Ritirato frettolosamente il "santino"

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snorkeler
00venerdì 6 giugno 2014 22:44
Re: Re: Re:
DIEGO.1966, 06/06/2014 22:34:


Sono altri che senza un nulla hanno pensato bene di rottamare anche questo che rappresenta un simbolo che accomuna tutta la Cristianità.



Dunque è questo quello che ti anima? Ė questo il tuo vero problema?

DIEGO.1966, 06/06/2014 22:34:


che accomuna tutta la Cristianità.



Hai detto bene, la cristianità, non il vero cristianesimo.
Aquila-58
00venerdì 6 giugno 2014 22:47
Re:
barnabino, 06/06/2014 22:42:



Io comunque STO ANCORA ASPETTANDO che tu mi dica quale sarebbe per te la forma corretta del nome divino in italiano che avrebbe preso il posto di Geova Si può sapere?

Shalom [SM=g2037509]



ehhhh.....e qui il dente duole.....lo sto aspettando anch' io e non abbiano avuto risposta alcuna.

A domani..





Aquila-58
00venerdì 6 giugno 2014 22:51
Moderatore: non andiamo OT. L'argomento della "croce" non ha alcuna pertinenza con il nome. Diego lo usa solo per cambiare discorso e cercare di minimizzare la sua disfatta intellettuale, sua e naturalmente del liceale che ispira certe sciocchezze. Certo quella della croce è la sciocchezza inverosimile, non a caso è frutto della mente di Diego, il liceale non è certo tanto stupido.

barnabino
00venerdì 6 giugno 2014 22:52
Diego... né un liceale né la chiesa cattolica né un centinaio di biblisti fermerà la gloria del nome. Se vi mettete contro Dio siete falliti dal principio, il nome Geova di giorno in giorno è più conosciuto: il suo nome echeggia per le strade, nelle bibbie distribuite a milioni, sui siti internet grazie ai suo testimoni sospinti dallo spirito di Dio. Se pensate di mettervi contro tale spirito siete dei falliti.

Shalom [SM=g27987]
Aquila-58
00venerdì 6 giugno 2014 22:56
Re:
barnabino, 06/06/2014 22:52:

Non stiamo parlando di "croce" ma del "nome divino".





giusto.....ho solo rimesso il mio post perchè era scomparso, ma se vuoi cancellalo pure, visto che è palesemente OT

A domani...


DIEGO.1966
00venerdì 6 giugno 2014 22:57
Re:
barnabino, 06/06/2014 22:52:

Non stiamo parlando di "croce" ma del "nome divino".

Ovvio che Diego cerchi di cambiare discorso, visto la vacuità degli argomenti. Né un liceale né la chiesa cattolica né un centinaio di biblisti fermerà la gloria del nome, siete falliti dal principio, Geova di giorno in giorno è più conosciuto... il suo nome echeggia per le strade, nelle bibbie distribuite a milioni, sui siti internet. Diego, siete dei falliti a mettervi contro lo spirito santo!

Shalom [SM=g27987]



E va bé...
dopo questo intervento di barnabino non aggiungo altro.
Auguro a tutti una serena notte e tanta tanta pace nel cuore.
Buonanotte.
[SM=g7367]


barnabino
00venerdì 6 giugno 2014 23:00
Caro Diego,


dopo questo intervento di barnabino non aggiungo altro



E che cosa puoi aggiungere? La tua chiesa ha fatto di tutto per nascondere il nome ma oggi Geova è usato e conosciuto più di ogni altra epoca. Cento anni fa era patrimonio di qualche intellettuale mentre oggi è patrimonio mi chiunque venga a contatto con chi predica il vangelo. Non vedi un sostanziale fallimento delle tue affermazione secondo cui "Geova" sarebbe in disuso? A me pare invece sempre più usato... che a te piaccia o no, e sono sicuro che a te non piace, o sbaglio?

Shalom [SM=g27987]
Aquila-58
00venerdì 6 giugno 2014 23:02
Re: Re:
DIEGO.1966, 06/06/2014 22:57:



E va bé...
dopo questo intervento di barnabino non aggiungo altro.
Auguro a tutti una serena notte e tanta tanta pace nel cuore.
Buonanotte.
[SM=g7367]






Diego, la pace nel cuore noi l' abbiamo eccome.
Per noi conta usare un termine che nella lingua italiana significa solo e soltanto YHWH.
Come ho detto tante volte, la forma Geova non è un' amuleto a cui teniamo particolarmente in quanto alla forma in se, quando la lingua italiana adotterà una forma più corretta e usata di Geova, la faremo nostra, ma fino ad ora non si scorge nulla di tutto ciò all' orizzonte linguistico italiano.
del resto, quante volte ti abbiamo chiesto di comunicarci una forma italiana alternativa a Geova e altrettanto usata e attestata nei dizionari.
Non abbiamo avuto risposta alcuna..
Claudio Cava
00venerdì 6 giugno 2014 23:16
Re: Re:
Aquila-58, 06/06/2014 22:56:




giusto.....ho solo rimesso il mio post perchè era scomparso, ma se vuoi cancellalo pure, visto che è palesemente OT

A domani...





In effetti sono spariti anche due post miei e uno di Diego.

Ciao
Claudio


barnabino
00venerdì 6 giugno 2014 23:18
Se volete parlare di crux aprite un nuovo 3D. Se non lo capite mi tocca cancellare i post, chissà perché immediatamente ci si illumina di immenso.

Shalom [SM=g27985]

Per Yod: basta OT, intervieni con argomenti.
Claudio Cava
00venerdì 6 giugno 2014 23:22
Re:
barnabino, 06/06/2014 23:18:

Se volete parlare di crux aprite un nuovo 3D. Se non lo capite mi tocca cancellare i post, chissà perché immediatamente ci si illumina di immenso.




Ah, ecco, tutto ok, per carita', ma almeno facci un fischio.

Sai che goduria se uno pensa che sia un errore tecnico e si mette a insistere come un matto? [SM=g27987]

Ciao
Claudio

barnabino
00venerdì 6 giugno 2014 23:24

Pensa un po' a cosa significa "bella calligrafia" in greco.
E poi ripensa a cosa significa "Decameron" in greco



Questa mi era sfuggita!

Shalom [SM=g7405]

Chiedo scusa a Claudio e Aquila, ma di fronte a certi argomenti pretestuosi anche a me gira la ciribiricoccola (si potrà usare questo termine desueto?).
Yod81
00venerdì 6 giugno 2014 23:29
Re:
barnabino, 06/06/2014 23:24:


Pensa un po' a cosa significa "bella calligrafia" in greco.
E poi ripensa a cosa significa "Decameron" in greco



Questa mi era sfuggita!

Shalom [SM=g7405]




Mi potresti indicare qualche testo che parli di bella calligrafia piuttosto di bella grafia?
Giusto per rendermi conto che oggi si fa uso improprio di un termine.
barnabino
00venerdì 6 giugno 2014 23:40
Caro Yod,

Il punto non è questo ma che ti portiamo decine di testi che usano Geova è tu sostieni che in italiano sarebbe scorretto usarlo, in base a che cosa non lo si capisce, visto che è tranquillamente riportato da tutti i dizionari. Ti abbiamo anche chiesto quale altra forma più corretta avrebbe preso il posto di Geova nella lingua italiana, ma non ce lo dici.

Insomma, capisci che su queste basi non è possibile sentenziare che Geova non è più usato, al contrario, io sono certo che oggi è sicuramente più conosciuto che al tempo del Carducci, quando ad usarlo erano pochi intellettuali e biblisti, mentre oggi in Italia sono milioni di persone. Io e te qui non abbiamo bisogno certo di un interprete o di usare un nome differente per capirci, e lo stesso avviene quando parlo della mia fede, non a un consesso di biblisti, ma a gente comune che capisce benissimo di chi parlo quando parlo di Geova... dunque che cosa ci contesti? Che non ci adeguiamo ai "biblisti" o ai "testi specialistici"? Ma noi non produciamo testi specialistici, parliamo con la gente.

Shalom [SM=g27985]
(SimonLeBon)
00venerdì 6 giugno 2014 23:44
Re: Re:
Yod81, 6/6/2014 11:29 PM:



Mi potresti indicare qualche testo che parli di bella calligrafia piuttosto di bella grafia?
Giusto per rendermi conto che oggi si fa uso improprio di un termine.



Oh ma come sei smemorato, non l'hai mai sentito e Boccaccio per te è uno che tira fuori la lingua di fronte ai passanti?

Laura Toffaletti, trovi qui il suo libro, che ovviamente ti era sfuggito.
www.ibs.it/code/9788863634730/toffaletti-laura/calligrafia-esercizi-be...

Simon
Claudio Cava
00venerdì 6 giugno 2014 23:48
Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 06/06/2014 23:44:



Oh ma come sei smemorato, non l'hai mai sentito e Boccaccio per te è uno che tira fuori la lingua di fronte ai passanti?

Laura Toffaletti, trovi qui il suo libro, che ovviamente ti era sfuggito.
www.ibs.it/code/9788863634730/toffaletti-laura/calligrafia-esercizi-be...

Simon



Ehm... [SM=g27987]

Da quel che ricordo io dalle elementari, calligrafia significa bella grafia o similia.

Quindi bella calligrafia e'... un ossimoro?

[SM=g7405]

Ciao
Claudio


barnabino
00venerdì 6 giugno 2014 23:48
Chissà perché Yod fa di tutto per intervenire su questi dettagli e deviare il discorso? Prima l'ottuso, poi il copia incolla e adesso la bella calligrafia. Tutto pur di non dirci quale sarebbe la forma italiana del nome divino che avrebbe preso il posto di Geova!

Shalom [SM=g27985]
Claudio Cava
00venerdì 6 giugno 2014 23:58
Re:
barnabino, 06/06/2014 23:48:

Chissà perché Yod fa di tutto per intervenire su questi dettagli e deviare il discorso?

Shalom [SM=g27985]



Ma cancellali gli OT, no?

Se ti da' ragione persino un liberista incosciente come me puoi andare tranquillo, ti pare?

Ciao
Claudio

(SimonLeBon)
00sabato 7 giugno 2014 00:06
Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 6/6/2014 11:48 PM:



Ehm... [SM=g27987]

Da quel che ricordo io dalle elementari, calligrafia significa bella grafia o similia.

Quindi bella calligrafia e'... un ossimoro?

[SM=g7405]

Ciao
Claudio



E' solo uno dei tanti errori che troviamo nel nostro vocabolario della lingua italiana, ma che è incredibilmente sfuggito ai nostri amiconi: loro vedono solo la parola "Geova", è l'unica sbagliata!

Simon
Claudio Cava
00sabato 7 giugno 2014 00:07
Re: Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 07/06/2014 00:06:



E' solo uno dei tanti errori che troviamo nel nostro vocabolario della lingua italiana, ma che è incredibilmente sfuggito ai nostri amiconi: loro vedono solo la parola "Geova", è l'unica sbagliata!

Simon



Mi sarebbe tanto piaciuto che avessero proposto qualche alternativa, a parte gli scherzi.

Ciao
Claudio


barnabino
00sabato 7 giugno 2014 00:20
Il punto è che tutta questa polemica sulla forma "Geova" è del tutto surrettizia e pretestuosa. E' chiaro che il problema non la "forma" ma la "sostanza": non si deve usare il nome divino, in qualunque forma. Se anche scoprissimo, per ipotesi, l'esatta pronuncia del nome divino non andrebbe bene neppure quella, perché non è quello il problema per Diego e neppure per Yod. Con la differenza che almeno Diego è cattolico, e le sue obiezioni hanno un senso per la sua teologia. Ma nulla che abbia a che fare con la lingua o la forma usata...

Shalom
Yod81
00sabato 7 giugno 2014 00:29
Re: Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 07/06/2014 00:06:



E' solo uno dei tanti errori che troviamo nel nostro vocabolario della lingua italiana, ma che è incredibilmente sfuggito ai nostri amiconi: loro vedono solo la parola "Geova", è l'unica sbagliata!

Simon





Calligrafia
Vocabolario on line
calligrafìa s. f. [dal gr. καλλιγραϕία, comp. di καλλι- «calli-» e -γραϕία «-grafia»]. –

1.

a. L’arte, affine al disegno, che insegna a tracciare la scrittura in forma elegante e regolare: lezione, esercizî di c.; studiare calligrafia.




da wikipedia
Calligrafia (dal greco καλòς calòs "bello" e γραφία graphìa "scrittura") è l'arte della scrittura ornamentale.



come vedi i vocabolari e le enciclopedia sanno cosa significa la parola calligrafia!
Claudio Cava
00sabato 7 giugno 2014 00:35
Re:
barnabino, 07/06/2014 00:20:

Il punto è che tutta questa polemica sulla forma "Geova" è del tutto surrettizia e pretestuosa. E' chiaro che il problema non la "forma" ma la "sostanza": non si deve usare il nome divino, in qualunque forma. Se anche scoprissimo, per ipotesi, l'esatta pronuncia del nome divino non andrebbe bene neppure quella, perché non è quello il problema per Diego e neppure per Yod. Con la differenza che almeno Diego è cattolico, e le sue obiezioni hanno un senso per la sua teologia. Ma nulla che abbia a che fare con la lingua o la forma usata...

Shalom



Si', un senso per la teologia cattolica, ma qui non si tratta neanche di teologia, secondo me.

Quel nome, usato da qualunque altra denominazione religiosa, ai cattolici non darebbe nessun fastidio.

Sai come ho saputo dell' esistenza dei tdG, io?

I primi (2) che ho visto in vita mia stavano scappando in una macchina con dietro il prete del paesino in cui mi trovavo e un gruppetto di invasati, tutti che urlavano come matti.

1967 circa.

Ciao
Claudio





barnabino
00sabato 7 giugno 2014 00:37
Caro Yod,


come vedi i vocabolari e le enciclopedia sanno cosa significa la parola calligrafia!



Appunto, esattamente come vocabolari ed enciclopedie sanno che cosa significa il nome Geova. Quello che non si capisce è perché, secondo te, sarebbe errato usare una parola italiana non solo assolutamente corretta e anche con il significato attribuitogli dai dizionari. Capisci bene che è una pretesa come minimo ridicolo, soprattutto se la lingua non propone nessun'altra alternativa che si sia imposta in quella lingua.

Shalom [SM=g27987]
barnabino
00sabato 7 giugno 2014 00:39

Si', un senso per la teologia cattolica, ma qui non si tratta neanche di teologia, secondo me. Quel nome, usato da qualunque altra denominazione religiosa, ai cattolici non darebbe nessun fastidio



Beh, delle volte a pensar male si fa peccato, ma spesso... secondo te se ci fossimo chiamati testimoni di Jahvè sarebbe cambiato qualcosa?

Shalom [SM=g27988]
Claudio Cava
00sabato 7 giugno 2014 00:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Yod81, 07/06/2014 00:29:


come vedi i vocabolari e le enciclopedia sanno cosa significa la parola calligrafia!



Ehm, scusa eh?

Io ho detto che lo so dalle elementari per dire che lo sanno anche i ciucci. [SM=g27987]

Non c' e' bisogno dei vocabolari.

Ciao
Claudio

Claudio Cava
00sabato 7 giugno 2014 00:44
Re:
barnabino, 07/06/2014 00:39:


Si', un senso per la teologia cattolica, ma qui non si tratta neanche di teologia, secondo me. Quel nome, usato da qualunque altra denominazione religiosa, ai cattolici non darebbe nessun fastidio



Beh, delle volte a pensar male si fa peccato, ma spesso... secondo te se ci fossimo chiamati testimoni di Jahvè sarebbe cambiato qualcosa?

Shalom [SM=g27988]



Assolutamente niente.

In questo thread si sarebbe parlato di Jahvè. [SM=g27987]

Magari con equilibrismi di altro genere. [SM=x1408447]

Ciao
Claudio


Yod81
00sabato 7 giugno 2014 00:46
Re:
barnabino, 07/06/2014 00:37:

Caro Yod,


come vedi i vocabolari e le enciclopedia sanno cosa significa la parola calligrafia!



Appunto, esattamente come vocabolari ed enciclopedie sanno che cosa significa il nome Geova. Quello che non si capisce è perché, secondo te, sarebbe errato usare una parola italiana non solo assolutamente corretta e anche con il significato attribuitogli dai dizionari. Capisci bene che è una pretesa come minimo ridicolo, soprattutto se la lingua non propone nessun'altra alternativa che si sia imposta in quella lingua.

Shalom [SM=g27987]





Geova


Estratto da Pugio Fidei di Raimondo Martí Pugio Fidei del 1270 dC.


Il nome di Dio nella chiesa Cattolica di St. Martinskirche, Olten, Svizzera, 1521.
Il primo tentativo di ricostruzione sembra risalire al domenicano spagnolo Raimondo Martí (m. c.a 1285), che nella sua Pugio Fidei del 1270 lo rende "Jehova". Si tratta della traslitterazione in caratteri latini della forma vocalizzata maggiormente ricorrente nel testo masoretico (v. sopra). Lo studioso non ha fatto altro che consultare la bibbia ebraica e trascrivere la forma mista che vi trovava scritto, tralasciando l'effettiva pronuncia (qerè) in adonài e non considerando le altri fonti storiche relative alla corretta pronuncia. Questo errore diverrà comune tra studiosi e biblisti occidentali e la lettura "Jehovah"/"Geova" sarà predominante per secoli. Si notano nelle singole rese diverse varianti, foneticamente ininfluenti: J/I/G (la J latina ha variamente assunto nelle lingue moderne un suono "i" o "gi"); V/W; H finale presente o assente (la he finale in ebraico è muta).
Una banale argomentazione che si può opporre a coloro che affermano che il nome di Dio è Geova "perché nella bibbia ebraica è scritto così" è che, sulla base dello stesso principio, occorre affermare che il nome è Geovi, seguendo l'altra forma vocalica presente nel Testo Masoretico (v. sopra). Non sempre però questo riscontro, facilmente verificabile avendo un minimo di conoscenza della lingua ebraica, sortisce qualche effetto nell'interlocutore se ha alle spalle una lunga storia di indottrinamento.
Yahwèh
Bisognerà attendere il XIX secolo per trovare un'analisi filologicamente critica volta a ricostruire la corretta pronuncia. Nel 1840 lo studioso tedesco Wilhelm Gesenius (1786-1842), tenendo conto delle fonti storiche e rifiutando la tradizionale interpretazione "Jehova", sostiene che la pronuncia corretta fosse יַהְוֶה (Yahwèh).[26] Per il rigore metodologico e per la fondatezza su basi storiche, l'ipotesi di Gesenius è oggi quella largamente predominante tra gli studiosi, cristiani ed ebrei. In particolare la Jewish Encyclopedia, che in ossequio all'ineffabilità non riporta la forma ricostruita con le vocali di Gesenius, afferma comunque che la lezione "iabe" dei samaritani riportata da diverse fonti "rende indubbiamente la pronuncia attuale" (v. sopra).

barnabino
00sabato 7 giugno 2014 01:17
Caro Yod,

Sei ripetitivo... la forma Yahweh non è italiano ma è solo una costruzione ipotetica della pronuncia ebraica, oggi per di più abbandonata. Quello che non capisci è che da un punto di vista della lingua italiana quello che posti (enciclopedia cattolica sul web) è privo di pertinenza, attiene infatti al dibattito accademico sulla pronuncia del nome, non la lingua italiana né la lingua viva, che è quella che conta. Finché la forma Yahweh non sarà italianizzata e non passerà nell'uso comune non vedo perché sostituurla con la più popolare e conosciuta Geova, spiegalo perché non è chiaro... Noi infatti non diciamo che Geova va usato perché in ebraico è scritto così, non lo hai ancora capito? Ma soprattutto se domani fossimo testimoni di Yahweh che cosa cambierebbe?


Shalom [SM=g27985]
Yod81
00sabato 7 giugno 2014 01:36

Ma soprattutto se domani fossimo testimoni di Yahweh che cosa cambierebbe?



Sicuramente non lo cambiereste, perchè, il nome di "marchio" che bene o male vende, non si cambia!
Quel nome sai perchè fu adottato ufficialmente il 26 luglio 1931 da Rutherford?
A seguito delle scissioni che si ebbero per i relativi fiaschi del 1925 e altri!
Quindi bisognava distinguersi dagli altri!
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