 15/09/2020 18:07 |
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VVRL, 15/09/2020 12:13:
Veramente questo passo si applica perfettamente a voi TdG. Dice infatti "sono usciti da noi", siete quindi voi che nel 1880 vi siete definiti cristiani e avete rinnegato la cristinità. Siete quindi apostati rispetto a noi cristiani che esistiamo da 2000 anni.
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Noi siamo usciti dalla cristianità, ma non dal cristianesimo del I secolo.
Siete voi apostati perchè avete apostatato dal cristianesimo primitivo andando dietro alle favole (2 Timoteo 4:3).
Ma lascia perdere, evita di fare queste figuracce
[Modificato da Aquila-58 15/09/2020 18:12] |
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| 15/09/2020 18:32 |
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Caro Gigi,
Barnabino caro, è scritto a caratteri cubitali che Tommaso GLI disse " a Yeshua" : Il Signore di me e IL Dio di me, come è anche scritto di LUI ,che E' IL Grande Dio e Salvatore "Tito 2,13-14 Fattene una ragione, che purtroppo ,la tua organizzazione ,è costretta a rivisitare questo passo " son già due volte, che si ricorda"; il modalismo è fuori luogo, resta quindi a ciò che è scritto
Io me ne faccio una ragione, in problema non è mio ma è tuo, se sei modalista non è che è che è colpa mia, che cosa posso farci se con "ho theos" nelle Scritture si indica il Padre e dunque tu identifichi il Padre con il Figlio?
in GV:20,28 Gesù è l'HO Theos, il resto veramente è solo inferenza, come lo è quando si adulterano passi come Tito 2, 13-14; 2 Pietro 1...
Sia in Tito che in 1 Pietro "il grande Dio" e "il nostro Dio" possono riferirsi al Padre e non a Gesù.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 15/09/2020 18:53 |
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, 15/09/2020 18:32:
Caro Gigi,
Barnabino caro, è scritto a caratteri cubitali che Tommaso GLI disse " a Yeshua" :
Non si chiama più Gesù?
, 15/09/2020 18:32:
Il Signore di me e IL Dio di me,
Ovviamente non seguo il tuo patetico tentativo di andare OT con Tito 2:13, che ti avremo già spiegato in passato - a quanto pare inutilmente - dalle cento alle duecento volte, ma resto al tema del 3D.
Gli OT sono gli argomenti di chi non ha argomenti..
Ma scusami Gigi, se Tommaso avesse sostenuto il contrario di quello che dice Paolo, che afferma che i cristiani hanno un (solo) Dio, il Padre e un (solo) Signore, Gesù Cristo, come cavolo potrebbe Giovanni scrivere, appena tre versetti dopo, che per avere la vita dobbiamo credere che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio (Giovanni 20:31)?
Ma come, secondo te Dio Onnipotente ha camminato per le strade di Gerusalemme (un portento!) e non viene detto che per avere la vita dobbiamo credere questo?
Ti pare possibile?
E poi un' altra cosa: Tommaso conosceva perfettamente le parole di Gesù di Giovanni 17:3 ; 5.43-45, per cui il Padre è il SOLO Dio.
Quindi Tommaso, ignorando completamente il concetto metafisico di consustanzialità (siamo nel I SECOLO!) e dicendo che Gesù è Dio Onnipotente, le cose possono essere solo due con quell' ho theos:
a) o Tommaso è il padre del modalismo;
2) o Tommaso è biteista
Tertium non datur
Ma tanto solo parole al vento, vero Gigi?
[Modificato da Aquila-58 15/09/2020 18:57] |
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| 15/09/2020 19:27 |
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Restiamo in tema Ciccino, se vuoi apri un nuovo 3d.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 15/09/2020 19:49 |
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Ripeto, possiamo restare al tema del 3d invece di andare dietro agli OT iniziati da VVRL che sciaguratamente non ho cancellato? Lo dico a tutti.
SHALOM [Modificato da barnabino 15/09/2020 19:50] --------------------------------------------------------------------
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| 15/09/2020 19:51 |
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VVRL, 15/09/2020 02:54 p. m.:
Infatti l'apostolo Tommaso insegna a tutti noi che Gesù è Dio ed è il Signore. Questo lo insegna la mia chiesa e non certo la tua. Su questo passo della Bibbia siete voi che avete apostatato dalla verità.
1Corinzi 8:6
tuttavia per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi viviamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose, e mediante il quale anche noi siamo.
1) Un solo Dio, il Padre = ruolo della sua persona : Dio e Padre del Figlio.
2) un solo Signore , Gesù Cristo. Ruolo: Signore mediatore , tra Dio e noi .
A parte ciò; Cristo individualmente o in rappresentanza può essere definito Dio del popolo, Ma rispetto al Padre x confronto non è nostro Dio ma nostro Signore . la differenza in questo confronto dice tutto .
Esodo 7:1
Jehova disse a Mosè: «Vedi, io ti ho stabilito come Dio per il faraone e tuo fratello Aaronne sarà il tuo profeta.
In ogni caso Tommaso non è ispirato quando dice quella frase proprio come quando Pietro gli dice qualcosa A Gesù, e Gesù gli risponde va via da me satana. Diverso da quando parla Gesù a Maria in Giov, 20:17 o in apocalisse.
[Modificato da geremia60(2019) 15/09/2020 20:12] |
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| 16/09/2020 09:45 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 16/09/2020 10:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Mod: Gigi. per favore riscrivi il post evitando tutti i riferimenti personali con le offese.
Grazie per la collaborazione |
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| 16/09/2020 10:47 |
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barnabino, 15/09/2020 16:53:
Ma infatti non è la tua chiesa ad insegnarlo ma sei tu nel tuo delirio a dirmi che Tommaso dichiarasse Gesù "ho theos" cioè il Padre.
E' incredibile la faziosità che hai nel tuo argomentare.
La chiesa Cattolica, io e l'apostolo Tommaso diciamo che Gesù è Dio, ma è una persona diversa dal Padre. Dove lo vedi il modalismo che invece dice che il Padre e il Figlio sono la stessa persona?
Dove invece Tommaso fa intendere che "ho theos" si applica solo al Padre? Questo è il motivo per cui in maniera maldestra applicate questo passo al Padre e non a Gesù com'è evidente dal contesto.
In greco non ci sono maiuscole e minuscole, c'è un articolo. Se mi dici che Gesù è "ho theos" ebbene non posso che trarne la deduzione che sei modalista. Ma guarda che non c'è nulla di male, per uno che dice che Giuseppe Flavio era diventato pagano queste sottigliezze teologiche sono nulla!
Barnabino, è inutile che continui con questi falsi ragionamenti.
Tommaso dice che Gesù è il suo "ho theos". Voi TdG avete cancellato il senso di quanto dice il testo greco? Pazienza, noi cristiani, che consideriamo Gesù Dio proprio come Tommaso, ce ne faremo una ragione.
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| 16/09/2020 11:51 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Noi stiamo sempre a rispondere alle loro obiezioni
e loro invece non rispondono
per esempio nello stesso capitolo
se loro traggono la conclusione che Gesù è l'unico Dio
perchè lo stesso Gesù dice:
all'Iddio mio e Iddio vostro? (e nell'apocalisse dice ben 5 volte (Rivelazione 3:2.12 "mio Dio")
(Giovanni 20:17) ...Va’ dai miei fratelli e di’ loro che io ascendo al Padre mio e Padre vostro e all’Iddio mio e Iddio vostro”...
e perche il narratore Giovanni che ne sa più di tutti noi dice:
(Giovanni 20:31) ...Ma questi sono stati messi per iscritto affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio, e affinché credendo abbiate vita per mezzo del suo nome...
Sono tutti muti[Modificato da Angelo Serafino53 16/09/2020 11:59] |
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| 16/09/2020 11:57 |
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Angelo Serafino53, 16/09/2020 11:51:
all'Iddio mio e Iddio vostro?
(Giovanni 20:17) ...Va’ dai miei fratelli e di’ loro che io ascendo al Padre mio e Padre vostro e all’Iddio mio e Iddio vostro”...
i trinitari ti rispondono alla solita maniera.
Ti ripetono il solito mantra: "perchè parla da uomo".
Ma poi in Giovanni 8:58 Gesù smette di parlare da uomo e si mette, secondo loro, ad attribuirsi il cosiddetto "nome divino".
Un parlare da uomo a intermittenza, insomma
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 16/09/2020 12:03 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Aquila-58, 16/09/2020 11:57:
i trinitari ti rispondono alla solita maniera.
Ti ripetono il solito mantra: "perchè parla da uomo".
Ma poi in Giovanni 8:58 Gesù smette di parlare da uomo e si mette, secondo loro, ad attribuirsi il cosiddetto "nome divino".
Un parlare da uomo a intermittenza, insomma
Che dici?
anche in Rivelazione 3:2.12 dice "mio Dio" quindi quella "pezza a colori" non serve
e come rispondono che le stesse parole furono dette a Davide
letteralmente in ebraico senza aggiungere parola
"Gionatan disse a Davide:" Geova Dio di Israele" (leggi anche la Diodati )
I° Samuele 20:12 ?
da queste parole passiamo dalla trinità alla "quadrinità" aggiungendo anche Davide!
[Modificato da Angelo Serafino53 16/09/2020 12:30] |
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| 16/09/2020 12:05 |
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Angelo Serafino53, 16/09/2020 12:03:
Che dici?
anche in rivelazione Rivelazione 3:2.12
eh, lì me la vedo brutta per loro, visto che Gesù non è più uomo
Ma anche lì provano a distorcere le Scritture, stanne certo
[Modificato da Aquila-58 16/09/2020 12:06] |
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| 16/09/2020 12:23 |
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barnabino, 15/09/2020 18:32:
Caro Gigi,
Barnabino caro, è scritto a caratteri cubitali che Tommaso GLI disse " a Yeshua" : Il Signore di me e IL Dio di me, come è anche scritto di LUI ,che E' IL Grande Dio e Salvatore "Tito 2,13-14 Fattene una ragione, che purtroppo ,la tua organizzazione ,è costretta a rivisitare questo passo " son già due volte, che si ricorda"; il modalismo è fuori luogo, resta quindi a ciò che è scritto
Io me ne faccio una ragione, in problema non è mio ma è tuo, se sei modalista non è che è che è colpa mia, che cosa posso farci se con "ho theos" nelle Scritture si indica il Padre e dunque tu identifichi il Padre con il Figlio?
in GV:20,28 Gesù è l'HO Theos, il resto veramente è solo inferenza, come lo è quando si adulterano passi come Tito 2, 13-14; 2 Pietro 1...
Sia in Tito che in 1 Pietro "il grande Dio" e "il nostro Dio" possono riferirsi al Padre e non a Gesù.
Shalom
Caro barnabino
Se ti fa piacere che io partecipi e ti risponda, fai leggere il mio post 179 come altre volte, i miei post ti turbano, anche io me ne farò una ragione..
Ovviamente non seguo il tuo patetico tentativo di andare OT con Tito 2:13, che ti avremo già spiegato in passato - a quanto pare inutilmente - dalle cento alle duecento volte, ma resto al tema del 3D.
Gli OT sono gli argomenti di chi non ha argomenti..
Aquila, NON fare l'arrogante ed il polemico con me, sennò li evito i tuoi commenti.
Tu sei OT, riportanto Gv. 5..;Gv. 17; Gv. 20,31;Cosa centranpo col tema..?
Mentre io non ho argomentato Tito 2..., ma solo menzionati.
Poi quello che scrivi "dicendo che ce lo ripeti sempre", non è vangelo "imprimitelo bene in mente", visto che è sempre razionale e rivisitato...
Poi se applico il tuo stesso principio, IL Padre , non è IL Signore, visto che ,SOLO Gesù IL Cristo, IL Proprio Figlio del Padre ,LO E'; quindi voi siete modalisti, nel voler identificare IL PADRE, col Figlio in questo caso...
Riflettici, prima di riscrivere sempre le stesse obiezioni senza
Ma come, secondo te Dio Onnipotente ha camminato per le strade di Gerusalemme (un portento!) e non viene detto che per avere la vita dobbiamo credere questo?
2 Cor. 6, 14 Non vi mettete con gli infedeli sotto un giogo che non è per voi; infatti che rapporto c'è tra la giustizia e l'iniquità? O quale comunione tra la luce e le tenebre? 15 E quale accordo fra Cristo e Beliar? O quale relazione c'è tra il fedele e l'infedele?16 E che armonia c'è fra il tempio di Dio e gli idoli? Noi siamo infatti il tempio del Dio
vivente, come disse Dio:
«Abiterò e camminerò in mezzo a loro, sarò il loro Dio ed essi saranno il mio popolo.
Resta a ciò che leggi; poi se vuoi inventarti altro, fa pure......
Saluti |
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| 16/09/2020 13:21 |
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Caro Gigi,
Mentre io non ho argomentato Tito 2..., ma solo menzionati
L'argomento non è risolutivo, anche lì il grande Dio potrebbe essere riferito al Padre.
Poi se applico il tuo stesso principio, IL Padre , non è IL Signore, visto che ,SOLO Gesù IL Cristo, IL Proprio Figlio del Padre ,LO E'; quindi voi siete modalisti, nel voler identificare IL PADRE, col Figlio in questo caso
Per noi Signore è un titolo che si applica tanto a Dio che a Gesù, Gesù è il solo Signore proprio perché non è il Signore Dio ma il Signore dei cosiddetti signori.
Shalom
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| 16/09/2020 13:51 |
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Ammetto di non aver letto le precedenti 9 pagine dove probabilmente è già stato menzionato l'episodio di Atti 4:23-33 che riporto di seguito:
23 Una volta liberati, andarono dai loro compagni e riferirono ciò che avevano detto loro i capi sacerdoti e gli anziani. 24 Dopo averli ascoltati, i presenti alzarono unitamente le loro voci a Dio e dissero:
“Sovrano Signore, tu sei colui che ha fatto il cielo, la terra, il mare e tutto ciò che è in essi.+ 25 Per mezzo dello spirito santo hai detto per bocca del nostro antenato Davide,+ tuo servitore: ‘Perché le nazioni sono in tumulto e i popoli hanno meditato* cose vane? 26 I re della terra hanno preso posizione e i governanti si sono radunati come un sol uomo contro Geova e contro il suo unto’.+ 27 Ed effettivamente Erode e Ponzio Pilato+ si sono radunati in questa città insieme agli uomini delle nazioni e ai popoli d’Israele contro il tuo santo servitore Gesù, che tu hai unto,+ 28 per fare quello che la tua mano e la tua volontà* avevano prestabilito che accadesse.+ 29 E ora, Geova, osserva come ci minacciano e concedi ai tuoi schiavi di continuare ad annunciare la tua parola con grande coraggio, 30 mentre stendi la mano per compiere guarigioni e mentre segni e prodigi avvengono+ per mezzo del nome del tuo santo servitore Gesù”.+
31 Quando ebbero terminato la loro supplica, il luogo in cui erano radunati tremò, e furono tutti pieni di spirito santo+ e si misero ad annunciare la parola di Dio con coraggio.+
32 Inoltre la moltitudine di quelli che avevano creduto aveva un solo cuore e una sola anima; nemmeno uno di loro considerava sue le cose che possedeva, ma avevano ogni cosa in comune.+ 33 Gli apostoli continuavano con grande vigore a rendere testimonianza riguardo alla risurrezione del Signore Gesù,+ e a tutti loro era mostrata immeritata bontà in grande misura.[Modificato da Hal.9000 16/09/2020 13:56] |
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| 16/09/2020 14:15 |
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I trinitari quando citano Paolo che definisce Gesù il solo Signore non capiscono che il contesto è quello dei signori terreni e celesti, tra tutti quelli che sono detti Signore solo Gesù è il Signore dei cristiani, ma ovviamente Geova resta Signore in senso assoluto.
Invece chi afferma che Gesù è "ho theos" cade nel moralismo perché non si indica solo una generica signoria o divinità, l'articolo indica una persona ben precisa, quella del Padre. Né Gigi né VVRL lo spiegano perdendosi in polemiche.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 16/09/2020 14:29 |
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VVRL, 16/09/2020 10:47 a. m.:
E' incredibile la faziosità che hai nel tuo argomentare.
La chiesa Cattolica, io e l'apostolo Tommaso diciamo che Gesù è Dio, ma è una persona diversa dal Padre. Dove lo vedi il modalismo che invece dice che il Padre e il Figlio sono la stessa persona?
Dove invece Tommaso fa intendere che "ho theos" si applica solo al Padre? Questo è il motivo per cui in maniera maldestra applicate questo passo al Padre e non a Gesù com'è evidente dal contesto.
Giovanni 20: Gesù venne e si presentò in mezzo a loro, e disse: «Pace a voi!» 20 E, detto questo, mostrò loro le mani e il costato. I discepoli dunque, veduto il Signore, si rallegrarono. 21 Allora Gesù disse loro di nuovo: «Pace a voi! Come il Padre mi ha mandato, anch'io mando voi»
Evidente dal contesto?? quale contesto ti permette di mettere in testa a Tommaso che Gesù non è il figlio, ma Dio coeguale una sola essenza?? ????? A malapena neppure credeva che era stato risuscitato, e all'improvviso passa a un credo formulato trecento anni più tardi?? cosa è una barzelletta??
Cè solo che Gesù gli conferma che DIO lo ha inviato a loro appunto risuscitandolo , che contesto vai blaterando??
Barnabino, è inutile che continui con questi falsi ragionamenti.
Tommaso dice che Gesù è il suo "ho theos". Voi TdG avete cancellato il senso di quanto dice il testo greco? Pazienza, noi cristiani, che consideriamo Gesù Dio proprio come Tommaso, ce ne faremo una ragione.
ma guarda è inutile che continui con queste false critiche , Tommaso se era ispirato avrebbe creduto nella risurrezione di Cristo,a scatola chiusa; ma non lo era neppure quando disse quella frase ; eppoi solo per averlo visto risuscitato, proprio come Dio aveva risuscitato lazzaro, questo non gli insegna affatto che Gesù è Dio coesistente ontologicamente con Dio . Come poteva??
Eppoi secondo te lui aveva nozione che Cristo era Dio ed era in grado di autoresuscitarsi ?? forzature un tanto al kilo ![[SM=g3330151]](https://im3.freeforumzone.it/up/33/51/522833707.gif)
Poi se dici che Cristo è HO theos, Dio di tutti gli dèi ; e il Padre è Ho Theos "Dio di tutti gli dèi"assoluto Signore " ; per poterlo sostenere tu e la tua chiesa eretica , non dovete fare i finti tonti menefreghisti quando vi si obbietta che x la vostra stessa regola, Dio non può mai essere citato e inteso come una sola persona . La verità è che voi fate create le regole a testa di cavolo, applicandole solo quando vi conviene.
[Modificato da geremia60(2019) 16/09/2020 14:37] |
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| 16/09/2020 18:25 |
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g68g, 16/09/2020 12:23:
Aquila, NON fare l'arrogante ed il polemico con me, sennò li evito i tuoi commenti.
Tu sei OT, riportanto Gv. 5..;Gv. 17; Gv. 20,31;Cosa centranpo col tema..?
Mentre io non ho argomentato Tito 2..., ma solo menzionati.
Poi quello che scrivi "dicendo che ce lo ripeti sempre", non è vangelo "imprimitelo bene in mente", visto che è sempre razionale e rivisitato...
![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) Giovanni 20:31, appena tre versetti dopo Giovanni 20:28, che c' entra con il tema?
g68g, 16/09/2020 12:23:
Poi se applico il tuo stesso principio, IL Padre , non è IL Signore, visto che ,SOLO Gesù IL Cristo, IL Proprio Figlio del Padre ,LO E'; quindi voi siete modalisti, nel voler identificare IL PADRE, col Figlio in questo caso...
Riflettici, prima di riscrivere sempre le stesse obiezioni senza
Gesù Cristo è il solo Signore dei cristiani, ma Geova è molto di più: è il Signore del cielo e della terra, dell' intero universo (Matteo 11:25).
Quindi il fatto che Gesù Cristo sia il solo Signore dei cristiani non impedisce in nessun modo a Geova di essere il Signore dell' intero Universo, mentre DA NESSUNA PARTE leggiamo che noi cristiani abbiamo un solo Dio, il Figlio o un solo Dio, lo spirito santo, capisci la differenza?
Stai aprendo gli occhi?
g68g, 16/09/2020 12:23:
Ma come, secondo te Dio Onnipotente ha camminato per le strade di Gerusalemme (un portento!) e non viene detto che per avere la vita dobbiamo credere questo?
2 Cor. 6, 14 Non vi mettete con gli infedeli sotto un giogo che non è per voi; infatti che rapporto c'è tra la giustizia e l'iniquità? O quale comunione tra la luce e le tenebre? 15 E quale accordo fra Cristo e Beliar? O quale relazione c'è tra il fedele e l'infedele?16 E che armonia c'è fra il tempio di Dio e gli idoli? Noi siamo infatti il tempio del Dio
vivente, come disse Dio:
«Abiterò e camminerò in mezzo a loro, sarò il loro Dio ed essi saranno il mio popolo.
Resta a ciò che leggi; poi se vuoi inventarti altro, fa pure......
Saluti
e che c' entrano queste Scritture con Giovanni 20:28,31?
Un emerito nulla, caro Gigi!
Oh, se tu vuoi fare ostracismo ai miei post, fai pure.
Io invece ai tuoi post risponderò sempre punto per punto.
Ciao
[Modificato da barnabino 16/09/2020 18:31] |
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| 16/09/2020 18:39 |
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VVRL, 16/09/2020 10:47:
Ma infatti non è la tua chiesa ad insegnarlo ma sei tu nel tuo delirio a dirmi che Tommaso dichiarasse Gesù "ho theos" cioè il Padre.
E' incredibile la faziosità che hai nel tuo argomentare.
La chiesa Cattolica, io e l'apostolo Tommaso diciamo che Gesù è Dio, ma è una persona diversa dal Padre.
ma sei sicuro che Tommaso dica questo?
Quindi Tommaso, ignorando completamente qualunque concetto di consustanzialità (siamo nel I secolo!) può essere solo un biteista, sbaglio?
VVRL, 16/09/2020 10:47:
Dove lo vedi il modalismo che invece dice che il Padre e il Figlio sono la stessa persona?
Dove invece Tommaso fa intendere che "ho theos" si applica solo al Padre? Questo è il motivo per cui in maniera maldestra applicate questo passo al Padre e non a Gesù com'è evidente dal contesto.
evidente dal contesto?
Ma come, Dio Onnipotente ha camminato per le strade di Gerusalemme, Tommaso è un biteista e noi dobbiamo credere, per avere la vita, anzichè a quello che secondo te dice Tommaso, al fatto che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio (Giovanni 20:31)?
Ma non c' è qualcosa che ti suona strano?
VVRL, 16/09/2020 10:47:
In greco non ci sono maiuscole e minuscole, c'è un articolo. Se mi dici che Gesù è "ho theos" ebbene non posso che trarne la deduzione che sei modalista. Ma guarda che non c'è nulla di male, per uno che dice che Giuseppe Flavio era diventato pagano queste sottigliezze teologiche sono nulla!
Barnabino, è inutile che continui con questi falsi ragionamenti.
Tommaso dice che Gesù è il suo "ho theos". Voi TdG avete cancellato il senso di quanto dice il testo greco? Pazienza, noi cristiani, che consideriamo Gesù Dio proprio come Tommaso, ce ne faremo una ragione.
si, è vero.
Anche noi cristiani, che come dice l' apostolo Paolo, abbiamo un solo Dio, il Padre e un solo Signore, Gesù Cristo, ce ne faremo una ragione della vostra apostasia dall' autentico cristianesimo.
Stammi bene
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
[Modificato da Aquila-58 16/09/2020 18:40] |
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