Ritirato frettolosamente il "santino"

leo(2013), 14/05/2014 07:10:

---

---

Ho citato i "motori di ricerca" per tentare di far prendere coscienza ad alcuni che, inserendo in essi la forma Geova, vien fuori di tutto si, ma quasi esclusivamente riferiti ai " Testimoni di Geova".

---

caro Diego, ho seguito il tuo invito, ho cercato su google e riguardo al nome Geova ho trovato subito l'autorevole nonché l'unico informativo: la Treccani.it che dice:
"Gèova. – Adattamento fonetico e grafico di Iehova (o Iehovah o Iehouah), forma molto diffusa nella cultura ital. e europea, a partire dal 16o sec., del nome del dio ebraico, Yĕhōwāh, lettura vocalizzata del tetragramma Yhwh la cui esatta lettura dovrebbe invece essere Yahweh"

oh ma qui la Treccani dice che Geova è una forma molto diffusa in Italia e in Europa del nome del Dio ebraico.


adesso ne ho preso coscienza
ciao

---

DIEGO.1966, 13.05.2014 21:56:

---

Ho citato i "motori di ricerca" per tentare di far prendere coscienza ad alcuni che, inserendo in essi la forma Geova, vien fuori di tutto si, ma quasi esclusivamente riferiti ai " Testimoni di Geova".

---

Seabiscuit, 14/05/2014 08:20:

---

e hai scoperto l'acqua calda! Direi che è ovvio dato che il nome "Geova", che è l'unica forma italiana corretta del nome di Dio, è inserito anche nel nome della nostra religione. Sai è così che funzionano i motori di ricerca...

---

DIEGO.1966, 14/05/2014 08:40:

---

Be, a dire il vero, per quel che la WTS insegna, inserendo la parola "Geova" ci si aspetta ben altro e non un continuo rimando solo alla vostra denominazione.
Suvvia Sea, non neghiamo anche delle evidenze oggettive.
Ma, sia chiaro, non vi è nulla di male in questo.
Cari saluti.

---

snorkeler, 14/05/2014 08:51:

---

Non ci sarà niente di male ma non ci vedo nemmeno niente di bene.
Non ho ben capito nè cosa vuoi insinuare con queste dichiarazioni nè cosa vorresti dimostrare appellandoti alla semplice indicizzazione di un motore di ricerca...

Bah, rimango basito.

---

DIEGO.1966, 14/05/2014 08:14:

---

Caro Leo,
mi fa davvero piacere che tu abbia provato a fare quel che ho suggerito e quindi notare che vien fuori di tutto ma quasi esclusivamente (99,98 % ) sui tdg.

---

DIEGO.1966, 14/05/2014 08:14:

---

Avevo notato anch'io questo isolato trafiletto della Treccani e pochissime altre cose. Da qui Leo, il mio "quasi esclusivamente" concesso...
Detto questo, ti rivolgo nuovamente una domanda: da quando, prendete in considerazione invenzioni del tardo 16* secolo?

---

Fino a quando in italiano non sarà formalizzato un altro nome che, vocalizzazione corretta o meno, sia una valida alternativa a "Geova"

DIEGO.1966, 14/05/2014 08:14:

---

Senza considerare che la Treccani afferma in sostanza che questa parola sia inesistente in ebraico e che l'esatta pronuncia di certo è un'altra.

---

Ma è questo che non riesci a capire!
L'esatta pronuncia in ebraico può essere anche un'altra ma attualmente e ormai da secoli il nome "Geova" in italiano è accettato, usato, correttamente pronunciato e rappresenta YHWH che è il nome di Dio che compare nella Bibbia.

DIEGO.1966, 14/05/2014 08:14:

---

Ho mai messo in dubbio Leo, che Geova sia un nome usato in quell'epoca?
Su questo credo anche, in tutta onestà, di aver confermato la presenza di alcune opere ritraenti tale forma in alcune nostre Chiese. ( quelle solite foto che spesso postate...)

---

Si ma non è che noi ci appelliamo a questo per confermare che Dio ha un nome. Al posto tuo, caro Diego, mi chiederei come mai la chiesa a cui appartieni permette che questo nome continui a comparire in alcune strutture ma è "magicamente" scomparso dalle traduzioni bibliche, per quanto nella sua forma corretta YHWH compare migliaia di volte negli scritti sacri.

La scrittura che citasti mi pare che dica "non nominare il nome di Dio invano"; non dice semplicemente "non nominarlo".

La chiesa ha mai insegnato che Dio ha un nome proprio?

DIEGO.1966, 14/05/2014 08:14:

---

Qui ci si chiede solo perché, ad oggi, solo la WTS si ostina ad utilizzare questo nome di cui si fa addirittura "testimone" quando ormai si sa che lo stesso derivi da una forma errata in lingua latina risalente al tardo XVI secolo e, per altro, di matrice Cattolica.
Grazie a te.

---

Partiamo dal presupposto che qui a mostrare una certa ostinazione sei tu piuttosto che la WTS.
Poi continui a usare una terminologia errata perchè noi non ci facciamo "testimoni" di una forma del nome di Dio ma "testimoni di Dio". E in italiano, attualmente, vocalizzato bene o male, pronunciato correttamente o non correttamente, l'unico nome che rende il tetragramma YHWH è Geova, che ti piaccia o meno.

Cari saluti.

PS: Perdonami se il tono risulta acceso ma è una discussione e sicuramente non voglio essere polemico. Esprimo con convinzione il mio punto di vista.

DIEGO.1966, 14/05/2014 09:01:

---

Ciao snorkeler,
Perché usi termini come insinuare, basito...
Sono solo constatazioni di carattere oggettivo.
Se scrivo Geova saltano fuori siti riferiti ai tdg e non portali, fossero anche non accademici, che fanno riferimento a tale forma come la corretta italianizzazione del Tetragramma od anche di una semplice parola ebraica.
Tutto qui.

---

snorkeler, 14/05/2014 09:05:

---

Ok Diego, ma non capisco che rilevanza possano avere questi "dati oggettivi" circa la discussione.
Tutto qui.

---

DIEGO.1966, 13/05/2014 21:56:

---

Carissimo Aquila,
non voglio aggiungere altro a quanto da me già scritto.
Credo che i diversi pareri espressi su questo argomento siano sufficientemente definiti.
Una sola cosa per meglio chiarire un concetto da me espresso in riferimento alla parte del tuo ultimo post da me sopra quotato.
Non ho citato i "motori di ricerca" per invitare a trovare altre forme più o meno corrette, o italianizzazioni più corrette delle nota forma latina jehovah.

---

DIEGO.1966, 13/05/2014 21:56:

---

Ho citato i "motori di ricerca" per tentare di far prendere coscienza ad alcuni che, inserendo in essi la forma Geova, vien fuori di tutto si, ma quasi esclusivamente riferiti ai " Testimoni di Geova".

---

DIEGO.1966, 13/05/2014 21:56:

---

Non ho contato dopo quante pagine ci possa essere un lontano riferimento a qualche testo di "natura neutra" che si avvalga di tale forma, pur essendo essa, come VOI sostenete, l'italianizzazione corretta del Nome di Dio.

---

DIEGO.1966, 13/05/2014 21:56:

---

Comunque, come ben sai, questa è una delle motivazioni meno importanti, in rapporto ad altre, che mi porta a non ritenere assolutamente ormai più valida tale forma.
Scusami ancora chiudo qui.
Un caro saluto.

---

Wiki NT, 27.09.2008 22:51:

---

Alcune volte veniamo accusati di utilizzare una vocalizzazione ormai anacronistica, per fortuna esiste Google e smentire certe accuse è abbastanza facile.


Utilizzando una chiave di ricerca che esclusa i riferimenti diretti ai "Testimoni di Geova" e che visualizzi i risultati di pubblicazioni successive al 1990 otteniamo questo risultato....

books.google.it/books?lr=&q=geova+-testimone+-testimoni+-guardia+date:1990-2008&as_brr=0&sa=N...


Pochi? Non direi...

---

DIEGO.1966, 13/05/2014 23:32:

---

Egr. F. Delemme,


Scrivi: """""""Egr. Diego, non so se abbiamo mai avuto l’occasione di scambiare quattro chiacchiere, se l’abbiamo fatto, non lo ricordo e ti chiedo scusa. Questo mi succede quando il mio interlocutore non lascia tracce di sensibilità culturale o quando mi addormento."""""

Nemmeno io ricordo di aver scambiato con te due o quattro "chiacchiere"...
Credo più o meno per le se tesse tue motivazioni.
Meno male. Su qualcosa andiamo d'accordo anzi per meglio scrivere, qualcosa ci accomuna.





Scrivi:""""""Innanzitutto tengo a precisare che l’apertura della discussione non è la “stessa tiritera” né “l’ennesima discussione sul tema”, così come semplicisticamente, rasentando il qualunquismo, fai riferimento. Si tratta di un fatto di cronaca di cui ho avuto notizia e ho ritenuto giusto condividere con i visitatori del forum."""""

Con il termine "tiritera" tenevo a dire che tale discussione sul tema : "forma Geova si o no" sembra ormai diventata una discussione “scontata” e forse anche abusata.
Nessun qualunquismo dunque.






Scrivi:""""""Se poi il nome Geova ti suscita reazioni negative, mi preoccuperei un tantino perché si tratta di una avversione che non è recente e percorre la sua storia fin dai primi secoli. """""

Primi secoli? Impossibile perché è storicamente provato che tale forma jehovah, poi in qualche modo italianizzata, nasce dall'unione di due parole dopo l'anno mille con lo scopo, per altro, di evitare la corretta pronuncia di YHWH.






Scrivi:""""È perlomeno singolare che tu dia indicazioni sulla correttezza o sulla diffusione del lemma facendo riferimento a Google. """""""

E perché no? Oggi grazie ad internet abbiamo la possibilità di scoprire molte cose...nascoste. Tramite google si può tranquillamente notare quanto questa forma venga a rappresentare la corretta vocalizzazione del Nome Divino o semplicemente ad argomentazioni legate ai "Testimoni di Geova"





Scrivi:""""Alla fine nessuno ti obbliga ad accertarlo, l’ha fatto già il Vaticano nel 2008 raccomandando di non fare più uso del nome Yahvé nei canti liturgici della chiesa cattolica. È una storia vecchia come il cucco…"""""
Ciao.

---

(Mr. X), 22.01.2012 14:46:

---

Come accade ciclicamente, più per autoconvincimento che per reale sforzo critico, alcuni oppositori hanno ritirato fuori dall'armadio l'accusa secondo cui la forma Geova sia attualmente utilizzata solo dai tdG.
"Elio e le storie tese usano Jahvè e non Geova", mentre a loro dire nessun intellettuale userebbe la forma Geova.
E' davvero così, o ci troviamo di fronte all'ennesima menzogna?
Curioso come la simpatica band venga catapultata improvvisamente nel gotha dell'autorevolezza linguistica: due pesi e due misure, dal momento che, quando i tdG producono fonti ben più autorevoli vengono immediatamente accusati di riportare fonti non abbastanza autorevoli.
In questo caso, invece, tutto fa brodo.
Partiamo dall'esame di alcuni testi prodotti in Italia negli ultimi decenni, escludendo qualsiasi riferimento ai testimoni di Geova, e limitando i testi esaminati ai soli libri conosciuti direttamente da alcuni utenti di questo forum, o ad alcuni testi presenti online (ergo, un campione limitato rispetto all'intera produzione italiana).

-----------------------
Il linguista Pittano Giuseppe, nel suo libro La comunicazione linguistica, testo di lingua italiana per le scuole superiori (Mondadori Bruno Scolastica - 1988) utilizza la forma Geova. Alle pp. 115,116 c'è il sottotitolo I figli di Geova, e spiega che "i nomi ebraici sono assai diffusi da noi...per l'influenza della tradizione biblica in tutta l'onomastica cristiana". Cita vari es. fra cui il nome "Elia (da El + Yahvè = Dio è Yahvè, Dio è Geova)".

------------------------

L'italianista e docente universitario Francesco Tateo, nel suo saggio Simmetrie Dantesche (Palomar Edizioni, Bari - 2001) utilizza il nome Geova a p. 62

"Il famoso episodio biblico mostrava inoltre il re di Babilonia preso dall'ira e spinto dalla negazione di Dio all'ingiustizia e alla violenza contro i devoti di Geova"

-----------------------

IL critico letterario e scrittore Giovanni Macchia cita il nome Geova nel suo saggio Il teatro delle passioni (Milano, Adelphi, 1993)

-----------------------


Mario Ghidelli, nel suo Voglio ritornare a casa (Armando editore, 2009), riporta:

"Alcune traduzioni bibliche, che sono alla portata di ognuno di noi, traducono il nome "Signore" con Jahvè, Geova"

-----------------------

Eugenio Bucciol, scrittore, nel suo Animali al fronte (2003), riporta:

"Lo stesso Geova, nella sua reprimenda al povero Giobbe si è consentito una digressione sulla bellezza del cavallo in guerra"

-----------------------

Gianni Rossi Barilli, giornalista, ne Il movimento gay in Italia (1999) parla del "flagello inviato da Geova sui sodomiti"

-----------------------

Francesco Totaro, ordinario di Filosofia Morale nell'Università di Macerata, nel suo Non di solo lavoro: ontologia della persona ed etica del lavoro nel passaggio di civiltà (1999) scrive:

"...da un lato l'uomo si sentirà liberato dalla "maledizione di Geova", cioè dalla fatica di procurarsi i mezzi di sussistenza"

-----------------------


Adriano Pessina, ordinario di Filosofia Morale presso la Facoltà di Scienze della Formazione dell'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano, citando il biologo Lewontin, scrive nel suo Bioetica. L'uomo sperimentale (2006):

"Secondo Lewontin, Geova, Clonatore Celeste, avrebbe infatti clonato Eva usando una costola di Adamo"

-----------------------

Come già detto, ci fermiamo qui solo per non appesantire il thread: ma le citazioni potrebbero continuare a decine.

Che dire invece della presenza del nome Geova in opere straniere contemporanee, nelle cui traduzioni italiane - traduzioni non certo "sistemate" dai tdG ma da professionisti del settore - compare appunto la forma Geova?


Nadine Gordimer, scrittrice vincitrice del premio Nobel per la Letteratura (1991), in Stories (2005) chiama Geova il dio degli ebrei.

"Ma Geova rifiutava le offerte di Caino e gradiva quelle di Abele. Perché? Per quale ragione? Ne vedo soltanto una: Geova detesta i legumi e adora la carne".

-----------------------

Il filosofo camerunense Achille Mbembe, considerato uno dei più importanti teorici del post-colonialismo viventi, cita più di una volta il nome Geova nel suo celebre saggio Postcolonialismo (2005), ad esempio a p. 253

"L'alleanza tra il popolo "eletto" e il proprio dio si fondava su due princìpi: che Geova solo fosse oggetto di culto, e che fosse il solo re d'Israele"

-----------------------

Manuel Vazquez Montalban, scrittore, poeta, giornalista e saggista catalano, cita il nome Geova nel suo Ricette Immorali (1981).

-----------------------

Lo scrittore Torvald Faegre, nel saggio Tende (1981) a p.9 riporta:

"Questo contrasto non è mai stato risolto ma il racconto biblico fa intendere che Dio, o Geova, stesse dalla parte dei nomadi. Ciò non ci sorprende, considerando che Geova era originariamente un dio nomade"

E, ancora, in riferimento a Sodoma:

"Geova distrusse la città del peccato"

-----------------------

Josè Saramago, premio Nobel per la letteratura nel 1998, nel suo Una terra chiamata Alentejo, riporta diverse volte il nome di Geova, in riferimento al Dio biblico.

Le citazioni potrebbero continuare a decine, ci fermiamo qui.


Comicamente, i nostri detrattori sono costretti a oscurare e a ignorare volutamente tutte queste citazioni - realmente autorevoli - e ad esaltare invece una canzone di Elio e le storie tese.
E' questa vera obiettività? O è manipolazione delle fonti, negando esplicitamente l'esistenza di centinaia di citazioni del nome Geova nei testi contemporanei ed esaltandone altre dal valore letterario pari a zero?
Immaginiamo il nostro piccolo detrattore intento a scrivere un saggio sul nome Geova nella cultura e nella letteratura contemporanea.
Lo vediamo ignorare centinaia e centinaia di occasioni in cui il nome divino è utilizzato in ambito letterario, da scrittori, docenti universitari e via dicendo, e dedicare invece un capitolo alla canzone di Elio e le storie tese.
Chiunque si lascerebbe scappare una sonora risata, sia per l'ingenuità dell'approccio del detrattore, sia per lo scarso valore delle sue considerazioni, indegne persino del peggior blogger.

Questo thread è appunto dedicato a quanti si ostinano a negare l'evidenza, ai maghetti del "due pesi e due misure", ai manipolatori dell'informazione che, quando conviene loro, omettono la verità (nel caso specifico, l'ampio utilizzo della forma Geova nella cultura contemporanea) e spacciano menzogne come quella che "certamente nessun intellettuale utilizza la forma Geova".

---

barnabino, 14/05/2014 10:19:

---

Povero Diego... costretto a ignorare la lingua e il dizionario italiano dal pregiudizio teologico e religioso! Adesso scopriamo che la forma italianizzata Geova non è più un nome italiano perché usato (anche) dai testimoni di Geova.
Ma ci rendiamo conto?

---

DIEGO.1966, 14/05/2014 08:14:

---

Caro Leo,
mi fa davvero piacere che tu abbia provato a fare quel che ho suggerito e quindi notare che vien fuori di tutto ma quasi esclusivamente (99,98 % ) sui tdg.
Avevo notato anch'io questo isolato trafiletto della Treccani e pochissime altre cose. Da qui Leo, il mio "quasi esclusivamente" concesso...
Detto questo, ti rivolgo nuovamente una domanda: da quando, prendete in considerazione invenzioni del tardo 16* secolo?
Senza considerare che la Treccani afferma in sostanza che questa parola sia inesistente in ebraico e che l'esatta pronuncia di certo è un'altra.
Ho mai messo in dubbio Leo, che Geova sia un nome usato in quell'epoca?
Su questo credo anche, in tutta onestà, di aver confermato la presenza di alcune opere ritraenti tale forma in alcune nostre Chiese. ( quelle solite foto che spesso postate...)
Qui ci si chiede solo perché, ad oggi, solo la WTS si ostina ad utilizzare questo nome di cui si fa addirittura "testimone" quando ormai si sa che lo stesso derivi da una forma errata in lingua latina risalente al tardo XVI secolo e, per altro, di matrice Cattolica.
Grazie a te.

---

DIEGO.1966, 13/05/2014 21:56:

---

Carissimo Aquila,
non voglio aggiungere altro a quanto da me già scritto.
Credo che i diversi pareri espressi su questo argomento siano sufficientemente definiti.
Una sola cosa per meglio chiarire un concetto da me espresso in riferimento alla parte del tuo ultimo post da me sopra quotato.
Non ho citato i "motori di ricerca" per invitare a trovare altre forme più o meno corrette, o italianizzazioni più corrette delle nota forma latina jehovah.

---

DIEGO.1966, 13/05/2014 21:56:

---

Ho citato i "motori di ricerca" per tentare di far prendere coscienza ad alcuni che, inserendo in essi la forma Geova, vien fuori di tutto si, ma quasi esclusivamente riferiti ai " Testimoni di Geova".

---

DIEGO.1966, 13/05/2014 21:56:

---

Non ho contato dopo quante pagine ci possa essere un lontano riferimento a qualche testo di "natura neutra" che si avvalga di tale forma, pur essendo essa, come VOI sostenete, l'italianizzazione corretta del Nome di Dio.

---

DIEGO.1966, 13/05/2014 21:56:

---

Comunque, come ben sai, questa è una delle motivazioni meno importanti, in rapporto ad altre, che mi porta a non ritenere assolutamente ormai più valida tale forma.
Scusami ancora chiudo qui.
Un caro saluto.

---