 07/11/2021 19:12 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 07/11/2021 17:31:
Romani 6. Se risorgiamo col Cristo che significa. Che il peccato d'origine viene annullato con il battesimo.
Grazie al sacrificio ed espiazione di Cristo.
L'immortalità dell'anima o meglio dello spirito non è scritturale??
C.E.I.:
Romani 8,35-39
35 Chi ci separerà dunque dall'amore di Cristo? Forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Proprio come sta scritto:
Per causa tua siamo messi a morte tutto il giorno,
siamo trattati come pecore da macello.
37 Ma in tutte queste cose noi siamo più che vincitori per virtù di colui che ci ha amati. 38 Io sono infatti persuaso che né morte né vita, né angeli né principati, né presente né avvenire, 39 né potenze, né altezza né profondità, né alcun'altra creatura potrà mai separarci dall'amore di Dio, in Cristo Gesù, nostro Signore.
Morale : neanche la morte ci può separare dall'amore di Dio . La morte fisica non è un ostacolo , perchè sussiste la vita spirituale: 1 resurrezione.
ciccino
tutte queste belle cose riguardano solo i veri servitori di Dio
non riguardano gli altri che avranno brutte sorprese
(Matteo 7:21-23) “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 In quel giorno molti mi diranno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato nel tuo nome, e nel tuo nome espulso demòni, e nel tuo nome compiuto molte opere potenti?’ 23 Allora io dichiarerò loro: ‘ Non vi ho mai conosciuto! Andatevene via da me, voi che praticate l’illegalità!’
ci sono tanti farabutti in veste di cristiani e sono pedofili e anno il coraggio loro stessi di fare una messa a favore delle vittime
e poi ci sono quelli che li coprono
e i giornali quasi ogni settima ne parlano
e ci sono i compiacenti che non prendono le dovute distanze
ti ricordo che i veri adoratori devono sapere anche odiare
(Salmo 97:10) Voi che amate Geova, odiate il male...
[Modificato da Angelo Serafino53 07/11/2021 19:32] |
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| 07/11/2021 20:09 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 07/11/2021 17:31:
L'immortalità dell'anima o meglio dello spirito non è scritturale??
a quanto pare non sei riuscito a trovare "anima immortale"
lo sai che non è onesto continuare a credere a una cosa che non esiste nelle scritture?
questa è la differenza del vero cristiano
e se racconti queste cose ai ragazzini al catechismo insegni falsità
(Giacomo 3:1) ...Fratelli miei, non siate in molti a diventare maestri, sapendo che riceveremo un giudizio più severo...
gli insegnati saranno giudicati da quello che dicono
La parabola del povero Lazzaro ha questa finalità: la vita oltre la morte fisica, è un continuo.
giusto è una parabola non è storia di vita vissuta
non si parla di anima e non vi è nel racconto nulla di letterale e te l'abbiamo dimostrato tante volte per esempio,
un'anima non non ha una lingua che desidera una goccia d'aqua per dissetarsi
[Modificato da Angelo Serafino53 07/11/2021 20:39] |
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| 07/11/2021 20:17 |
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Ognuno crede a ciò che gli pare
Non è onesto definire i dogmi di fede come insegnamenti delLa Parola Dio, di Gesù, insegnamenti biblici.
Questo fanno i teologi della cristianità e di seguito i credenti al loro seguito, magari pure in buona fede
Sino ad un certo punto
Ed ad una certa epoca
Ma ora, Babilonia la Mistica è caduta….
Questo significa che le mistificazioni introdotte con i dogmi di fede apostati sono stati smascherati, messi a nudo per quello che sono: insegnamenti non scritturali |
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| 07/11/2021 21:08 |
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ciccino(1960):
Il principio è sempre quello: chi muore da vittima innocente riceve la beatitudine.
Quale è il passo biblico che sostiene questo “principio”?
ciccino(1960):
L'infante non è capace di peccare, ma ha ereditato il peccato d'origine.
E non è Agostino a dirlo ma la scrittura.
Romani 6. Se risorgiamo col Cristo che significa. Che il peccato d'origine viene annullato con il battesimo.
Romani 6 versetto quale ? Cerca si essere più preciso perché altrimenti non capisco.
Quando ho citato il tuo S. Agostino ho riportato anche quello che ha detto, e devi farlo anche tu.
ciccino(1960):
C.E.I.: Romani 8,35-39
Morale : neanche la morte ci può separare dall'amore di Dio . La morte fisica non è un ostacolo , perchè sussiste la vita spirituale: 1 resurrezione.
Paolo qua descrive la situazione permessa da Dio dopo la caduta dell’uomo nel peccato e anche il Suo obiettivo finale nel far questo: “Poiché la creazione fu sottoposta alla futilità [essendo nata nel peccato e soggetta alla morte], non di propria volontà [i figli di Adamo trovarono questa situazione venendo al mondo, pur senza avere alcuna responsabilità per ciò che Adamo aveva fatto, e non per loro scelta], ma per mezzo di colui [Dio, nella sua sapienza] che la sottopose, in base alla speranza che la creazione stessa sarà pure resa libera dalla schiavitù della corruzione e avrà la gloriosa libertà dei figli di Dio”. (Ro 8:20, 21).
Per veder realizzata questa speranza di gloriosa libertà, quelli che sono morti sarebbero dovuti risorgere; avrebbero dovuto essere liberati dalla morte e dalla tomba.
La scrittura che hai citato non parla assolutamente di anima immortale ma piuttosto dell’anima che viene risuscitata, perché nemmeno la morte può separarci dall’amore di Dio e dalla sua volontà di vederci vivere in eterno sulla terra, come era suo desiderio sin dal principio.
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| 08/11/2021 06:57 |
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Ripercorrendo il pensiero del prof. Galimberti, ulteriori conferme del fatto che il concetto di anima immortale non apparteneva né agli ebrei della diaspora né ai primi giudeo-cristiani, le troviamo in diverse fonti storiche.
Erodoto, storico greco del V secolo a.E.V. disse che “furono [...] gli Egiziani a formulare per primi la dottrina che l’anima dell’uomo è immortale” (Le Storie, II, 123, trad. di L. Annibaletto, Mondadori, Milano, 1988).
Platone (ca. 427-347 a.E.V.), uno dei maggiori sostenitori dell'immortalità dell'anima, scrisse: “[Alla morte] colui che è ciascuno di noi veramente, ed è ciò che chiamiamo ‘anima’ immortale, se ne va da altri dèi a rendere conto di sé, [...] causa per l’onesto di coraggio, per il malvagio di paura” (Leggi, XII, 959b, trad. di A. Zadro, in Platone: Opere complete, Laterza, Roma-Bari, 2008).
Nel I secolo E.V. esseni e farisei già insegnavano che l’anima sopravvive alla morte del corpo.
The Jewish Encyclopedia afferma: “La credenza nell’immortalità dell’anima si è trasmessa agli ebrei dal contatto con il pensiero greco e soprattutto per mezzo della filosofia di Platone”.
Giuseppe Flavio, storico ebreo del I secolo, attribuì questo insegnamento non alle Sacre Scritture, ma alle convinzioni “dei figli dei greci” (La guerra giudaica, II, 8, 11, a cura di G. Vitucci, Mondadori, Milano, 1982).
Lo storico Jona Lendering, scrive: “l’ipotesi di Platone secondo cui la nostra anima si trovava prima in un posto migliore e ora vive in un mondo decaduto permise facilmente di conciliare la filosofia platonica con il cristianesimo”.
“L’intera teologia cristiana si basa, almeno in parte, sulla filosofia greca dell’epoca, principalmente sul platonismo [...] alcuni pensatori cristiani [...] meritano l’appellativo di platonici cristiani” (Anchor Bible Dictionary).
Anche Joseph Ratzinger ammette: “Per la Chiesa antica è significativo che non esisteva alcuna affermazione dottrinale circa l’immortalità dell’anima” (Escatologia: morte e vita eterna, Cittadella Editrice, Assisi, 1979, p. 146).
Perché ostinarsi a cercare un sostegno biblico per una credenza che affonda le sue origini nel paganesimo più evidente? [Modificato da M71 08/11/2021 07:07] |
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| 08/11/2021 07:16 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 07/11/2021 17:31:
Figurati i peccati mortali come quello da te menzionato: l'aborto volontario.
ciccino
Sai benissimo che vi sono anche aborti involontari
I dati Istat indicano che l’aborto spontaneo avviene:
Il 36.7% fino alla settimana 8 di amenorrea
Il 32.4% tra la settimana 9 e la 10
Il 17.2% tra la settimana 11 e la 12
Il 5.4% tra la settimana 13 e la 15
Il 3.9% tra la settimana 16 e la 20
L’1.7% tra la settimana 21 e la 25
Il restante 2.7% in un periodo non precisato
quando avviene in questo modo la colpa non è di nessuno fa parte della natura che Dio stesso ha creato
la tua chiesa insegna che l'anima Dio la mette,dopo averla creata, nel momento del concepimento, nell'uovo fecondato chiamato zigote: immediatamente, questa cellula inizia a dividersi
nell'ovocellula zigote stiamo parlando di una grandezza piccola pressappoco la metà di un pidocchio
e secondo la tua credenza, quando avviene un aborto spontaneo, che avvengono a milioni al giorno e miliardi all'anno
la cosa diventa ridicola, cosa vuoi salvare ?
Cristo secondo te è venuto a salvare le anime dell'aborto spontaneo ?
ciccino non ti offendere ma hai un concetto distorto della salvezza
la salvezza è ristretta solo a
(Ebrei 5:9) "...divenne per tutti quelli che gli ubbidiscono responsabile di salvezza eterna,"
quindi nemmeno a tutti gli uomini
Ricco (senza nome) e Lazzaro
adesso che sai dove risiede l'anima devi concludere che l'anima secondo la tua dottrina che la definisce "cosciente" non può parlare fare un discorso
come fa a parlare qualcosa che è delle dimensioni vicina a quello di un pidocchio?
[Modificato da Angelo Serafino53 08/11/2021 07:44] |
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| 08/11/2021 08:39 |
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Se si rimane agli insegnamenti scritturali
aderenti alla sana dottrina
Certe domande non sono neppure necessarie
Ma neanche utili..
Domande che possono solo sorgere se ci si allontana dalLa Parola di Dio per entrare nel sincretismo pagano introdotto con la cristianità apostata.
Infatti, il principio è questo: non andare oltre ciò che è scritto (1Corinti4)
Questo è il principio per rimanere nelle verità bibliche e negli insegnamenti di Gesù, il Cristo di YHWH.
Gli insegnamenti di Gesù, La Parola di Dio, stanno scritti nelle Sacre Scritture, e non è una “Regina dei Cieli” che li sussurra nelle orecchie di chi gli rende culto. Questi sono insegnamenti di demoni che desiderano mantenere l’inganno e le tenebre spirituali malgrado Babilonia la Grande Prostituta sia caduta nella nostra epoca. Per fare questo, si servono di apparizioni mariane e non mariane, teosofi, teologi, maghi, magistri e altri mistificatori che, nell’insieme, danno voce all’anticristo con una parvenza di religiosità.
La dottrina dell’anima immortale è coeva alla Regina dei Cieli, gli antichi babilonesi, gli egizi ecc..ecc.. credevano nell’immortalità dell’anima a motivo della falsa religione, così la cristianità apostata che aderì a questi insegnamenti, oggi come ieri. |
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| 08/11/2021 08:59 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 07/11/2021 17:31:
Questo dimostra quanto a volte i passi biblici si prestano a difficilissima interpretazione.
ciccino
per noi questo argomento è chiarissimo
ricordo come le consideravamo con le persone ragionando con questi argomenti:
*** g94 8/1 pp. 13-21 Vi siete mai chiesti? ***
1. Adamo fu creato in cielo o sulla terra? — Genesi 1:26-28.
2. Adamo fu creato mortale o immortale? — Genesi 2:15-17.
3. Se Adamo non avesse disubbidito peccando, sarebbe morto? — Romani 6:23.
4. Con la sua condotta Adamo dimostrò che era mortale o immortale? — Genesi 3:19; 5:5.
5. Con il peccato Adamo perse una dimora terrena o una dimora celeste? — Genesi 1:26-28.
6. Se Gesù venne per ripristinare ciò che fu perso con la caduta di Adamo, cosa sarà ripristinato? — Salmo 37:29; Romani 5:18, 19; Rivelazione 21:1-4.
7. Adamo era composto di due parti distinte, anima e corpo? — Genesi 2:7; 1 Corinti 15:45.
8. Se credete che Adamo era un’anima e un corpo, quale parte peccò, l’anima o il corpo? — Salmo 51:1-4.
9. Se rispondete “l’anima”, perché il corpo deve soffrire?
10. Se rispondete “il corpo”, perché l’anima ha bisogno di essere salvata?
11. Se quando muore l’uomo va in cielo, questo non dimostra che il peccato e la morte sono una benedizione, anziché essere una maledizione, come dice la Bibbia? — Romani 5:12; 6:21-23.
12. Quale castigo fu inflitto ad Adamo per il peccato: la morte o la continuazione dell’esistenza da qualche altra parte? — Genesi 2:16, 17; 3:19.
13. C’era forse un castigo per il corpo e un altro per l’anima? — Ecclesiaste 9:5, 10; Ezechiele 18:4.
14. È mai venuto in mente a Dio di tormentare qualcuno in eterno in un inferno di fuoco? — Geremia 7:31.
15. Qual è, secondo Paolo, il salario del peccato? — Romani 6:23.
16. Menziona mai Paolo l’eterno tormento nell’inferno di fuoco? — Romani 6:7.
17. Se l’inferno di fuoco esiste veramente, perché una persona soffrirebbe per tutta l’eternità per scontare solo una breve vita di peccato? La giustizia di Dio è forse inferiore a quella umana? — Romani 9:14.
18. Gli uomini fedeli dell’antichità credevano forse di avere un’anima che andava in cielo o in un inferno di fuoco? — Genesi 37:35; Salmo 89:48; Atti 2:34.
19. Qual è la vera speranza per i morti? — Giovanni 5:28, 29; 11:23-26; Atti 24:15.
20. Se non esiste l’anima immortale, come fanno alcuni (144.000) ad andare a regnare insieme a Cristo nei cieli? — 1 Corinti 15:42-49, 53, 54; Rivelazione 14:1, 4; 20:4.
Vi siete mai chiesti? Le risposte della Bibbia
Seguono alcuni versetti indicati insieme alle domande a pagina 13:
1. “Dio creava l’uomo a sua immagine, . . . li creò maschio e femmina. . . . Dio disse loro: ‘Siate fecondi e moltiplicatevi e riempite la terra e soggiogatela’”. — Genesi 1:27, 28.
2. “Di ogni albero del giardino puoi mangiare a sazietà. Ma in quanto all’albero della conoscenza del bene e del male non ne devi mangiare, poiché nel giorno in cui ne mangerai positivamente morirai”. — Genesi 2:16, 17.
3. “Il salario che il peccato paga è la morte, ma il dono che dà Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù nostro Signore”. — Romani 6:23.
4. “Col sudore della tua faccia mangerai pane finché tornerai al suolo, poiché da esso sei stato tratto. Poiché polvere sei e in polvere tornerai”. — Genesi 3:19.
5. Vedi N. 1.
6. “Ecco, la tenda di Dio è col genere umano . . . Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più cordoglio né grido né dolore. Le cose precedenti sono passate”. — Rivelazione 21:3, 4.
7. “Geova Dio formava l’uomo dalla polvere del suolo e gli soffiava nelle narici l’alito della vita, e l’uomo divenne un’anima vivente”. (Genesi 2:7) La parola “anima” traduce l’ebraico nèfesh, “ciò che respira”. “Sta scritto: il primo uomo, Adamo, divenne anima vivente”. Si noti che dice “divenne”, non “ricevette”. — 1 Corinti 15:45, Nuovissima versione della Bibbia dai testi originali.
8. “Il mio peccato è continuamente di fronte a me. Ho peccato contro di te, contro te solo, e ho fatto ciò che è male ai tuoi occhi”. — Salmo 51:3, 4.
9, 10. Non occorre alcun versetto.
11. “Per mezzo di un solo uomo il peccato entrò nel mondo e la morte per mezzo del peccato, e così la morte si estese a tutti gli uomini perché tutti avevano peccato”. — Romani 5:12.
12. Vedi N. 4.
13. “I viventi sono consci che moriranno; ma in quanto ai morti, non sono consci di nulla . . . Non c’è lavoro né disegno né conoscenza né sapienza nello Sceol, il luogo al quale vai”. (Ecclesiaste 9:5, 10) “Come l’anima del padre così l’anima del figlio appartengono a me. L’anima che pecca, essa stessa morirà”. — Ezechiele 18:4.
14. “Hanno edificato gli alti luoghi di Tofet . . . per bruciare i loro figli e le loro figlie nel fuoco, cosa che io non avevo comandato e che non mi era salita in cuore”. — Geremia 7:31.
15. Vedi N. 3.
16. “Colui che è morto è stato assolto dal suo peccato”. — Romani 6:7.
17. “Che diremo, dunque? C’è ingiustizia in Dio? Non sia mai!” — Romani 9:14.
18. “In effetti Davide non ascese ai cieli”. — Atti 2:34.
19. “Ho in Dio la speranza, che questi uomini pure nutrono, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti”. — Atti 24:15.
20. “Questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità”. Se l’immortalità è qualcosa di cui ci si riveste, non è innata. (1 Corinti 15:53) “Vidi, ed ecco, l’Agnello stava sul monte Sion, e con lui centoquarantaquattromila . . . Questi furono comprati di fra il genere umano come primizie a Dio e all’Agnello”. — Rivelazione 14:1, 4.
[Nota in calce]
L’espressione “anima immortale” non ricorre mai nella Bibbia. La parola “immortalità” (greco: athanasìa) ricorre solo tre volte nella Bibbia e mai in relazione all’anima. (1 Corinti 15:53, 54; 1 Timoteo 6:16) Per un’analisi più dettagliata di cosa succede alla morte e della vera speranza per i morti, vedi il libro Ragioniamo facendo uso delle Scritture, edito in Italia dalla Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova, alle pagine 29-34 (Anima), 195-202 (Inferno), 311-18 (Risurrezione) e 369-73 (Spirito).
[Modificato da Angelo Serafino53 08/11/2021 09:07] |
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| 08/11/2021 10:04 |
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M71, 05/11/2021 22:44:
VVRL:
L'anima di una persona, nel contesto biblico, indica spesso tutta la persona
Esatto, era quello che dovevi capire: nessuna immaterialità, nessuna immortalità. Vita, morte.
E no, il concetto di immaterialità che hai tu è palesemente contrario al NT. Tu sei semplicemente una animale per la tua dottrina, non si capisce quindi in cosa sei simile a Dio in quanto uomo. Del resto dovresti spiegare perchè Paolo parla addirittura di tripartizione dell'antropologia umana, dato che distingue nettamente corpo, anima e spirito. Secondo il tuo modello l'uomo è semplicemente un corpo biologico che si muove tramite una sorta di energia che sarebbe lo spirito inteso in diversi passi del VT, senza tenere conto dell'evoluzione di significato assunto con il passare dei secoli. Insomma, mi pare che basi le tue argomentazioni solo uno studio superficiale delle Scritture. Dovresti approfondire parecchio.
VVRL:
tutta la persona, che si trova quindi nell'immagine simbolica dello stagno di fuoco, che indica solamente il suo stato di sofferenza
No. Il passo che tu hai citato, Apocalisse 19,20, ti si ritorce contro perchè al v. 20,14 la CEI legge: "Questa è la morte seconda, cioè lo stagno di fuoco." Lo stagno di fuoco, rappresentando la seconda morte, quella definitiva, elimina completamente ciò che dentro vi cade, ad esempio "la morte e l'Ades". Sono forse anime la morte e l'Ades? Assolutamente no.
Certo che non sono anime la morte e l'Ades, ma non è difficile capire che un conto sono gli oggetti e un' altro conto sono le entità personali che finisco nel simbolismo del fuoco. Altrimenti dovresti spiegare com'è possibile che Satana possa essere tormentato in eterno. Anche tu annulli Apocalisse 20:10 senza dare una motivazione convincente.
VVRL:
Dunque il diavolo non è una persona per te?
Secondo la Bibbia, non secondo me, il Diavolo è un essere spirituale che non ha mai sperimentato la vita umana.
E cosa c'entra? In Rivelazione 20:15 si legge che nello stesso stagno di fuoco finisce chi non viene trovato nel libro della vita. Quindi sia gli spiriti come Satana e sia gli uomini subiscono la stessa sorte.
VVRL:
Anche la bestia feroce, per gli studiosi biblici, altro non è che la PERSONA dell'imperatore Nerone.
Certo... E mago Merlino non vogliamo mettercelo? Ma per favore...
Intanto il numero della bestia rappresenta un nome d'uomo (Riv. 13:18). In secondo luogo mi pare che ti è sfuggita la nota CEI che diche appunto che questo nome corrisponde a Nerone. Ti invito sempre ad approfondire le Scritture perchè sei troppo superficiale.
VVRL:
Come vede la tua obiezione non è per nulla pertinente. C'è poco da fare: Rivelazione 20:10 demolisce l'idea che hanno i TdG dello stagno di fuoco come distruzione di tutta la persona umana
🤭 Non rispondo per rispetto di chi legge, ma stai scadendo nel ridicolo.
È evidente che non hai argomenti per dimostrare che la Bibbia sostiene il concetto di immortalità dell'anima. Ma d'altra parte, come potrebbe se ANCHE questo è un insegnamento pagano?
Questa è la solita risposta che date quando non sapete rispondere di fronte alle evidenze bibliche. Il concetto di distruzione totale dell'uomo non è per nulla biblico, non è pagano, ma è insito nella cultura ATEA dell'uomo che rende vera solo la realtà materiale di tutto quello che esiste. Non crede quindi nel "quid" interiore dell'uomo che esula dalla materialità. Se per l'ateo non esiste Dio in quanto essere spirituale, non esiste neanche un'essenza spirituale nell'uomo. Da questo punto di vista sei quindi un ateo.
VVRL:
Questo concetto, come detto e ridetto, non è biblico
E allora, di cosa stiamo dibattendo? Se siamo tutti d'accordo che non esiste il concetto di anima immortale nella Bibbia, come magistralmente spiegato dal Prof. Galimberti, possiamo chiudere qua la discussione.
Non strumentalizzare le mie parole. Galimberti dice che non esiste nella Bibbia il concetto che l'anima si stacca dal corpo, ma non afferma mai che l'uomo scompare nel nulla dopo la morte. Sei il solito superficiale.
VVRL:
Il fuoco, la Geenna e lo stagno sono solo simbolo della sofferenza che prova chi si trova nella condizione di stare lontano da Dio perchè gli ha preferito il peccato.
Non stiamo parlando della condizione di chi è lontano da Dio, ma del concetto di anima immortale lontano, anzi del tutto assente, nella Bibbia.
Infatti tu non hai ancora capito che l'uomo muore in senso spirituale quando preferisce il peccato alla comunione con Dio. Questo chiaramente produce anche la morte biologica, che non interessa affatto alla Bibbia, che vede drammatica prevalente la morte spirituale dovuta al peccato. Se per ipotesi nello Scheol i morti potessero condurre una vita stupenda alla presenza di Dio, stai cerco che gli ebrei da sempre avrebbero preferito la morte alla vita terrena fatta di stenti. Il problema è che la morte rappresentava una condizione di prigionia e credo che nessuno ami vivere per l'eternità in prigione dove non può far nulla rispetto a quando si è liberi.
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| 08/11/2021 10:14 |
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i passi biblici si prestano a difficilissima interpretazione, anzi, disperata interpretazione, se non si chiede umilmente a Dio il Suo spirito per ricevere intendimento delle Sacre Scritture.
Dotti, teologi, teosofi, filoteosofi, dottori, magisteri, sapienti, dotti, "saggi" e intellettuali della cristianità che pretendono di interpretare loro le Sacre Scritture al posto tuo, sono semplicemente impostori al soldo dell'Anticristo.
C.E.I.:
Matteo 11,25-27
25 In quel tempo Gesù disse: «Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti e le hai rivelate ai piccoli. 26 Sì, o Padre, perché così è piaciuto a te. 27 Tutto mi è stato dato dal Padre mio; nessuno conosce il Figlio se non il Padre, e nessuno conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figlio lo voglia rivelare.
TNM
Matteo 11:25-27
25 In quel tempo Gesù prese la parola e disse: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali, ma le hai rivelate ai bambini. 26 Sì, Padre, perché così hai voluto che fosse. 27 Ogni cosa mi è stata consegnata dal Padre mio, e nessuno conosce pienamente il Figlio se non il Padre; e nessuno conosce pienamente il Padre se non il Figlio e coloro ai quali il Figlio lo voglia rivelare.
le Sacre Scritture sono un MISTERO? difficili da interpretare?
dipende. Di per sé, le verità bibliche sono semplici per coloro ai quali YaHuWaH le rivela.
le verità di Dio sono rivelate da Dio ai suoi fedeli, mentre per chi desidera restare nel mistero, si invischia nella religione misterica, la Madre di ogni Prostituta, la donna del porporato, l'impero mondiale della falsa religione.
C.E.I. apocalisse 17
4 La donna era ammantata di porpora e di scarlatto, adorna d'oro, di pietre preziose e di perle, teneva in mano una coppa d'oro, colma degli abomini e delle immondezze della sua prostituzione. 5 Sulla fronte aveva scritto un nome misterioso: «Babilonia la grande, la madre delle prostitute e degli abomini della terra».
NUOVA RIVEDUTA:
4 La donna era vestita di porpora e di scarlatto, adorna d'oro, di pietre preziose e di perle. In mano aveva un calice d'oro pieno di abominazioni e delle immondezze della sua prostituzione. 5 Sulla fronte aveva scritto un nome, un mistero: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DELLE PROSTITUTE E DELLE ABOMINAZIONI DELLA TERRA.
la falsa religione è una religione "del mistero", misterica. Di questa sorta, è divenuto il cristianesimo apostata, con a capo il cattolicesimo: religione misterica legata a culti e credenze pagane, come l'immortalità dell'anima e il culto dei santi. Madre Chiesa di tutte le denominazioni che adorano non l'UNO, YaHuWaH.... ma triadi se non miriadi di innominabili.
ora, distinguiamo chi porta la voce dell'anticristo da chi porta la voce dello schiavo fedele di YHWH dal semplice fatto che:
-chi da voce all'anticristo utilizza frammenti di Sacre Scritture per giustificare in qualche modo, artatamente e furtivamente dogmi di fede che sono il fondamento della religione pagana di matrice babilonese....
-chi da voce allo schiavo fedele di YHWH espone La Parola di Dio formulando la sana dottrina partendo da ciò che sta scritto, non da ciò che non sta scritto.
per esempio, delle "anime dei morti" nelle Scritture è scritto che non si tratta di anime disincarnate dei defunti, ma di demoni che si prendono gioco degli uomini per sviarli dalla verità bibliche e dalla pura adorazione di YHWH.
così l'idolatria che nasce dalla venerazione delle reliquie, dal culto dei morti, antenati, "santi" e quant'altri... che sono poi sempre la figura di antenati divinizzati al quale rivolgersi in preghiera, offrendo doni e sacrifici, con la speranza che questi intercedano per noi, o facciano da mediatori tra noi e dio, o le varie trinità e divinità pagane.
ma questo "dio" che spaccia i suoi angeli come antenati, madonne e santi -anime disincarnate e immortali - che diffondono messaggi ispirati e concedono miracoli in cambio di piccoli o grandi atti di adorazione... è il dio di questo mondo, di questo sistema di cose, l'androgino principe della potenza dell'aria e regina dei cieli. [Modificato da I-gua 08/11/2021 10:39] |
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| 08/11/2021 10:51 |
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dalla storica, alla mistica: sempre la stessa matrice che si basa su una antica menzogna satanica: anima immortale Satana vuole che dubitiamo delle parole che il nostro Creatore ha pronunciato per nostra istruzione, tutte le verità bibliche, tutte le cose di Dio, ciò che riguarda YHWH e il proposito originale per l'Umanità che YHWH realizza in Cristo, per la nostra salvezza... tramite e per mezzo della risurrezione, del Sacrificio di Riscatto di Gesù, la sua gloriosa risurrezione nella vittoria sul mondo.
Ma il potere di Satana di usare le Scritture contro di noi diminuisce quando apprendiamo cosa dice realmente la Bibbia .
perciò possiamo affermare che nella nostra epoca Babilonia la Mistica è caduta.
La Parola di Dio si diffonde come fulgida luce negli ultimi tempi, ogni persona sincera oggi ha accesso alLa Parola di Dio.
questa è l'opera mondiale che sta conducendo -ora- il glorificato Gesù, Cristo di YHWH e Re dei re, Parola-di-Dio, Sommo Sacerdote di YHWH e Leale Condottiero, Principale Agente Perfezionatore della Fede.
le menzogne spirituali sono così identificate grazie alLa Parola di Dio, tramite l'esame deLa scritta Parola di Dio attraverso il Suo spirito che concede intendimento agli umili che lo cercano.
l'immortalità dell'anima è solo uno dei numerosi dogmi di fede che la cristianità apostata ha introdotto, promosso e diffuso traendo a piene mani dai culti, credenze e religioni pagane che sorsero a Babilonia la Storica e si diffusero in tutto il mondo, e in ogni epoca, secondo la propria denominazione e specificità... la radice rimane la medesima, malgrado la parvenza di cristianità che possa assumere questa forma di religione anti-scritturale. [Modificato da I-gua 08/11/2021 10:56] |
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| 08/11/2021 13:59 |
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VVRL, 08.11.2021 10:04:
(...)
Certo che non sono anime la morte e l'Ades, ma non è difficile capire che un conto sono gli oggetti e un' altro conto sono le entità personali che finisco nel simbolismo del fuoco. Altrimenti dovresti spiegare com'è possibile che Satana possa essere tormentato in eterno. Anche tu annulli Apocalisse 20:10 senza dare una motivazione convincente.
(...)
scusa Aldo,
ma a che insegnamento scritturale ti riferisci quando affermi che "Satana possa essere tormentato in eterno"?
puoi citare per favore un passo scritturale che attesterebbe quanto affermi?
grazie
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif) |
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| 08/11/2021 16:12 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.035 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Infatti tu non hai ancora capito che l'uomo muore in senso spirituale quando preferisce il peccato alla comunione con Dio. Questo chiaramente produce anche la morte biologica, che non interessa affatto alla Bibbia, che vede drammatica prevalente la morte spirituale dovuta al peccato. Se per ipotesi nello Scheol i morti potessero condurre una vita stupenda alla presenza di Dio, stai cerco che gli ebrei da sempre avrebbero preferito la morte alla vita terrena fatta di stenti. Il problema è che la morte rappresentava una condizione di prigionia e credo che nessuno ami vivere per l'eternità in prigione dove non può far nulla rispetto a quando si è liberi.
Aldo
Hai detto un mucchio di chiacchere per travisare l'argomento, ma non abbiamo trovato un solo versetto che dimostra l'anima immortale
il diavolo è fuori discussione, lui secondo la tua chiesa non ha un anima,
quanto dalle dimensioni dell'anima (secondo il vostro credo) essa viene inserita nella la cellula uovo fecondata chiamata zigote,
usa un po di intelligenza se le dimensioni dell'anima sono tali, tutte le anime non hanno bisogno di un luogo,
ci andrebbero tutte in una scatola di fiammiferi
così evitate di fare brutte figure di credere tutti al Limbo come i bacchettoni e poi di toglierlo perchè pagano.
[Modificato da Angelo Serafino53 08/11/2021 16:16] |
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| 08/11/2021 17:27 |
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Re: dalla storica, alla mistica: sempre la stessa matrice che si basa su una antica menzogna satanica: anima immortale I-gua, 08/11/2021 10:51:
Satana vuole che dubitiamo delle parole che il nostro Creatore ha pronunciato per nostra istruzione, tutte le verità bibliche, tutte le cose di Dio, ciò che riguarda YHWH e il proposito originale per l'Umanità che YHWH realizza in Cristo, per la nostra salvezza... tramite e per mezzo della risurrezione, del Sacrificio di Riscatto di Gesù, la sua gloriosa risurrezione nella vittoria sul mondo.
Ma il potere di Satana di usare le Scritture contro di noi diminuisce quando apprendiamo cosa dice realmente la Bibbia .
perciò possiamo affermare che nella nostra epoca Babilonia la Mistica è caduta.
La Parola di Dio si diffonde come fulgida luce negli ultimi tempi, ogni persona sincera oggi ha accesso alLa Parola di Dio.
questa è l'opera mondiale che sta conducendo -ora- il glorificato Gesù, Cristo di YHWH e Re dei re, Parola-di-Dio, Sommo Sacerdote di YHWH e Leale Condottiero, Principale Agente Perfezionatore della Fede.
le menzogne spirituali sono così identificate grazie alLa Parola di Dio, tramite l'esame deLa scritta Parola di Dio attraverso il Suo spirito che concede intendimento agli umili che lo cercano.
l'immortalità dell'anima è solo uno dei numerosi dogmi di fede che la cristianità apostata ha introdotto, promosso e diffuso traendo a piene mani dai culti, credenze e religioni pagane che sorsero a Babilonia la Storica e si diffusero in tutto il mondo, e in ogni epoca, secondo la propria denominazione e specificità... la radice rimane la medesima, malgrado la parvenza di cristianità che possa assumere questa forma di religione anti-scritturale.
La bibbia ti insegna che se vuoi essere salvato ti occorrono 2 cose : 1 avere fede , 2 essere battezzato.
Il 1 battesimo lo hai rinnegato. Perchè secondo te era nullo in quanto amministrato quando eri infante.
Se hai abbracciato la fede dei cristiani tdg per obbedienza a Cristo avresti dovuto essere battezzato da cristiano tdg.
L'intendimento delle scritture te lo ha dato a te che sei talmente umile che non hai fatto altro che accusare di apostasia tutta la cristianità da sempre. Lo hai sempre fatto qualsiasi sia l'argomento assunto.
Dal momento che hai disatteso questo insegnamento, o se vuoi comando, ti senti sempre in condizione di accusare tutta la cristianità , esclusa la fede tdg che hai abbracciato , ma di fatto non sei cristiano tdg.
Anche agli apostoli disse : ho molte cose da dirvi ma per il momento non potreste portarne il peso.
Ti senti talmente umile da essere al di sopra degli apostoli? Da avere un carisma a loro superiore?
Se ti senti così umile perchè non rispetti la fede altrui anzichè accusarla di Apostasia?
Prova a rispondere con la bibbia quando inizia la vita dal concepimento, dalla nascita , o quando si cominciano a moltiplicare le cellule ? E in quale fase la persona è composta, come dice Paolo da anima, spirito e carne. Vedi se con tutta umiltà a darmi una risposta.
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| 08/11/2021 17:36 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.035 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Intanto il numero della bestia rappresenta un nome d'uomo (Riv. 13:18). In secondo luogo mi pare che ti è sfuggita la nota CEI che diche appunto che questo nome corrisponde a Nerone. Ti invito sempre ad approfondire le Scritture perchè sei troppo superficiale.
Aldo
Ce lo spieghi tu come ci si arriva dal numero 666 a Nerone?
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| 08/11/2021 17:59 |
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Angelo Serafino53, 08/11/2021 16:12:
Infatti tu non hai ancora capito che l'uomo muore in senso spirituale quando preferisce il peccato alla comunione con Dio. Questo chiaramente produce anche la morte biologica, che non interessa affatto alla Bibbia, che vede drammatica prevalente la morte spirituale dovuta al peccato. Se per ipotesi nello Scheol i morti potessero condurre una vita stupenda alla presenza di Dio, stai cerco che gli ebrei da sempre avrebbero preferito la morte alla vita terrena fatta di stenti. Il problema è che la morte rappresentava una condizione di prigionia e credo che nessuno ami vivere per l'eternità in prigione dove non può far nulla rispetto a quando si è liberi.
Aldo
Hai detto un mucchio di chiacchere per travisare l'argomento, ma non abbiamo trovato un solo versetto che dimostra l'anima immortale
il diavolo è fuori discussione, lui secondo la tua chiesa non ha un anima,
quanto dalle dimensioni dell'anima (secondo il vostro credo) essa viene inserita nella la cellula uovo fecondata chiamata zigote,
usa un po di intelligenza se le dimensioni dell'anima sono tali, tutte le anime non hanno bisogno di un luogo,
ci andrebbero tutte in una scatola di fiammiferi
così evitate di fare brutte figure di credere tutti al Limbo come i bacchettoni e poi di toglierlo perchè pagano.
Eppure la tua stessa Bibbia dice chiaramente che le anime in qualche modo sopravvivono alla morte fisica (senza fare voli pindarici chiaramente):
Quando l’Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l’altare le anime di quelli che erano stati scannati a motivo della parola di Dio e della testimonianza che avevano reso. Sbaglio o in Rivelazione 6:9 di parla di anime di persone morte?
Ancora leggo nel famoso capitolo 20:
Vidi le anime di quelli che erano stati giustiziati per aver reso testimonianza riguardo a Gesù e per aver parlato di Dio, quelli che non avevano adorato né la bestia feroce né la sua immagine e che non avevano ricevuto il marchio sulla fronte o sulla mano. Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni
Se l'anima viene distrutta con la morte fisica del corpo, cosa vede Giovanni? Attenzione, qui non di parla di risurrezione, ma di venire alla vita come raggiungere la perfezione, infatti comi direbbe il buon Aquila, si usa il verbo zao che non indica una risurrezione fisica.
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| 08/11/2021 18:00 |
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Angelo Serafino53, 08/11/2021 17:36:
Intanto il numero della bestia rappresenta un nome d'uomo (Riv. 13:18). In secondo luogo mi pare che ti è sfuggita la nota CEI che diche appunto che questo nome corrisponde a Nerone. Ti invito sempre ad approfondire le Scritture perchè sei troppo superficiale.
Aldo
Ce lo spieghi tu come ci si arriva dal numero 666 a Nerone?
Lo spiega la nota in calce della CEI. Ma mi sa che in questo caso non ti fa comodo e la ignori bellamente......
In ogni caso è la tua Bibbia che dice che il numero della bestia rappresenta un nome di uomo. Dunque, anche se per te non è Nerone, indica comunque un uomo che fa la stessa fine di Satana e Rivelazione 20:10 usa proprio il plurale, dicendo che il diavalo, la bestia e il falso profeta saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli.
La Bibbia è chiara, perchè non accettate questa Parola di Dio che esclude la distruzione eterna degli essere personali che siano spiriti o uomini empi?
[Modificato da VVRL 08/11/2021 18:06] |
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| 08/11/2021 18:13 |
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Re: Re: dalla storica, alla mistica: sempre la stessa matrice che si basa su una antica menzogna satanica: anima immortale ciccino(1960), 08.11.2021 17:27:
La bibbia ti insegna che se vuoi essere salvato ti occorrono 2 cose : 1 avere fede , 2 essere battezzato.
Il 1 battesimo lo hai rinnegato. Perchè secondo te era nullo in quanto amministrato quando eri infante.
Se hai abbracciato la fede dei cristiani tdg per obbedienza a Cristo avresti dovuto essere battezzato da cristiano tdg.
L'intendimento delle scritture te lo ha dato a te che sei talmente umile che non hai fatto altro che accusare di apostasia tutta la cristianità da sempre. Lo hai sempre fatto qualsiasi sia l'argomento assunto.
Dal momento che hai disatteso questo insegnamento, o se vuoi comando, ti senti sempre in condizione di accusare tutta la cristianità , esclusa la fede tdg che hai abbracciato , ma di fatto non sei cristiano tdg.
Anche agli apostoli disse : ho molte cose da dirvi ma per il momento non potreste portarne il peso.
Ti senti talmente umile da essere al di sopra degli apostoli? Da avere un carisma a loro superiore?
Se ti senti così umile perchè non rispetti la fede altrui anzichè accusarla di Apostasia?
Prova a rispondere con la bibbia quando inizia la vita dal concepimento, dalla nascita , o quando si cominciano a moltiplicare le cellule ? E in quale fase la persona è composta, come dice Paolo da anima, spirito e carne. Vedi se con tutta umiltà a darmi una risposta.
Caro Ciccino
La dottrina dell’anima immortale è antecedente al cristianesimo e non appartiene alla comprensione ontologica né ebraica, né cristiana, nel senso che non è dottrina scritturale né insegnamento di Gesù, e questo indipendentemente da cosa io abbia abbracciato o meno.
L’immortalità dell’anima è un concetto proprio alle religioni a matrice babilonese, antiche o nuove che siano si identificano tutte per questa dottrina dell’immortalità dell’anima, tra le altre cose.
Questo è, indipendentemente dal mio battesimo
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| 08/11/2021 18:39 |
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ciccino(1960):
La bibbia ti insegna che se vuoi essere salvato ti occorrono 2 cose : 1 avere fede , 2 essere battezzato.
Errore.
La Bibbia insegna che occorrono 3 cose: avere fede, essere battezzato ed operare secondo la fede.
Giac. 2:26 "come il corpo senza spirito (πνεῦμα, respiro) è morto, così anche la fede senza opere è morta" . |
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| 08/11/2021 18:49 |
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Caro Ciccino
Per APOSTASIA, in ambito cristiano, si intende ogni insegnamento dottrinale che non è Parola di Dio, che non è stato insegnato da Gesù.
Nessun dogma di fede è insegnato come tale nelle Sacre Scritture…
Occorrono quelle “interpretazioni “ difficili a cui ti riferivi prima ( o meglio: tirate per i capelli) di alcuni versetti isolati per farli aderire a concetti filosofici greci e dottrine religiose pagane ben più antiche del cristianesimo e assolutamente aliene al pentateuco.
Altrimenti, se non si va oltre ciò che è scritto, è chiaro che l’anima può perire perché è parte consubstanziale della medesima persona.
Perciò pure le persone spirituali possono perire.
La vita eterna o l’immortalità non sono questioni ontologiche dell’Essere, bensì dipendono dalla relazione con il Creatore Datore di Vita e dalla Sua volontà.
Pensa tu che Gesù, il Cristo di YHWH, ha ricevuto il dono di immortalità dal Padre solo dopo che è stato risorto e glorificato in merito alla sua fedeltà e al riscatto che ha pagato per l’umanità, seguendo la volontà del Padre Creatore YHWH, suo Dio. [Modificato da I-gua 08/11/2021 18:51] |
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