Ritirato frettolosamente il "santino"

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pseudonico

00giovedì 5 giugno 2014 00:19

Re:

DIEGO.1966, 04/06/2014 23:45:

Certo è che voi TdG ve ne servite ancora e la tenete in questo modo tuttora in vita.

Se come affermi il nome Geova è ancora in vita allora credo che questa conversazione possa terminare

barnabino

00giovedì 5 giugno 2014 00:23

Se come affermi il nome Geova è ancora in vita allora credo che questa conversazione possa terminare

Già... quello che non si capisce è se Diego si accalori tanto:

1. Perché Geova è ora usato più di ogni altra epoca, in barba a chi non vuole usare il nome di Dio

2. Perché il nome divino, abbandonato dai cattolici, ora contraddistingue un gran nuvolo di fedeli

Una cosa è certa: gli da fastidio che qualcuno tenga in vita il Nome di Dio.

Shalom [SM=g27991]

pseudonico

00giovedì 5 giugno 2014 00:26

Re: Re:

Yod81, 04/06/2014 23:31:

caro barnabino ma allora sei anche tu ad essere davvero cocciuto?
Capisci che ha livello statistico non ha senso cercare Geova escludendo la parola testimoni?
Già lo spiegato una decina di volte!
Ripropongo il mio post!

Penso che la vera fesseria sia quella che dici tu!
Infatti avevamo (io e diego) affermato che il nome Geova in Italia appare in disuso, se non fosse per il fatto che la gente continua ad utilizzarlo in relazione ai TDG.
Per questo una statistica che volesse dimostrare tale tesi dovrebbe mettere nel motore di ricerca la parola Geova, e vedere con che percentuale lo si utilizza in riferimento ai Testimoni, e con che percentuale statistica invece lo si utilizza in riferimento ad altro. In questo modo,si scopre che per oltre il 90% il risultato è associato ai testimoni.

L'operazione che tu suggerisci non ha alcun senso statistico.
Sarebbe come fare un sondaggio tra quanti italiani siano non fumatori, andando a chiederlo solo ai tdg, col risultato che il 99.9% degli italiani risulterebbe non fumatore.

Analogamente, se si dice a Google di cercare la parola Geova ma non in relazione coi Testimoni, se anche quest’uso di Geova fosse statisticamente 1 su un milione, farebbe sì che Google vada a pescare tutti quegli 1 su un milione, mettendoli in bella lista. Si avrebbe così un quadro falsato, perché se anche questi riferimenti fossero statisticamente poco frequenti, Google li andrebbe comunque a pescare tutti.

Di conseguenza non ha nessuna rilevanza produrre 1000 documenti con Geova, o 528.000 documenti, perché sono una goccia nel mare se il totale è un miliardo di occorrenze dove Geova viene usato solo il relazione ai testimoni, ed è altrettanto una goccia nel mare rispetto al numero di usi negli ultimi decenni della vocalizzazione Yahweh.

Ti ho già risposto, anche tu non scherzi in cocciutaggine. Non è il rapporto che ci interessa. Quelle 528000 pagine dimostrano che l'uso di Geova non è vincolato ai suoi testimoni.

Drascus

00giovedì 5 giugno 2014 00:27

Re: Re: Re: Re:

Yod81, 04/06/2014 23:31:

caro barnabino ma allora sei anche tu ad essere davvero cocciuto?
Capisci che ha livello statistico non ha senso cercare Geova escludendo la parola testimoni?
Già lo spiegato una decina di volte!
Ripropongo il mio post!

riproponiamolo allora:
Yod scrive:

Yod81, 03/06/2014 11:54:

Penso che la vera fesseria sia quella che dici tu!
Infatti avevamo (io e diego) affermato che il nome Geova in Italia appare in disuso, se non fosse per il fatto che la gente continua ad utilizzarlo in relazione ai TDG.
Per questo una statistica che volesse dimostrare tale tesi dovrebbe mettere nel motore di ricerca la parola Geova, e vedere con che percentuale lo si utilizza in riferimento ai Testimoni, e con che percentuale statistica invece lo si utilizza in riferimento ad altro. In questo modo,si scopre che per oltre il 90% il risultato è associato ai testimoni.

L'operazione che tu suggerisci non ha alcun senso statistico.
Sarebbe come fare un sondaggio tra quanti italiani siano non fumatori, andando a chiederlo solo ai tdg, col risultato che il 99.9% degli italiani risulterebbe non fumatore.

Analogamente, se si dice a Google di cercare la parola Geova ma non in relazione coi Testimoni, se anche quest’uso di Geova fosse statisticamente 1 su un milione, farebbe sì che Google vada a pescare tutti quegli 1 su un milione, mettendoli in bella lista. Si avrebbe così un quadro falsato, perché se anche questi riferimenti fossero statisticamente poco frequenti, Google li andrebbe comunque a pescare tutti.

Di conseguenza non ha nessuna rilevanza produrre 1000 documenti con Geova, o 528.000 documenti, perché sono una goccia nel mare se il totale è un miliardo di occorrenze dove Geova viene usato solo il relazione ai testimoni, ed è altrettanto una goccia nel mare rispetto al numero di usi negli ultimi decenni della vocalizzazione Yahweh.

Salve a tutti, non entro nel merito della questione del nome visto che dopo 32 pagine non ho molto da aggiungere a quello che è stato detto (e ripetuto, e ripetuto, e ripetuto....) ma mi sento in dovere di correggere l'argomento "statistico".

Premettendo che COMUNQUE prendere i dati dal motore di ricerca di Google non è ovviamente un criterio attendibile per calcolare una percentuale perchè:
-> il numero dei risultati ottenuti varia nel tempo
-> Geova viene usato non solo come nome di Dio ma anche in altre occasioni completamente non attinenti
-> google restituisce anche parole simili (per esempio genova)

Detto questo cercando "Geova -genova" si ottiene:
https://www.google.it/search?q=geova&oq=geova&aqs=chrome.0.69i59j69i60l3j69i59l2.4188j0j9&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8#q=%22geova%22+-genova
che dà come risultato a seconda dei casi tra 1.210.000 o 1.810.000

cercando invece "Geova -genova -testimoni"
https://www.google.it/search?q=geova&oq=geova&aqs=chrome.0.69i59j69i60l3j69i59l2.4188j0j9&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8#q=%22geova%22+-testimoni+-genova
abbiamo invece un valore che oscilla tra 486.000 e 631.000

La percentuale dei risultati in cui abbiamo Geova non in relazione con testimoni rispetto al totale dei risultati varia quindi da un minimo di 486.000/1.810.000 ad un massimo di 631.000/1.210.000, e in percentuale: da 26,85% a 52,15%.

come vedi non è assolutamente un misero 5% o addirittura "1 su un milione" o "una goccia nel mare"

saluti

Yod81

00giovedì 5 giugno 2014 00:28

Barnabino dice:
Perché, associato ai testimoni di Geova il nome Geova non è più tale?

Ma conferma quello che stiamo dicendo da 20 o più pagine!
Cioè i tdg giustificano l'uso di Geova perchè conosciuto ed usato da tutti in quanto tale, mentre noi stiamo dicendo che è conosciuto da tutto non in quanto tale ma solo ed esclusivamente (o almeno nella quasi totalità dei casi) in riferimento ai TDG.

DIEGO.1966

00giovedì 5 giugno 2014 00:45

Re:

barnabino, 05/06/2014 00:23:
Se come affermi il nome Geova è ancora in vita allora credo che questa conversazione possa terminare

Già... quello che non si capisce è se Diego si accalori tanto:

1. Perché Geova è ora usato più di ogni altra epoca, in barba a chi non vuole usare il nome di Dio

2. Perché il nome divino, abbandonato dai cattolici, ora contraddistingue un gran nuvolo di fedeli

Una cosa è certa: gli da fastidio che qualcuno tenga in vita il Nome di Dio.

Shalom

1. La realtà è che la forma medioevale Iehova alias Geova ad oggi non è più utilizzato ne dalla gente comune nel loro quotidiano ne dagli accademici.
La usano solo, in relazione al nome di Dio, i TdG e solo dal 1931 dopo decisione dei vertici della WTS .

2. Geova non è il nome divino. Non è il nome comunicato a Mosé. Non è neppure l'italianizzazione di un nome ebraico vocalizzato correttamente.
È semplicemente un ibrido medioevale creato in quell' epoca proprio per non far pronunciare il vero nome.

Quindi a nessuno puó dar fastidio perché Geova non è il nome di Dio.

Saluti

barnabino

00giovedì 5 giugno 2014 00:51

Caro Yod,

Cioè i tdg giustificano l'uso di Geova perchè conosciuto ed usato da tutti in quanto tale

Ma noi non giustifichiamo l'uso della forma Geova perché è "conosciuto e usato da tutti", e per essere più precisi, noi non giustifichiamo l'uso di Geova, anche perché non c'è nulla da "giustificare" nell'usare la forma italiana Geova. Semplicemente usiamo quella forma perché è l'unica che la lingua italiana accetta correntemente. Non vedo che cosa ci sia da giustificare: la parola si trova normalmente sul dizionario italiano e rinvia ad un determinato significato che ci interessa trasmettere in italiano.

noi stiamo dicendo che è conosciuto da tutto non in quanto tale ma solo ed esclusivamente (o almeno nella quasi totalità dei casi) in riferimento ai TDG

Abbiamo detto che non è così, infatti esistono decine di autori che lo usano tranquillamente e senza alcun riferimento ai testimoni di Geova, ma anche se fosse come dici non vedo che cosa possa cambiare rispetto al suo significato in italiano, che sia associato per lo più ai testimoni di Geova significa solo che i testimoni di Geova sono quelli che usano più spesso il nome di Dio... grammaticalmente e linguisticamente non vedo che cosa cambi, se avessimo usato la forma Yahweh o Jahvè la situazione sarebbe stata identica, dunque vedi che il problema non la forma Geova (che per noi è indifferente) ma è l'uso o non uso del nome, in qualunque forma.

Shalom

barnabino

00giovedì 5 giugno 2014 01:06

Caro Diego,

1. La realtà è che la forma medioevale Iehova alias Geova ad oggi non è più utilizzato ne dalla gente comune nel loro quotidiano ne dagli accademici

La realtà è un'altra: la gente comune oggi usa e conosce la forma Geova più di qualunque altra epoca della storia, e quando non usa Geova né la gente comune né gli accademici usano una forma alternativa che potrebbe imporsi. Tu stesso non ne citi neppure una. Che poi per molti sia poco noto che Dio abbia un nome non dipende certo dalla forma usata, il problema sussiste tanto con Geova che Jahvè.

La usano solo, in relazione al nome di Dio, i TdG e solo dal 1931 dopo decisione dei vertici della WTS

Ti abbiamo citato decine di scrittori non testimoni di Geova, ma anche se per ipotesi la usassero solo i testimoni di Geova come questo renderebbe linguisticamente "in disuso" la forma Geova, giacché i testimoni di Geova sono italiani e quando parlano di Geova lo fanno con altri italiani.

2. Geova non è il nome divino. Non è il nome comunicato a Mosé. Non è neppure l'italianizzazione di un nome ebraico vocalizzato correttamente.

Geova infatti è il nome divino in italiano, non mi pare che abbiamo mai detto sia quello rivelato in ebraico a Mosè né sia vocalizzato correttamente. Semplicemente è italiano corretto. A noi interessa rispettare la grammatica italiana.

Quindi a nessuno puó dar fastidio perché Geova non è il nome di Dio

Ti sbagli, in italiano Geova è il nome di Dio, da dizionario... non ce lo siamo certo inventati noi. Se poi in italiano tu conosci un'alternativa migliore fammelo sapere, ma chissà perché su questo taci.

Shalom [SM=g27987]

Yod81

00giovedì 5 giugno 2014 01:11

Re: Re:

DIEGO.1966, 05/06/2014 00:45:

1. La realtà è che la forma medioevale Iehova alias Geova ad oggi non è più utilizzato ne dalla gente comune nel loro quotidiano ne dagli accademici.
La usano solo, in relazione al nome di Dio, i TdG e solo dal 1931 dopo decisione dei vertici della WTS .

2. Geova non è il nome divino. Non è il nome comunicato a Mosé. Non è neppure l'italianizzazione di un nome ebraico vocalizzato correttamente.
È semplicemente un ibrido medioevale creato in quell' epoca proprio per non far pronunciare il vero nome.

Quindi a nessuno puó dar fastidio perché Geova non è il nome di Dio.

Saluti

Infatti, gli ebrei, (quelli "ortodossi") al suono della parola Geova scoppiano in una bella risata!
Provate invece a fargli pronunciare Yahweh!

barnabino

00giovedì 5 giugno 2014 01:18

Caro Yod,

Infatti, gli ebrei, (quelli "ortodossi") al suono della parola Geova scoppiano in una bella risata!

Appunto, noi non siamo ebrei ma italiani. Usiamo Geova solo perché è il nome di Dio nella lingua italiana, non in ebraico.

Provate invece a fargli pronunciare Yahweh!

Perché? Gli ebrei contemporanei, adesso, conoscono l'originale pronuncia ebraica del tetragramma? Non vedo che pertinenza abbia questo con la lingua italiana.

Shalom [SM=g27985]

Barnaba1977

00giovedì 5 giugno 2014 06:04

Re: Re:

Seabiscuit, 04/06/2014 18:33:

Non incitare ad andare OT, semmai torniamo IT

Barnaba1977

00giovedì 5 giugno 2014 09:38

Re: Re: Re:

Yod81, 05/06/2014 01:11:
Provate invece a fargli pronunciare Yahweh!

Mi spieghi che c'entra che uno sparuto gruppo di persone usi un mostro filologico che non entra in alcun dizionario e che è svuotato di ogni semantica? A noi interessa il valore del nome e Geova è l'equivalente dinamico di YHWH in Ebraico. Questo non potete negarlo e vi state dando all'arrampicata sugli specchi pur di non ammetterlo.

Inoltre, anche se Geova non è la pronuncia corretta del nome, abbiamo sicuramente il merito di far conoscere il significato di questo sacro memoriale alle persone. Nessun'altra religione può dire di fare altrettanto, anzi, ci si affretta a nascondere tale nome in nome dei dogma umani. Vi sfido: chiedete a qualsiasi sedicente cattolico che incontrate per strada qual è il significato di YHWH e come questo influisce sulla sua vita e poi ditemi come vi risponde; fate lo stesso con un qualsiasi testimone di Geova e poi trovate le differenze!

Quindi, basta parlare di aria fritta: la pronuncia non è affatto importante per usare il nome di Dio che in Italiano è Geova.

'Andros'

00giovedì 5 giugno 2014 09:48

Re:

Yod81, 05/06/2014 00:28:
Barnabino dice:
Perché, associato ai testimoni di Geova il nome Geova non è più tale?

Ma conferma quello che stiamo dicendo da 20 o più pagine!
Cioè i tdg giustificano l'uso di Geova perchè conosciuto ed usato da tutti in quanto tale, mentre noi stiamo dicendo che è conosciuto da tutto non in quanto tale ma solo ed esclusivamente (o almeno nella quasi totalità dei casi) in riferimento ai TDG.

Questa affermazione non è corretta: [SM=g7882]

personalmente il nome Geova l'ho sentito pronunciare per la prima volta all'età di 16 anni da un Pastore Evangelico Battista ed in riferimento al Nome di Dio (i testimoni di Geova non sapevo neanche chi fossero e nemmeno lui li menzionò).

Che poi le chiese abbiano preferito abbandonarlo e non utilizzarlo più è un altro discorso che poco importa.

E' sufficiente che lo faccia un popolo......

[SM=g7350]

DIEGO.1966

00giovedì 5 giugno 2014 10:44

Re: Re:

'Andros', 05/06/2014 09:48:

Questa affermazione non è corretta:

E' sufficiente che lo faccia un popolo......

Si certo, lo abbiamo ripetuto diverse volte.
Ne fa uso corrente solo un popolo, quello dei TdG.
Mai negato questo.
Saluti [SM=g27985]

DIEGO.1966

00giovedì 5 giugno 2014 10:52

Buondì,

Barnaba scrive:"""""Vi sfido: chiedete a qualsiasi sedicente cattolico che incontrate per strada qual è il significato di YHWH e come questo influisce sulla sua vita e poi ditemi come vi risponde; fate lo stesso con un qualsiasi testimone di Geova e poi trovate le differenze!""""""

Caro, dimentichi che noi, come Cristiani, abbiamo Gesù nostro Signore.

“Io sono la via, la verità e la vita”.

Magari dovresti rivolgere la stessa domanda ad un amico mussulmano in riferimento ad Allah.

A buon intenditor, poche parole.
Pace e bene. [SM=g27985]

Barnaba1977

00giovedì 5 giugno 2014 11:31

Re:

DIEGO.1966, 05/06/2014 10:52:
Barnaba scrive:"""""Vi sfido: chiedete a qualsiasi sedicente cattolico che incontrate per strada qual è il significato di YHWH e come questo influisce sulla sua vita e poi ditemi come vi risponde; fate lo stesso con un qualsiasi testimone di Geova e poi trovate le differenze!""""""

Caro, dimentichi che noi, come Cristiani, abbiamo Gesù nostro Signore.

“Io sono la via, la verità e la vita”.

Benissimo! Cosa significa il nome Gesù? Prova a chiedere pure questo! E rispondimi pure tu! [SM=g27987]

DIEGO.1966, 05/06/2014 10:52:
Magari dovresti rivolgere la stessa domanda ad un amico mussulmano in riferimento ad Allah.

A buon intenditor, poche parole.
Pace e bene.

Non giustificar l'ignoranza...

A buon intenditor...

Yod81

00giovedì 5 giugno 2014 11:44

Re: Re:

'Andros', 05/06/2014 09:48:

Questa affermazione non è corretta:

personalmente il nome Geova l'ho sentito pronunciare per la prima volta all'età di 16 anni da un Pastore Evangelico Battista ed in riferimento al Nome di Dio (i testimoni di Geova non sapevo neanche chi fossero e nemmeno lui li menzionò).

Che poi le chiese abbiano preferito abbandonarlo e non utilizzarlo più è un altro discorso che poco importa.

E' sufficiente che lo faccia un popolo......

Inizi il post dicendo:

Questa affermazione non è corretta:

Poi metti questa faccina: [SM=g7882]

La quale, se non erro è il naso di pinocchio, volendo indicare quindi che io sto dicendo palesemente delle bugie!

Ora nel caso tu non sappia la differenza tra bugia e "dire un'affermazione non corretta", te lo spiego io:

da treccani:
Bugia
Falsa affermazione, fatta intenzionalmente per trarre altri in errore, o per nascondere una propria colpa, per esaltare sé stesso, o anche per celia e sim.

da treccani
Corretteza
L’essere corretto, esatto, privo di errori, spec. con riferimento al modo di esprimersi, alla proprietà linguistica: c. grammaticale, sintattica; c. di pronuncia; parlare, scrivere con esemplare correttezza.

Ora non mi puoi dire che una mia frase non è corretta e allo stesso tempo dire che è anche bugiarda, poichè nella seconda ipotesi, mi accuseresti che intenzionalmente mento benchè sappia quale sia la verità!
E siccome non ci conosciamo, a che titolo mi accusi di essere un bugiardo?
Per cortesia, chiedo rispetto ed educazione, sia per la persona che per le idee!

Yod81

00giovedì 5 giugno 2014 11:49

Re: Re:

Barnaba1977, 05/06/2014 11:31:
DIEGO.1966, 05/06/2014 10:52:
Barnaba scrive:"""""Vi sfido: chiedete a qualsiasi sedicente cattolico che incontrate per strada qual è il significato di YHWH e come questo influisce sulla sua vita e poi ditemi come vi risponde; fate lo stesso con un qualsiasi testimone di Geova e poi trovate le differenze!""""""

Caro, dimentichi che noi, come Cristiani, abbiamo Gesù nostro Signore.

“Io sono la via, la verità e la vita”.

Benissimo! Cosa significa il nome Gesù? Prova a chiedere pure questo! E rispondimi pure tu!

DIEGO.1966, 05/06/2014 10:52:
Magari dovresti rivolgere la stessa domanda ad un amico mussulmano in riferimento ad Allah.

A buon intenditor, poche parole.
Pace e bene.

Non giustificar l'ignoranza...

A buon intenditor...

www.treccani.it/enciclopedia/gesu-cristo/

Il nome Gesù corrisponde all'ebraico Yēshūa‛ e, nella forma piena, Yēhüshūa‛, ossia Giosuè (che in greco è però 'Ιησοῦς), che significa "Yahweh [è] salvezza".

Barnaba1977

00giovedì 5 giugno 2014 12:03

Re: Re: Re:

Yod81, 05/06/2014 11:49:
http://www.treccani.it/enciclopedia/gesu-cristo/

Il nome Gesù corrisponde all'ebraico Yēshūa‛ e, nella forma piena, Yēhüshūa‛, ossia Giosuè (che in greco è però 'Ιησοῦς), che significa "Yahweh [è] salvezza".

Allora, visto che il nome Gesù ha quel significato, Geova o YHWH o Yahweh è salvezza, perché se chiedi ad un cattolico medio il significato del nome sacro non lo conosce? Questo è il problema! Non certo la forma del nome utilizzata!

"Questo è il memoriale di me a tempo indefinito".

Yod81

00giovedì 5 giugno 2014 12:13

Re: Re: Re: Re:

Barnaba1977, 05/06/2014 12:03:
Yod81, 05/06/2014 11:49:
http://www.treccani.it/enciclopedia/gesu-cristo/

Il nome Gesù corrisponde all'ebraico Yēshūa‛ e, nella forma piena, Yēhüshūa‛, ossia Giosuè (che in greco è però 'Ιησοῦς), che significa "Yahweh [è] salvezza".

Allora, visto che il nome Gesù ha quel significato, Geova o YHWH o Yahweh è salvezza, perché se chiedi ad un cattolico medio il significato del nome sacro non lo conosce? Questo è il problema! Non certo la forma del nome utilizzata!

"Questo è il memoriale di me a tempo indefinito".

No caro!
Non spostare l'argomento!
Yahweh e Geova sono due cose distinte e anche separate!
Capito l'antifona?

Poi, del resto, non è che tutti i tdg sappiano tutto!
Ti posso dire, tramite esperienza personale, (e ti assicuro che ne ho più di quanto tu ne possa immaginare) che almeno il 60/70% dei tdg, non sa che il nome Geova deriva dalla errata vocalizzazione la quale fu inserita al fine di far pronunciare Signore al posto di YHWH!
Di chi è la colpa?
Del CD o del tdg "medio" ?

Barnaba1977

00giovedì 5 giugno 2014 12:23

Re: Re: Re: Re: Re:

Yod81, 05/06/2014 12:13:
No caro!
Non spostare l'argomento!
Yahweh e Geova sono due cose distinte e anche separate!
Capito l'antifona?

Non sposto nulla e non arrampicarti sugli specchi! L'YHWH degli ebrei è semanticamente equivalente a Geova! Se tu mi dici Geova io capisco una cosa ben precisa, sono consapevole che non si tratti della pronuncia originale, ma so anche qual è il significato preciso di tale parola dall'Ebraico!

Il mistero è perché i cattolici sono mediamente ignoranti sul significato del nome sacro, visto che pure Gesù dice che sia la salvezza! La semantica fa la differenza!

Barnaba1977

00giovedì 5 giugno 2014 12:33

Re: Re: Re: Re: Re:

Yod81, 05/06/2014 12:13:
Poi, del resto, non è che tutti i tdg sappiano tutto!
Ti posso dire, tramite esperienza personale, (e ti assicuro che ne ho più di quanto tu ne possa immaginare) che almeno il 60/70% dei tdg, non sa che il nome Geova deriva dalla errata vocalizzazione la quale fu inserita al fine di far pronunciare Signore al posto di YHWH!
Di chi è la colpa?
Del CD o del tdg "medio" ?

Ma prova a chiedergli ciò che veramente è importante: cosa significa YHWH? Come influisce sulla sua vita?

Seabiscuit

00giovedì 5 giugno 2014 13:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Yod se un americano ti chiede un Hotdog che fai gli porti un cane caldo o un panino col Würstel?

(garoma)

00giovedì 5 giugno 2014 13:24

Re: Re: Re: Re: Re:

Yod81, 05/06/2014 12:13:

No caro!
Non spostare l'argomento!
Yahweh e Geova sono due cose distinte e anche separate!
Capito l'antifona?

Ammesso e non concesso che sia così, perché allora non usate e insegnate il nome Yahweh?

Poi, del resto, non è che tutti i tdg sappiano tutto!
Ti posso dire, tramite esperienza personale, (e ti assicuro che ne ho più di quanto tu ne possa immaginare) che almeno il 60/70% dei tdg, non sa che il nome Geova deriva dalla errata vocalizzazione la quale fu inserita al fine di far pronunciare Signore al posto di YHWH!
Di chi è la colpa?
Del CD o del tdg "medio" ?

Facendo una media approssimativa, tu conosceresti circa 5 milioni di TdG poiché sai che il 60/70% di essi non conosce da dove deriva il nome Geova? Complimenti, io sono circa 45 anni che sono un TdG e non ne conosco personalmente tanti. [SM=g2037509]

Yod81

00giovedì 5 giugno 2014 15:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

(garoma), 05/06/2014 13:24:

Ammesso e non concesso che sia così, perché allora non usate e insegnate il nome Yahweh?

Poi, del resto, non è che tutti i tdg sappiano tutto!
Ti posso dire, tramite esperienza personale, (e ti assicuro che ne ho più di quanto tu ne possa immaginare) che almeno il 60/70% dei tdg, non sa che il nome Geova deriva dalla errata vocalizzazione la quale fu inserita al fine di far pronunciare Signore al posto di YHWH!
Di chi è la colpa?
Del CD o del tdg "medio" ?

Facendo una media approssimativa, tu conosceresti circa 5 milioni di TdG poiché sai che il 60/70% di essi non conosce da dove deriva il nome Geova? Complimenti, io sono circa 45 anni che sono un TdG e non ne conosco personalmente tanti.

Insegnate chi?
Io non sono cattolico sono aconfessionale non mi sento portatore di nessuna verità assoluta e tantomeno non sento il dovere nonchè il diritto di insegnare niente a nessuno!
(lo ripeto dall'inizio della mia iscrizione a codesto forum).
Poi la risposta c'è, solo, (come ho detto ripetute volte ma tu evidentemente non leggi) ci si deve addentrare sulla presenza o meno del tetragramma nel NT e perchè gli apostoli e discepoli l'hanno omesso, ma è OT.

Rigurardo alla percentuale e OVVIO che mi riferisco ai tdg da me conosciuti, e ti posso assicurare che sono più di quelli che hai conosciuto e che conosci tu!
Credimi sulla parola.

barnabino

00giovedì 5 giugno 2014 15:38

Caro Yod,

MI pare ci voglia una precisazione: in italiano corretto Gesù significa "Geova è salvezza" e non "Yahweh è salvezza", questo perché Yahweh non è una parola italiana ma una ipotetica pronuncia ebraica, mentre Geova è una parola italiana, come Gesù. Per correttezza dovresti allora dire che l'ebraico Yehusua' (e non l'italiano Gesù) significa "Yehu è Salvezza".

Non spostare l'argomento! Yahweh e Geova sono due cose distinte e anche separate! Capito l'antifona?

Infatti, Yehweh è solo una ipotetica ricostruzione della pronuncia ebraica (oggi per lo più in disuso sia tra i biblisti che nella liturgia) mentre Geova è il nome di Dio in italiano e noi parliamo italiano.

Per i cattolici il problema di forma non si pone, dato che i biblisti e il popolo evitano l'uso di qualunque forma del nome divino, sia Geova, che Jahvè, che Yahweh. Capita l'antifona?

Ti posso dire, tramite esperienza personale, (e ti assicuro che ne ho più di quanto tu ne possa immaginare) che almeno il 60/70% dei tdg, non sa che il nome Geova deriva dalla errata vocalizzazione la quale fu inserita al fine di far pronunciare Signore al posto di YHWH!

A parte che il valore statistico di quello che dici è prossimo allo zero, visto che tutte le pubblicazioni dei testimoni di Geova che parlano del Nome Divino specificano che Geova non è la vocalizzazione ebraica del nome, comunque dal punto di vista semantico è del tutto indifferente conoscere che Geova deriva da una errata vocalizzazione, visto che parliamo di una forma italianizzata. Ma questo non vedo come possa significare che "Geova" è una forma in disuso o scorretta.

Shalom [SM=g27987]

barnabino

00giovedì 5 giugno 2014 15:47

Caro Yod,

Vedi... è perfettamente inutile che polemizzi per evitare di disconoscere la tua resa intellettuale. Prima polemizzi su un "ottuso", adesso polemizzi sulla presenza del tetragramma nel NT che è tutt'altro tema (visto che comunque Geova si trova 7000 volte nelle scritture ebraiche). Il punto è che contrariamente a quanto hai inutilmente cercato di dimostrare la forma Geova è assolutamente corretta in italiano per esprimere YHWH.

Riguardo ai testimoni di Geova che conosci devono essere un concentrato di persone che non studiano le pubblicazioni, visto che il fatto che Geova non sia la pronuncia ebraica del tetragramma è pure nel manuale che si studia per il battesimo:

"L’ebraico antico si scriveva senza vocali. Perciò nessuno attualmente può dire con certezza come si pronunciasse YHWH nei tempi biblici" (Che cosa insegna la Bibbia, p. 195).

Yod... ma che stai a di!

Shalom [SM=g7350]

Yod81

00giovedì 5 giugno 2014 15:50

MI pare ci voglia una precisazione: in italiano corretto Gesù significa "Geova è salvezza" e non "Yahweh è salvezza", questo perché Yahweh non è una parola italiana ma una ipotetica pronuncia ebraica, mentre Geova è una parola italiana, come Gesù. Per correttezza dovresti allora dire che l'ebraico Yehusua' (e non l'italiano Gesù) significa "Yehu è Salvezza".

Diglielo alla treccani!
Scrivigli una bella lettere e dici che hanno sbagliato!
Poi mi fai sapere cosa ti rispondo (ammesso che lo facciano).

Yod81

00giovedì 5 giugno 2014 15:56

Re:

barnabino, 05/06/2014 15:47:
Caro Yod,

Vedi... è perfettamente inutile che polemizzi per evitare di disconoscere la tua resa intellettuale. Prima polemizzi su un "ottuso", adesso polemizzi sulla presenza del tetragramma nel NT che è tutt'altro tema (visto che comunque Geova si trova 7000 volte nelle scritture ebraiche). Il punto è che contrariamente a quanto hai inutilmente cercato di dimostrare la forma Geova è assolutamente corretta in italiano per esprimere YHWH.

Riguardo ai testimoni di Geova che conosci devono essere un concentrato di persone che non studiano le pubblicazioni, visto che il fatto che Geova non sia la pronuncia ebraica del tetragramma è pure nel manuale che si studia per il battesimo:

"L’ebraico antico si scriveva senza vocali. Perciò nessuno attualmente può dire con certezza come si pronunciasse YHWH nei tempi biblici" (Che cosa insegna la Bibbia, p. 195).

Yod... ma che stai a di!

Shalom

Non sto polemizzando sto solo rispondendo ad una domanda.
Se i cattolici non insegnano ad usare il nome e perchè hanno una loro tesi la quale appunto dipende dalla presenza o meno dello stesso nel NT.
Ora questa tesi la si puo condividere o meno, e questo è normale, ma se mi fanno una domanda devo pur rispondere?

(garoma)

00giovedì 5 giugno 2014 16:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Yod81, 05/06/2014 15:33:

Insegnate chi?
Io non sono cattolico sono aconfessionale non mi sento portatore di nessuna verità assoluta e tantomeno non sento il dovere nonchè il diritto di insegnare niente a nessuno!
(lo ripeto dall'inizio della mia iscrizione a codesto forum).
Poi la risposta c'è, solo, (come ho detto ripetute volte ma tu evidentemente non leggi) ci si deve addentrare sulla presenza o meno del tetragramma nel NT e perchè gli apostoli e discepoli l'hanno omesso, ma è OT.

Rigurardo alla percentuale e OVVIO che mi riferisco ai tdg da me conosciuti, e ti posso assicurare che sono più di quelli che hai conosciuto e che conosci tu!
Credimi sulla parola.

Da dove deriva allora la tua opposizione alla pronuncia del nome Geova?

Tu mi conosci? Sai in 45 anni quanti miei fratelli spirituali abbia conosciuto? Come fai ad affermare con tanta sicurezza che la maggioranza non conosce l'origine del nome Geova? Perché dovrei crederti sulla parola, quanto ho delle prove che confutano quello che dici?

Ti riporto solo uno stralcio di ciò che dice una nostra pubblicazione, che tutti i TdG hanno, in merito all'origine di tale nome e alla sua vocalizzazione:

La pronuncia corretta del nome divino. “Geova” è la più nota forma italiana del nome divino, anche se in prevalenza gli ebraicisti preferiscono la forma “Yahweh”. Nei manoscritti ebraici più antichi compare il nome scritto con quattro consonanti, comunemente chiamato il Tetragramma (dal gr. tètra, “quattro”, e gràmma, “lettera”). Queste quattro lettere (scritte da destra a sinistra) sono יהוה e si possono traslitterare con le lettere YHWH (o JHVH).

Le consonanti ebraiche del nome sono dunque note. Il problema è quali vocali aggiungere. I segni vocalici sono stati introdotti nell’ebraico solo nella seconda metà del I millennio E.V. (Vedi EBRAICO [Alfabeto e scrittura ebraica]). Inoltre, a motivo di una superstizione religiosa che risaliva a secoli prima, la vocalizzazione dei manoscritti ebraici non permette di determinare quali vocali dovrebbero comparire nel nome divino.

Qual è la corretta pronuncia del nome di Dio?
Nella seconda metà del I millennio E.V. studiosi ebrei introdussero un sistema di vocalizzazione del testo consonantico ebraico. Quando si arrivava al nome di Dio, invece di inserire i corrispondenti segni vocalici se ne mettevano altri per ricordare al lettore che doveva dire ʼAdhonài (Sovrano Signore) o ʼElohìm (Dio).

Il codice di Leningrado B 19A, dell’XI secolo E.V., vocalizza il Tetragramma in modo da leggere Yehwàh, Yehwìh e Yehowàh. L’edizione di Ginsburg del testo masoretico vocalizza il nome divino in modo da leggere Yehowàh. (Ge 3:14, nt.) Gli ebraicisti in genere preferiscono “Yahweh” ritenendola la pronuncia più probabile. Fanno rilevare che la forma abbreviata del nome è Yah (Iah nella forma italianizzata), che ricorre nel Salmo 89:8 e nell’espressione Halelu-Yàh (Lodate Iah!). (Sl 104:35; 150:1, 6) Anche le forme Yehòh, Yoh, Yah e Yàhu che si trovano nella grafia ebraica dei nomi Giosafat, Iosafat, Sefatia e altri, possono tutte essere derivate da Yahweh. Le traslitterazioni greche del nome ad opera dei primi scrittori cristiani seguono una tendenza simile con la grafia Iabè e Iaouè, che per la loro pronuncia in greco assomigliano a Yahweh. Comunque fra gli esperti non c’è affatto accordo sull’argomento, e alcuni preferiscono altre pronunce ancora, come “Yahuwa”, “Yahuah”, “Yehuah”.

Dal momento che finora non si conosce con certezza la pronuncia esatta, non sembra che ci sia alcuna ragione per abbandonare la nota forma italiana “Geova” a favore di qualche altra forma suggerita. Se si facesse un cambiamento del genere, per essere coerenti si dovrebbero anche cambiare l’ortografia e la pronuncia di moltissimi altri nomi che ricorrono nelle Scritture: Geremia dovrebbe diventare Yirmeyàh, Isaia Yeshaʽyàhu, e Gesù Yehohshùaʽ (in ebraico) o Iesoùs (in greco). Lo scopo delle parole è quello di rappresentare delle idee; in italiano il nome “Geova” identifica il vero Dio, e rende oggi quest’idea meglio di qualunque altro termine.

it-1 pp. 1023-1039 Geova

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