Ritirato frettolosamente il "santino"

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Yod81

00martedì 29 aprile 2014 18:19

"La traduzione biblica spagnola più diffusa è la Bibbia Reina-Valera. È la prima versione protestante, realizzata da Casiodoro de Reina e pubblicata da Juan de Valdes a Basilea nel 1567-9. Fu poi revisionata da Cipriano de Valera nel 1602 (donde la denominazione Reina-Valera) il testo ebraico deriva dal testo masoretico il quale contiene la vocalizzazione jehova, vocalizzazione creata appositamente errata per evitare che si pronjnciasse il vero nome di Dio, tutte le revisioni di questa Bibbia (1862, 1909, 1960, 1995) si portano appresso questa forma.
Probabilmente i creatori di quella stampa hanno usato questa versione per il passo di numeri in questione.
Su quella pergamena c'è scritto, in piccolo, che è stampata su licenza della casa editrice ufficiale del Vaticano, mentre in realtà la ATS ha preso quel testo spagnolo da una Bibbia protestante. Se la Libreria Editrice Vaticana vuole prendere le distanze da un testo che le è attribuito in maniera scorretta non mi stupisco."

(SimonLeBon)

00martedì 29 aprile 2014 18:57

Re: Re: Re: Re:

Hal.9000, 4/29/2014 8:25 AM:

Sono senza parole, spero che tu abbia scritto quanto sopra nella tua ignoranza e senza malizia, personalmente la trovo una grave offesa se non una bestemmia.

Niente svista, non ti preoccupare: i cattolici fondamentalisti sono abituati a parlare al posto di... Dio! (naturalmente senza farglielo sapere...)

Simon

admintdg2

00martedì 29 aprile 2014 19:03

Re:

DIEGO.1966, 28/04/2014 21:11:

Un errore filologico di epoca medioevale che fa parte della storia della nostra chiesa.

Uno in più, uno in meno a chi vuoi che importi...in epoca medievale...oggi sembra che a qualcuno dia fastidio solo leggerlo e poi, magari, pensare a noi

Ciao Diego

Aquila-58

00martedì 29 aprile 2014 19:09

Re: Re:

admintdg2, 29/04/2014 19:03:

Uno in più, uno in meno a chi vuoi che importi...in epoca medievale...oggi sembra che a qualcuno dia fastidio solo leggerlo e poi, magari, pensare a noi

Ciao Diego

quel che non si vuol capire (o che si fa finta di non capire) e che nessuno discute la "genesi" del latino Iehova, da cui la forma "Geova" ma che tale forma - Geova - è entrata a far parte della nostra lingua, recepita peraltro da diversi dizionari.
Per cui al di là della genesi della forma "Geova", tale forma è perfettamente corretta nella nostra lingua italiana e usata da una parte della popolazione del nostro paese (salvo non si voglia fare del...razzismo linguistico...) e sarà usata fino a che, nella lingua italiana, non se ne troverà una migliore, giacchè per noi la forma Geova non è un amuleto nè un dogma ma una forma che ci consente di comunicare all' interlocutore il nome divino nella nostra lingua e il fatto che noi siamo suoi adoratori....

DIEGO.1966

00martedì 29 aprile 2014 19:48

Re: Re: Re:

Aquila-58, 29/04/2014 19:09:

quel che non si vuol capire (o che si fa finta di non capire) e che nessuno discute la "genesi" del latino Iehova, da cui la forma "Geova" ma che tale forma - Geova - è entrata a far parte della nostra lingua, recepita peraltro da diversi dizionari.
Per cui al di là della genesi della forma "Geova", tale forma è perfettamente corretta nella nostra lingua italiana e usata da una parte della popolazione del nostro paese (salvo non si voglia fare del...razzismo linguistico...) e sarà usata fino a che, nella lingua italiana, non se ne troverà una migliore, giacchè per noi la forma Geova non è un amuleto nè un dogma ma una forma che ci consente di comunicare all' interlocutore il nome divino nella nostra lingua e il fatto che noi siamo suoi adoratori....

Ciao Aquila,
be', da quanto scrivi, sembra quasi che questa forma sia da voi ancora oggi accettata un po' per "tradizione". [SM=g27987]

Riconosci che la sua genesi sia discutibile.(forma generata circa 1000 anni dopo la morte di Gesù da Domenicani)
Sostieni che, nel caso si scoprisse una forma più corretta non avresti problemi ad adottarla.
Infine leggo che é ad oggi usata quotidianamente solo da circa 200.000 italiani (TdG) e quindi gli stessi ritengono corretto far conoscere e quindi divulgare il Nome Divino con questa forma.
....No sai la cosa simpatica? Mi vien da sorridere solo a pensare quante volte ci siamo confrontati su questo argomento... [SM=g27988]

Cari saluti. [SM=g1944981]

Aquila-58

00martedì 29 aprile 2014 19:57

Re: Re: Re: Re:

DIEGO.1966, 29/04/2014 19:48:

Ciao Aquila,
be', da quanto scrivi, sembra quasi che questa forma sia da voi ancora oggi accettata un po' per "tradizione".

tradizione?
Direi di no, è la forma più comune nella lingua italiana e noi la usiamo, che c' entra la tradizione Diego?

DIEGO.1966, 29/04/2014 19:48:

Riconosci che la sua genesi sia discutibile.(forma generata circa 1000 anni dopo la morte di Gesù)

assolutamente si, ma è stata recepita dalla lingua italiana anche corrente...

DIEGO.1966, 29/04/2014 19:48:

Sostieni che, nel caso si scoprisse una forma più corretta non avreste problemi ad adottarla.

ovvio...per noi "Geova" (e mi riferisco alla forma) non è un dogma...

DIEGO.1966, 29/04/2014 19:48:

Infine leggo che é ad oggi usata quotidianamente solo da circa 200.000 italiani (TdG) e quindi gli stessi ritengono corretto far conoscere e quindi divulgare il Nome Divino con questa forma.

no, molti di più Diego. Ci devi aggiungere coloro che studiamo la Bibbia con i testimoni di Geova e ci devi aggiungere anche quelli che come te che la usano, pur per esprimere una posizione contraria ad essa....vedi che la stiamo comunque usando?
In ogni caso, come detto, non possiamo fare "razzismo linguistico". anche se la forma Geova fosse usata solo da 500.000 italiani, sarebbe comunque un termine usato presso una fetta non indifferente di popolazione, termine peraltro recepito da diversi dizionari, come specificato..

DIEGO.1966, 29/04/2014 19:48:

....No sai la cosa simpatica? Mi vien da sorridere solo a pensare quante volte ci siamo confrontati su questo argomento...
Cari saluti.

effettivamente ho perso il conto....
Cari saluti anche a te.

dom@

00martedì 29 aprile 2014 20:14

Questa notizia ha fatto in giro del mondo . Geova guarda! E come guarda!!! le persone che vogliono fare Pubblicità al suo nome,!
Si discute anche in Argentina focosamente . [SM=g7255]

www.aciprensa.com/noticias/vaticano-exige-retirar-de-librerias-romanas-estampas-de-juan-pablo-ii-con-bendicion-de-jehova-77827/#.U1-...
[SM=g7348]

barnabino

00martedì 29 aprile 2014 23:34

Gira la voce che sia una bufala?

Shalom [SM=g2037509]

barnabino

00martedì 29 aprile 2014 23:39

Caro Diego,

....No sai la cosa simpatica? Mi vien da sorridere solo a pensare quante volte ci siamo confrontati su questo argomento...

Infatti, la differenza è che per noi è solo un nome proprio in italiano... non avremo mai la preoccupazione di mandare in giro i gendarmi a requisire pubblicazioni che contengono una forma piuttosto che un'altra!

Shalom [SM=g27987]

dom@

00martedì 29 aprile 2014 23:41

Vogliono ricoprire una bufala , con un altra bufala ? [SM=g2037506]

dispetto per bufale [SM=g8930]

dom@

00martedì 29 aprile 2014 23:48

Re:

dom@, 4/29/2014 11:41 PM:
Vogliono ricoprire una bufala , con un altra bufala ? dispetto per bufale

Mica la chiesa a per caso uno allevamento di bufale ???

m.youtube.com/watch?v=Aj1ysti_jQg
[SM=g10765]

'Andros'

00lunedì 5 maggio 2014 15:07

Re: Re: Re: Re:

DIEGO.1966, 29/04/2014 19:48:

Ciao Aquila,
be', da quanto scrivi, sembra quasi che questa forma sia da voi ancora oggi accettata un po' per "tradizione".
Riconosci che la sua genesi sia discutibile.(forma generata circa 1000 anni dopo la morte di Gesù da Domenicani)
Sostieni che, nel caso si scoprisse una forma più corretta non avresti problemi ad adottarla.
Infine leggo che é ad oggi usata quotidianamente solo da circa 200.000 italiani (TdG) e quindi gli stessi ritengono corretto far conoscere e quindi divulgare il Nome Divino con questa forma.
....No sai la cosa simpatica? Mi vien da sorridere solo a pensare quante volte ci siamo confrontati su questo argomento...
Cari saluti.

C'è un errore di valutazione, carissimo Diego, nella tuia riflessione: se è pur vero che il nome di Dio Geova è pronunciato da oltre 200.000 fedeli sinceri nell'ambito della propria adorazione, dobbiamo anche riconoscere che sono milioni di milioni gli individui (tu compreso) che quotidianamente lo pronunciano, forse non sempre con cromature positive ma sempre in riferimento al Nome Divino e che, volenti o nolenti, lo pubblicizzano ogni qualvolta lo associano ai predicatori della buona notizia del Regno di Dio.

A me viene da sorridere invece quando rifletto sulla genericità e superficialità di altri milioni di credenti che preferiscono riferirsi al Creatore della Vita e dell'intero Universo con sommari e spesso anonimi titoli.
[SM=g1871112]

leo(2013)

00martedì 6 maggio 2014 19:21

Rimanendo in ambito di sorriso, a me allora pure vien da sorridere [SM=g27987]

nel vedere come molti rifiutano, se non addiruttura abborriscono, la pronuncia del nome di Dio nella forma italianizzata accettata fino ad oggi: Geova, perché non è quella corretta e non usano lo stesso metro con quella del Figlio: Gesù, essendo anch'essa quella accettata ma non quella corretta. Che sarà mai sta cosa? [SM=g2037509]

Seabiscuit

00martedì 6 maggio 2014 19:34

Che Geova faccia venire il prurito agli apostati del cristianesimo ormai è assodato... Diego ne è testimone [SM=g27987]

barnabino

00martedì 6 maggio 2014 19:35

Caro Diego,

be', da quanto scrivi, sembra quasi che questa forma sia da voi ancora oggi accettata un po' per "tradizione"

Se la la pressi linguistica è una "traduzione" direi di si, anche perché non esiste al momento alcun candidato in lingua italiana, dunque l'alternativa non esiste neppure.

Infine leggo che é ad oggi usata quotidianamente solo da circa 200.000 italiani (TdG) e quindi gli stessi ritengono corretto far conoscere e quindi divulgare il Nome Divino con questa forma

Veramente la forma "Geova" si trova nei dizionari di lingua italiana e dunque è, fino a prova contraria, una parola italiana usata e compresa da tutti, tanto è vero che tu stesso pur non essendo testimone di Geova capisci benissimo a chi si riferisce il nome proprio Geova. I testimoni di Geova non è che ritengono "corretto" divulgare questa forma, il problema è che non esiste alcun'altra italianizzazione e dunque anche volendo (se vogliamo rimanere nell'ambito dell'italiano) non esistono molte alternative, abbiamo già detto che Jahvè resta una forma ipotetica anch'essa ormai abbandonata dalla maggior parte dei biblisti che preferiscono la forma YHWH, che per non è adatta alla liturgia, perché impronunciabile (seppure usando le matres lectionis secondo alcuni si dovrebbe leggere proprio JehowaH).

Shalom

DIEGO.1966

00martedì 6 maggio 2014 21:21

Re:

Seabiscuit, 06/05/2014 19:34:
Che Geova faccia venire il prurito agli apostati del cristianesimo ormai è assodato... Diego ne è testimone

Ciao Sea...
Ma io non sono...un apostata [SM=g27988]

dai ormai mi ci sto ...abituando...anche perché la colpa é nostra...l'abbiamo inventata noi circa...1000 anni fa! [SM=g7350]

Un caro saluto [SM=g1944981]

Seabiscuit

00martedì 6 maggio 2014 22:05

Re: Re:

DIEGO.1966, 06.05.2014 21:21:

Ciao Sea...
Ma io non sono...un apostata

Ma hai la stessa allergia
[SM=g27987]

DIEGO.1966

00martedì 6 maggio 2014 22:12

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 06/05/2014 22:05:

Ma hai la stessa allergia

A che cosa, alla forma "Geova"?....eeeeehhheeeehhhcccciiiiiùùùù [SM=g8930]

Vado a letto. Serena notte a tutti.
[SM=g7367]

barnabino

00martedì 6 maggio 2014 22:48

A che cosa, alla forma "Geova"?

I cattolici adesso sembrano anche allergici alla forma Jahvè... l'importante e non chiamarlo per nome, dopo tutto, tanto con la trinità cambia poco.

Shalom [SM=g27985]

(SimonLeBon)

00martedì 6 maggio 2014 23:00

Re:

barnabino, 5/6/2014 10:48 PM:
A che cosa, alla forma "Geova"?

I cattolici adesso sembrano anche allergici alla forma Jahvè... l'importante e non chiamarlo per nome, dopo tutto, tanto con la trinità cambia poco.

Shalom

Eh si perché se diamo un nome al Padre, cadono gli altarini.

1'000 anni fa s'inventava la lingua italiana, mica solo la parola Geova. Di parole frutto di errori è pieno il dizionario, ma ci sono quelle che danno fastidio e quelle che... no.

Simon

DIEGO.1966

00martedì 6 maggio 2014 23:45

Re: Re:

(SimonLeBon), 06/05/2014 23:00:

Eh si perché se diamo un nome al Padre, cadono gli altarini.

1'000 anni fa s'inventava la lingua italiana, mica solo la parola Geova. Di parole frutto di errori è pieno il dizionario, ma ci sono quelle che danno fastidio e quelle che... no.

Simon

Certo e ti ricordo che la mia Chiesa già allora (nell'anno 1000) aveva già 1000 anni di storia trascorsa, vedi te!
Certo, per una volta ci hai preso. Infatti molte sono le forme errate o in disuso ma sul Sacro Nome non ci si puó sbagliare. Ci si deve stare un po' più attenti.
Ma tanto, sino ad una virata del CD in tal senso...è inutile discuterne.

barnabino

00martedì 6 maggio 2014 23:58

Caro Diego,

Certo e ti ricordo che la mia Chiesa già allora (nell'anno 1000) aveva già 1000 anni di storia trascorsa, vedi te!

In ché è piuttosto indifferente, anche la nostra Chiesa aveva la stessa età, giacché sia io che te diciamo di appartenere alla Chiesa di Cristo, che visse mille anni prima e parlava ebraico o aramaico. Il punto comunque è linguistico, dire che una forma italiana è nata nell'anno 1000 significa che è nata, praticamente, insieme all'italiano, per cui non vi è nulla da disprezzare, ammesso che si possano "disprezzare" le forme che legittimamente fanno parte della lingua italiana...

Infatti molte sono le forme errate o in disuso ma sul Sacro Nome non ci si puó sbagliare

Infatti, chiamandolo Geova non ci si sbaglia, è italiano corretto e accettato da mille anni. E' molto più facile sbagliare quando si tenta di proporre ipotetiche pronunce ebraiche.

Ci si deve stare un po' più attenti

Per questo ci atteniamo all'unica forma storicamente accettata in italiano piuttosto che proporre ipotetiche pronunce ebraiche. Ci atteniamo al dizionario, nulla di più nulla di meno. Non è che quella forma ce la siamo inventata noi, è l'unica che esista in italiano!

Shalom [SM=g27985]

barnabino

00mercoledì 7 maggio 2014 00:05

Caro Diego,

Ma tanto, sino ad una virata del CD in tal senso...è inutile discuterne

Non vedo che cosa significa quello che dici, infatti non è il Corpo Direttivo che inventa la lingua italiana (per altro scrivono anche in inglese, figurati). Noi tutti, compreso i cattolici, usiamo la lingua, e se la forma Geova diventasse incomprensibile o se comunicasse un senso errato non ci sarebbe nessun problema ad usare altre forme, ma non si tratta di virate teologiche ma di lingua: per noi Geova o Jahvè non cambia nulla. Il punto è che non è un problema di forma ma di sostanza... per i cattolici il problema non è Geova o Jahvè ma l'idea stessa di chiamare Dio per nome a dare fastidio. Per quanto ci riguarda il nostro corpo direttivo non ha fatto altro che prendere l'unica forma in lingua italiana e usarla come qualunque altro nome proprio, senza alcuna superstizione particolare.

Shalom [SM=g27987]

leo(2013)

00mercoledì 7 maggio 2014 12:15

Re: Re: Re:

DIEGO.1966, 06/05/2014 23:45:

Ma tanto, sino ad una virata del CD in tal senso...è inutile discuterne.

caro Diego,
fino a prova contraria l'unica "virata in tal senso" è stata fatta dalla tua Chiesa e dal tuo Papa, prima Geova si per 1000 anni poi di colpo Geova no nemmeno nella forma abbreviata Yah, che tra l'altro nessuno dei cattolici rispetta poichè molti nemmeno lo sanno che "alleluia" comprende appunto il nome di Dio.
Come noti i cambiamenti di virata o nuovi intendimenti nella tua Chiesa non mancano.
Appoggiandomi a quanto detto da Barnabino: ma che c'entra il CD? [SM=g27987]

Ciao Diego.

Seabiscuit

00mercoledì 7 maggio 2014 13:04

Caro Diego,

mettiamo il caso che gli ebrei potrebbero svelarti l'esatta pronuncia di YHWH, la useresti?

DIEGO.1966

00mercoledì 7 maggio 2014 18:33

Re: Re: Re: Re:

leo(2013), 07/05/2014 12:15:

caro Diego,
fino a prova contraria l'unica "virata in tal senso" è stata fatta dalla tua Chiesa e dal tuo Papa, prima Geova si per 1000 anni poi di colpo Geova no nemmeno nella forma abbreviata Yah, che tra l'altro nessuno dei cattolici rispetta poichè molti nemmeno lo sanno che "alleluia" comprende appunto il nome di Dio.
Come noti i cambiamenti di virata o nuovi intendimenti nella tua Chiesa non mancano.
Appoggiandomi a quanto detto da Barnabino: ma che c'entra il CD?
Ciao Diego.

Non vedo perché perseverare nell'errore una volta scoperto dalla totalità del mondo scientifico.
...Errare humanum est, perseverare autem ......
Il CD c'entra eccome.
Ci tenete tanto ad emulare i primi cristiani e poi utilizzate una forma di epoca medioevale.
Od anche i primi cristiani chiamavano Dio con l'ibrido jehovah, [SM=g27987]

?
Ripeto, voi chiamate il creatore come volete, ma se qualcuno mi bussa alla porta e mi dice che la mia chiesa mi ha nascosto il nome di Dio Geova io saró pure libero di dirgli di non essere assolutissimamente d'accordo...
Ciao.

DIEGO.1966

00mercoledì 7 maggio 2014 18:35

Re:

Seabiscuit, 07/05/2014 13:04:
Caro Diego,

mettiamo il caso che gli ebrei potrebbero svelarti l'esatta pronuncia di YHWH, la useresti?

Certo che si, ma non invano... [SM=g27988]

Seabiscuit

00mercoledì 7 maggio 2014 18:58

Re: Re:

DIEGO.1966, 07.05.2014 18:35:

Certo che si, ma non invano...

Per gli ebrei, come per noi, YHWH è il nome di Dio padre, unico e solo vero Dio. Come te la metti con la trinità? A chi sarebbe riferito quando lo chiameresti per nome il tuo Dio dato che secondo te è composto da tre distinte persone?

DIEGO.1966

00mercoledì 7 maggio 2014 19:17

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 07/05/2014 18:58:

Per gli ebrei, come per noi, YHWH è il nome di Dio padre, unico e solo vero Dio. Come te la metti con la trinità? A chi sarebbe riferito quando lo chiameresti per nome il tuo Dio dato che secondo te è composto da tre distinte persone?

Era la Parola che pronunzió il ""IO SONO"" colui che sono?

Aquila-58

00mercoledì 7 maggio 2014 19:25

Re: Re: Re: Re:

DIEGO.1966, 07/05/2014 19:17:

Era la Parola che pronunzió il ""IO SONO"" colui che sono?

Diego, ti abbiamo spiegato diecimila volte che ego eimi non è il Nome divino neppure per la LXX, giacchè il Nome Divino per la LXX è ho on e non ego eimi.....

Esodo 3:14 LXX:

"και ειπεν ο θεος προς μωυσην εγω ειμι ο ων και ειπεν ουτως ερεις τοις υιοις ισραηλ ο ων απεσταλκεν με προς υμας "

Non mi dirai che dobbiamo ricominciare di nuovo col tormentone di Gv. 8:24,28, 58!

Perfino se tu avessi ragione e se Cristo - e non lo ha fatto - si fosse attribuito il Nome Divino, questo ti servirebbe ben poco ai fini della trinità immanente, giacchè non mi risulta che lo spirito santo abbiamo mai detto di se stesso "ego eimi".....

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