva della vita eterna che solo Gesù è in grado di dare.
E' così semplice la Verità, come mai fai di tutto per occultarla?

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Seabiscuit, 19/11/2021 09:30:

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Gli angeli che seguivano Gesù ed erano sotto il suo comando, ma che poi scelsero di seguire Satana il diavolo, sono immortali?

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VVRL, 19/11/2021 10:02:

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Angelo Serafino53, 18/11/2021 18:05:

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Finalmente qualcuno mette un pò di carne al fuoco. Grazie.

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se ci tieni alla risposta leggi l'articolo
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200004454?q=tormento&p=doc

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Mi sembra molto chiaro il tentativo dello SFS di raggiare il problema facendo finta di niente. Vediamo nel dettaglio la fallacità del ragionamento:
1) Viene detto che il tormento è legato allo stato di prigionia.
2) Viene chiaramente detto che Nella Bibbia basanìzo ricorre in vari contesti. Per esempio un servo affetto da paralisi era “gravemente tormentato” (NM) o ‘soffriva terribilmente’ (CEI). (Mt 8:6; cfr. 4:24). Anche Lot “si tormentava ogni giorno nella sua anima” (CEI) o “si sentiva torturare l’anima” (PIB) a motivo delle azioni illegali della popolazione di Sodoma. (2Pt 2:8) Il termine è usato anche per descrivere la difficile navigazione di una barca. — Mt 14:24; Mr 6:48.. In questo passaggio viene quindi confermato il significato più immediato del verbo "tormentare".
3) Dopo queste citazioni in maniera inspiegabile lo SFS dice: Alcuni commentatori citano passi biblici in cui ricorre la parola “tormento” per sostenere la dottrina della sofferenza eterna nel fuoco. Ma, come si è detto, ci sono motivi scritturali per ritenere che Rivelazione 20:10 non abbia questo significato.
Come si è detto cosa se prima viene confermato il significato che tutti conoscono di tormento?
4) Finalmente lo SFS cerca di dare una spiegazione biblica e dice Infatti il versetto 14 mostra che il “lago di fuoco” in cui avviene il tormento significa in effetti “la seconda morte”.. Ma questo di suo non significa nulla dato che, viste tutte le premesse, banalmente la seconda morte diventa una condizione di tormento.
5) Alla fine lo SFS si decide a dare una spiegazione in qualche modo razionale: E per quanto Gesù abbia parlato di un “ricco” che era “nei tormenti” (Lu 16:23, 28), alla voce LAZZARO (n. 2) viene spiegato che egli non stava descrivendo l’esperienza letterale di una persona reale, ma che stava facendo un’illustrazione. In Rivelazione ci sono diversi altri casi in cui “tormento” ha chiaramente significato illustrativo o simbolico, come risulta dal contesto. — Ri 9:5; 11:10; 18:7, 10.
Questo è il classico falso ragionamento che siete tutti soliti fare. Siccome Gesù stava parlando con un linguaggio simbolico, non si riferiva quindi ad una persona reale, quindi quello che dice non ha alcun valore esegetico di insegnamento e messaggio per tutti noi. Ma Gesù non parla mai di casi reali, anzi, è famoso proprio per il linguaggio iperbolico figurativo che è solito usare. Dunque secondo lo SFS bisognerebbe di fatto prendere tutto l'insegnamento di Gesù e gettarlo nel cestino, dato che non si riferisce mai a casi reali. Vi rendete conto di quanto è fallace questo modo di argomentare?

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https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2008247?q=La+metafora+della+pietra+di+paragone+nella+Bibbia&p=par

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Dato che alla parola "tormento" viene associato il concetto di "pietra di inciampo", lo SFS ne illustra il significato dicendo: la parola si riferiva anche al tormento patito da chi veniva messo alla prova con la tortura.
Dato che erano i carcerieri a tormentare i prigionieri, il termine derivato da “pietra di paragone” finì per indicare anche i carcerieri. Infatti la Bibbia riporta un’illustrazione di Gesù in cui uno schiavo ingrato viene consegnato ai “carcerieri”, chiamati in altre traduzioni “aguzzini” o “torturatori”. (Matteo 18:34; CEI, Nuova Riveduta, Nardoni) A proposito di questo versetto, un’enciclopedia biblica osserva: “Probabilmente la detenzione stessa era considerata un ‘tormento’ (e senza dubbio lo era), e i ‘tormentatori’ dovevano essere nient’altro che carcerieri”. (The International Standard Bible Encyclopaedia) Questo ci consente di comprendere un passo della Bibbia molto interessante.
Come è possibile vedere, la parola tormento a pieno titolo nella Bibbia viene usata per il suo significato classico, al più viene associata al concetto di prigionia che indica comunque una condizione di esistenza degradata, ma mai è possibile associare alla parola tormento il concetto di annichilimento della persona tanto caro a voi. Del resto il concetto di morte che avevano gli antichi ebrei è sicuramente collegato al concetto di prigionia; le persone morte infatti venivano imprigionate nelle profondità della terra, esistendo sotto forma di ombre che non producevano alcuna attività, come le persone in coma, che continuano però esistere e ad avere la dignità di persone. Questo concetto di morte continua a valere anche nel NT, in quanto chi non è un vero cristiano (prima risurrezione), finisce nell'Ades o nel mare (Rivelazione 20). La differenza la fa Gesù Cristo, che con la risurrezione ha vinto la morte, non solo per se stesso grazie al Padre, ma per tutti noi che se crediamo in lui diventiamo immortali come lui (Gv. 11). Questo è il motivo per cui Giovanni vede le anime di persone morte in Cielo sotto l'altare, che sono tutto tranne che morte per come lo intendevano gli antichi ebrei (Rivelazione 6:9).
Per quanto tempo devo ripetere sempre le stesse cose, senza che nessuno di voi riesca a fornire delle controdeduzioni sensate? Non sarebbe il caso di accettare quello che dice veramente il NT e abbandonare le false credenze umane?

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Angelo Serafino53, 19/11/2021 10:16:

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Aldo
io non mi aspetto da te il timbro dell'approvazione dell'interpetazione di un libro altamente simbolico
l'interpretazione ti è stata data , bene non ti piace

ma tu devi spiegare l'anima immortale e stai ancora una volta cambiando discorso
se vuoi apri una discussione sul tormento con molto piacere ,che cose da dirti ne abbiamo.

allora commenta il mio post su genesi 2:7

e tiri fuori la parola "anima immortale" e ammettilo che non esiste

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g68g, 19/11/2021 12:25:

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quindi ti chiedo
l'apostolo paolo va in cielo con l'anima? allora dimostralo

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Esimio, l'apostolo Paolo lui stesso ha testimoniato di andare ad abitare col suo Signore Cristo, "senza il suo corpo" e non ci piove.
Ora visto che il suo corpo fisico è tornato alla terra "o tomba", ecco che l'anima non è il corpo fisico.

Ora visto che si trova col Signore "ed è inconfutabile", ecco che la sua esistenza non è finita nella tomba.
Chiamatela anima ,spirito...,ecco che questa continua a vivere lontano dal corpo che è nella tomba.
Fatto inconfutabile, poichè è scritto che Paolo E' col Signore.
Saluti

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Angelo Serafino53, 19/11/2021 15:13:

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caro gigi

a questa domanda ho già risposto, basta dare un occhiata alla conversazione, ho citato pure

(1 Corinti 15:35-38) ...Tuttavia qualcuno chiederà: “Come saranno risuscitati i morti? E con quale corpo verranno?” 36 Stolto! Ciò che semini non prende vita se prima non muore. 37 E quanto a ciò che semini, non semini il corpo che nascerà, ma un semplice granello, che sia un chicco di grano o un seme di altro genere; 38 e Dio gli dà un corpo come ha deciso, e dà a ciascun seme il suo corpo...

tu vedi l'anima io no


la discussione è sull'immortalità dell'anima e fino adesso Aldo è in confusione

perchè da un lato dice che Paolo è con Cristo ma poi si viene a sapere detto da lui che le anime tra cui Paolo si trova sotto l'altare a lamentarsi Riv 6:9

aiutalo tu che ne ha bisogno

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g68g, 11/19/2021 12:25 PM:

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quindi ti chiedo
l'apostolo paolo va in cielo con l'anima? allora dimostralo

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Esimio, l'apostolo Paolo lui stesso ha testimoniato di andare ad abitare col suo Signore Cristo, "senza il suo corpo" e non ci piove.
Ora visto che il suo corpo fisico è tornato alla terra "o tomba", ecco che l'anima non è il corpo fisico.

Ora visto che si trova col Signore "ed è inconfutabile", ecco che la sua esistenza non è finita nella tomba.
Chiamatela anima ,spirito...,ecco che questa continua a vivere lontano dal corpo che è nella tomba.
Fatto inconfutabile, poichè è scritto che Paolo E' col Signore.
Saluti

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g68g, 11/19/2021 4:48 PM:

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Angelo Serafino53, 19/11/2021 15:13:

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caro gigi

a questa domanda ho già risposto, basta dare un occhiata alla conversazione, ho citato pure

(1 Corinti 15:35-38) ...Tuttavia qualcuno chiederà: “Come saranno risuscitati i morti? E con quale corpo verranno?” 36 Stolto! Ciò che semini non prende vita se prima non muore. 37 E quanto a ciò che semini, non semini il corpo che nascerà, ma un semplice granello, che sia un chicco di grano o un seme di altro genere; 38 e Dio gli dà un corpo come ha deciso, e dà a ciascun seme il suo corpo...

tu vedi l'anima io no


la discussione è sull'immortalità dell'anima e fino adesso Aldo è in confusione

perchè da un lato dice che Paolo è con Cristo ma poi si viene a sapere detto da lui che le anime tra cui Paolo si trova sotto l'altare a lamentarsi Riv 6:9

aiutalo tu che ne ha bisogno

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Serafino, leggendoti, vedo che tu stai facendo un po di confusione, poichè il passo di 1 Cor. 15... da te portato in esame , recita circa la resurrezione, e questa non è ancora avvenuta; dunque non è attinente al tema ,poichè si discute di Anima e non di resurrezione.
Altra cosa è ciò che afferma Paolo, poichè è esplicito che lui ,fa riferimento alla sua dipartita dal corpo "alla sua morte fisica "per andare ad abitare all'istante di questa col suo Signore Cristo, come lui scrive:

2 Cor. 5,6 Siamo dunque sempre pieni di fiducia, e sappiamo che mentre abitiamo nel corpo siamo assenti dal Signore 7 (poiché camminiamo per fede e non per visione); 8 ma siamo pieni di fiducia e preferiamo partire dal corpo e abitare con il Signore. 9 Per questo ci sforziamo di essergli graditi, sia che abitiamo nel corpo, sia che ne partiamo. 10 Noi tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale di Cristo, affinché ciascuno riceva la retribuzione di ciò che ha fatto quando era nel corpo, sia in bene sia in male.

Dunque ,dicendo di voler partire dal corpo, la sua affermazione , esprime chiaramente che nel corpo fisico, abita una persona non fatta di carne "chiamala anima, spirito..."che alla morte del corpo, questa "sua" lascia questo corpo di carne e va ad abitare col suo Signore.
Saluti

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g68g, 19/11/2021 16:48:

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Angelo Serafino53, 19/11/2021 15:13:

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caro gigi

a questa domanda ho già risposto, basta dare un occhiata alla conversazione, ho citato pure

(1 Corinti 15:35-38) ...Tuttavia qualcuno chiederà: “Come saranno risuscitati i morti? E con quale corpo verranno?” 36 Stolto! Ciò che semini non prende vita se prima non muore. 37 E quanto a ciò che semini, non semini il corpo che nascerà, ma un semplice granello, che sia un chicco di grano o un seme di altro genere; 38 e Dio gli dà un corpo come ha deciso, e dà a ciascun seme il suo corpo...

tu vedi l'anima io no


la discussione è sull'immortalità dell'anima e fino adesso Aldo è in confusione

perchè da un lato dice che Paolo è con Cristo ma poi si viene a sapere detto da lui che le anime tra cui Paolo si trova sotto l'altare a lamentarsi Riv 6:9

aiutalo tu che ne ha bisogno

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Serafino, leggendoti, vedo che tu stai facendo un po di confusione, poichè il passo di 1 Cor. 15... da te portato in esame , recita circa la resurrezione, e questa non è ancora avvenuta; dunque non è attinente al tema ,poichè si discute di Anima e non di resurrezione.
Altra cosa è ciò che afferma Paolo, poichè è esplicito che lui ,fa riferimento alla sua dipartita dal corpo "alla sua morte fisica "per andare ad abitare all'istante di questa col suo Signore Cristo, come lui scrive:

2 Cor. 5,6 Siamo dunque sempre pieni di fiducia, e sappiamo che mentre abitiamo nel corpo siamo assenti dal Signore 7 (poiché camminiamo per fede e non per visione); 8 ma siamo pieni di fiducia e preferiamo partire dal corpo e abitare con il Signore. 9 Per questo ci sforziamo di essergli graditi, sia che abitiamo nel corpo, sia che ne partiamo. 10 Noi tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale di Cristo, affinché ciascuno riceva la retribuzione di ciò che ha fatto quando era nel corpo, sia in bene sia in male.

Dunque ,dicendo di voler partire dal corpo, la sua affermazione , esprime chiaramente che nel corpo fisico, abita una persona non fatta di carne "chiamala anima, spirito..."che alla morte del corpo, questa "sua" lascia questo corpo di carne e va ad abitare col suo Signore.
Saluti

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VVRL, 11/19/2021 6:04 PM:

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Se sono in confusione io, evidentemente lo è anche la tua Bibbia che è molto chiara:
Quando l’Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l’altare le anime di quelli che erano stati scannati a motivo della parola di Dio e della testimonianza che avevano reso. 10 E gridarono a gran voce: “Fino a quando, Sovrano Signore, santo e verace, aspetterai a giudicare gli abitanti della terra e a vendicare il nostro sangue?” 11 A ciascuno di loro fu data una lunga veste bianca, e fu detto loro di riposare ancora un po’, finché non fosse completo il numero dei loro compagni di schiavitù e dei loro fratelli che stavano per essere uccisi come loro
Questa Parola di Dio è così lampante che a te non resta altro che cancellarla dalla Bibbia, adducendo il falso ragionamento di un racconto simbolico di persone non reali, come se esistesse un modo reale terreno per indicare la realtà del Paradiso (Cielo) che esulta totalmente le nostre capacità sensoriali e razionali. E' ovvio che la Bibbia deve usare per forza un linguaggio simbolico figurato per dare una minima idea di quello che attendo l'uomo subito dopo la morte fisica del corpo. Ma l'uso di parole non reali non annulla la dimensione reale dell'Aldilà per il cristiano che muore in Cristo, il tutto ben descritto nel NT.

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