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“Rispose Tommaso: ‘Mio Signore e mio Dio!’”

Last Update: 9/19/2020 6:42 PM
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9/1/2020 3:26 PM
 
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Re: Giovanni 20:28
VVRL, 01.09.2020 10:09:


Non c'è traccia di quello che dici per quanto riguarda il NT che indica la condotta dei cristiani, che diverge notevolmente da quella degli ebrei.
Tutte le volte che appare un angelo come messaggero divino, non c'è mai alcuna espressione divinizzante nei suoi confronti, addirittura lo stesso angelo redarguisce Giovanni quando questi si prostra ai suoi piedi. Vale sempre lo stesso assioma secondo cui per il cristiano, a differenza degli ebrei, esiste un solo Dio e un solo Signori, a tutto il resto delle "dinità" non va tributato alcun tipo di onore e riverenza, anche quando svolgono la funzione di rappresenta divina.
Tutto questo per ribadire che Tommaso, in quanto cristiano, quando appella Gesù come "mio Dio e mio Signore", lo sta identificando come il vero e unico Dio.




Caro VVRL,
come al solito menti sapendo di mentire.
Nell'AT la legge viene data da Dio YHWH a Mosè, mentre Paolo in Gal 3,19 dice che venne data da "angeli", non da Dio. Quindi gli angeli in quella e in altre occasioni vengono chiamati addirittura "Dio".
Piu' deificati di cosi!
Ma sono cose che ti ripetiamo da anni e che tu fai finta di dimenticarti da anni.

Simon
9/1/2020 3:50 PM
 
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In questo caso però appara a Tommaso non un angelo come in Rivelazione ma il re messianico elevato alla destra di Dio dunque inchinarsi davanti a re messianico era del tutto naturale.



Barnabino, visto che riconosci la legitimità ,nell' inchinarsi davanti al RE messianico Cristo Gesù, e a maggior ragione , constatare che, lo fanno gli angeli ,nonchè GLI cantano lodi,e GLI danno Gloria, mi spiace constatare non poco ,la vostra lacuna a tal riguardo.

Ma guardatevi nel vostro modus operandi ?
Mai una esternazione di lode, di ringraziamento; MAI che vi prostriate "proskinesis" davanti a LUI, nel luogo a voi congeniale, confessando con la bocca e col cuore , dicendoGLI Grazie Signore Gesù...,come Paolo testimonia.
Non è forse anche ciò dargli onore, cosa che voi a differenza degli angeli e degli uomini, NON fate..?
Shalom
9/1/2020 4:03 PM
 
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Caro Gigi,


Barnabino, visto che riconosci la legitimità ,nell' inchinarsi davanti al RE messianico Cristo Gesù, e a maggior ragione , constatare che, lo fanno gli angeli ,nonchè GLI cantano lodi,e GLI danno Gloria, mi spiace constatare non poco ,la vostra lacuna a tal riguardo



Mi sembra che ti abbiamo già detto che noi ci prostriano davanti a Gesù, gli cantiamo lodi e gli diamo gloria. Vuoi giurin giuretto?


Mai una esternazione di lode, di ringraziamento



Se vieni nelle nostre adunanze o in predicazione potrai sentire tantissime espressioni di lode e ringraziamento a Gesù. Vuoi giurin giuretto?


MAI che vi prostriate "proskinesis" davanti a LUI, nel luogo a voi congeniale



Te lo abbiamo chiesto ma non rispondi: da quando Gesù è in cielo quanti casi di proskynesis ci sono nel NT? Ebbene noi seguiamo quell'esempio scritturale.

Shalom
[Edited by barnabino 9/1/2020 4:04 PM]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
9/1/2020 4:09 PM
 
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Re:
g68g, 01.09.2020 15:50:

Barnabino:

In questo caso però appara a Tommaso non un angelo come in Rivelazione ma il re messianico elevato alla destra di Dio dunque inchinarsi davanti a re messianico era del tutto naturale.



Barnabino, visto che riconosci la legitimità ,nell' inchinarsi davanti al RE messianico Cristo Gesù, e a maggior ragione , constatare che, lo fanno gli angeli ,nonchè GLI cantano lodi,e GLI danno Gloria, mi spiace constatare non poco ,la vostra lacuna a tal riguardo.

Ma guardatevi nel vostro modus operandi ?
Mai una esternazione di lode, di ringraziamento; MAI che vi prostriate "proskinesis" davanti a LUI, nel luogo a voi congeniale, confessando con la bocca e col cuore , dicendoGLI Grazie Signore Gesù...,come Paolo testimonia.
Non è forse anche ciò dargli onore, cosa che voi a differenza degli angeli e degli uomini, NON fate..?
Shalom



Caro Giggi,
evidentemente ti sono passati inosservati i cantici che indirizziamo al Gesu' risorto, durante la nostra adorazione formale nelle nostre sale.
Sarebbe bello potersi inginocchiare davanti al Signore e fargli un atto di proskunesis, quando tornerà sulla terra lo faremo o ti risulta che si facessero atti di prosukesis alla memoria dei re defunti?

Simon
9/1/2020 4:10 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Giovanni 20:28
Aquila-58, 01/09/2020 10:38:




peccato che l' angelo dice a Giovanni di adorare Dio e non l' Agnello (Apocalisse 22:9), che Paolo dica che i cristiani hanno un (solo) Dio, il Padre e che in Giovanni 20:31 l' apostolo dica che dobbiamo credere che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio, non il solo Dio che Tommaso sapeva bene essere il Padre, Geova (Giovanni 17:3)

Lascia perdere!






Appunto, bisogna rendere omaggio solo a Dio e non ai sommi sacerdoti, re, angeli... Ragion per cui Tommaso sta di fatto identificando Gesù con l'unico Dio dato che lo appella Dio e Signore.
[Edited by VVRL 9/1/2020 4:10 PM]
9/1/2020 4:47 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 01/09/2020 16:09:



Caro Giggi,
evidentemente ti sono passati inosservati i cantici che indirizziamo al Gesu' risorto, durante la nostra adorazione formale nelle nostre sale.


Caro Simon, me ne puoi riportare qualcuno..?



Sarebbe bello potersi inginocchiare davanti al Signore e fargli un atto di proskunesis, quando tornerà sulla terra lo faremo o ti risulta che si facessero atti di prosukesis alla memoria dei re defunti?

Simon



RE defunto...??
Questa è la considerazione che hai di LUI ?
Non ti accorgi che hai appena invalidato, ciò che avviene nel Cielo "Riv.5..",e dove riceve la proskinesis.."Ebrei 1, 6"?

LUI E' IL Vivente IL Verace, IL Fedele, Colui che E' Sempre presente, ove i Suoi discepoli "L'Ekklesia", si riuniscono nel SUO NOME.

Poi non hai letto, che ogni ginocchio si pieghi, e NON certo si piegherà "in futuro"davanti a LUI Cristo..?

Fil. 2, 10 perché nel nome di Gesù ogni ginocchio si pieghi
nei cieli, sulla terra e sotto terra;11 e ogni lingua proclami
che Gesù Cristo è il Signore,
a gloria di Dio Padre.


Quindi capirai che è lacunosa la tua convinzione che, bisognerà aspettare il SUO Ritorno, pre prostrarsi davanti a LU......

Se LUI fosse ciò che tu credi, il mondo e l'universo si sgretolerebbe, mentre LUI, li sostiene....


Saluti



9/1/2020 4:58 PM
 
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Re:
g68g, 01/09/2020 15:50:


In questo caso però appara a Tommaso non un angelo come in Rivelazione ma il re messianico elevato alla destra di Dio dunque inchinarsi davanti a re messianico era del tutto naturale.



Barnabino, visto che riconosci la legitimità ,nell' inchinarsi davanti al RE messianico Cristo Gesù, e a maggior ragione , constatare che, lo fanno gli angeli ,nonchè GLI cantano lodi,e GLI danno Gloria, mi spiace constatare non poco ,la vostra lacuna a tal riguardo.

Ma guardatevi nel vostro modus operandi ?
Mai una esternazione di lode, di ringraziamento; MAI che vi prostriate "proskinesis" davanti a LUI, nel luogo a voi congeniale, confessando con la bocca e col cuore , dicendoGLI Grazie Signore Gesù...,come Paolo testimonia.
Non è forse anche ciò dargli onore, cosa che voi a differenza degli angeli e degli uomini, NON fate..?
Shalom




Gigi, ti sei accorto che qui si parla di Giovanni 20:28?

Ma tu il tema del 3D lo leggi o sta lì per bellezza?

Qui parliamo - per la diecimillesima volta - dell' esclamazione di Tommaso, non della proskynesis
Lo capisci?

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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9/1/2020 5:18 PM
 
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Re: Re: Re:
g68g, 01/09/2020 16:47:


Caro Simon, me ne puoi riportare qualcuno..?



Sarebbe bello potersi inginocchiare davanti al Signore e fargli un atto di proskunesis, quando tornerà sulla terra lo faremo o ti risulta che si facessero atti di prosukesis alla memoria dei re defunti?

Simon



RE defunto...??
Questa è la considerazione che hai di LUI ?
Non ti accorgi che hai appena invalidato, ciò che avviene nel Cielo "Riv.5..",e dove riceve la proskinesis.."Ebrei 1, 6"?

LUI E' IL Vivente IL Verace, IL Fedele, Colui che E' Sempre presente, ove i Suoi discepoli "L'Ekklesia", si riuniscono nel SUO NOME.

Poi non hai letto, che ogni ginocchio si pieghi, e NON certo si piegherà "in futuro"davanti a LUI Cristo..?

Fil. 2, 10 perché nel nome di Gesù ogni ginocchio si pieghi
nei cieli, sulla terra e sotto terra;11 e ogni lingua proclami
che Gesù Cristo è il Signore,
a gloria di Dio Padre.


Quindi capirai che è lacunosa la tua convinzione che, bisognerà aspettare il SUO Ritorno, pre prostrarsi davanti a LU......

Se LUI fosse ciò che tu credi, il mondo e l'universo si sgretolerebbe, mentre LUI, li sostiene....


Saluti







Gigi, qui si parla di Giovanni 20:28, lo capisci che sei OT

Ti abbiamo spiegato centomila volte che Filippesi 2:9-11 non indica una preghiera, ma la confessione di fede essenziale per la salvezza, basta che confronti con Romani 10:9-10.

MA SIAMO OT!
LO CAPISCI?


[Edited by Aquila-58 9/1/2020 5:20 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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9/1/2020 5:19 PM
 
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Caro Gigi,


Caro Simon, me ne puoi riportare qualcuno..?



Te li abbiamo già riportati in un'altra discussione in cui si parlava proprio di questo, non se se te ne accorgi ma tu metti post a caso senza guardare minimamente il tema del 3D.


RE defunto...??
Questa è la considerazione che hai di LUI ?



Non hai capito cosa ha scritto Simon... Gesù è in cielo adesso, davanti a chi dovremmo prostrarci? Davanti ad un monumento, ad una statua? Ti rifaccio la domanda: dopo la sua morte nel NT quanti cristiani sulla terra si sono prostrati a Gesù? Vorrei una risposta non isterica, perché Paolo scrive Filippesi 2 ma ti risulta che si sia mai prostrato davanti a Gesù?

Shalom [SM=g27985]
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9/1/2020 5:24 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Giovanni 20:28
VVRL, 01/09/2020 16:10:




Appunto, bisogna rendere omaggio solo a Dio e non ai sommi sacerdoti, re, angeli... Ragion per cui Tommaso sta di fatto identificando Gesù con l'unico Dio dato che lo appella Dio e Signore.




a parte il fatto che a Dio va resa adorazione e culto e non omaggio, [SM=g27987] e a parte il fatto che Tommaso non mi pare che renda omaggio e nessuno ma si limiti solo ad una esclamazione, chi ti ha detto che Tommaso sta identificando Gesù con l' unico Dio?
Se così fosse saremmo al modalismo, giacchè Tommaso sa che il solo Dio è il Padre (Giovanni 5:43-45 ; 17:3) e nella sua esclamazione parla di ho theos..

Lascia perdere!

[Edited by Aquila-58 9/1/2020 5:25 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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9/1/2020 5:34 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Giovanni 20:28
VVRL, 01/09/2020 16:10:


Appunto, bisogna rendere omaggio solo a Dio e non ai sommi sacerdoti, re, angeli... Ragion per cui Tommaso sta di fatto identificando Gesù con l'unico Dio dato che lo appella Dio e Signore.



Per la verità ci si può prostrare davanti a chiunque tranne gli idoli, per il resto non vedo alcun divieto preciso. Per quanto riguarda il re messianico, poi, sono le Scritture stesse chiedere di inginocchiarsi davanti al Cristo innalzato dunque a maggior ragione Tommaso poteva prostrarsi davanti al Signore risorto, anche se non pare che quando era sulla terra nessuno trovasse strano inginocchiarsi davanti a lui o se ne lamentasse come una forma di idolatria.

Più complicato è capire cosa intendesse con quel "Dio mio" (con l'articolo!) perché dovremmo supporre che Tommaso identificasse l'unico Dio (ho theos) presso cui era il Logos con Gesù stesso, ma questo sarebbe modalismo, infatti Giovanni 1,1 è molto attento a distinguere il Padre (ho theos) dal Logos (theos).

Shalom
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9/1/2020 5:44 PM
 
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Re: Re: Re:
g68g, 01.09.2020 16:47:


Caro Simon, me ne puoi riportare qualcuno..?



Il cantico n. 15:

1. Acclamiamo Cristo,

il primo che Dio creò!

In cielo è insediato

e domina quale Re.

Nel suo splendore avanza,

giustizia porterà,

sfodererà la spada,

la guerra vincerà.

(RITORNELLO)

Acclamiamo Cristo,

che regna dal monte Sion!

Dal nome di suo Padre

il biasimo toglierà!



Simon:

Sarebbe bello potersi inginocchiare davanti al Signore e fargli un atto di proskunesis, quando tornerà sulla terra lo faremo o ti risulta che si facessero atti di prosukesis alla memoria dei re defunti?

Simon



g68g, 01.09.2020 16:47:


RE defunto...??
Questa è la considerazione che hai di LUI ?
Non ti accorgi che hai appena invalidato, ciò che avviene nel Cielo "Riv.5..",e dove riceve la proskinesis.."Ebrei 1, 6"? ...

Saluti



A te risulta che i servitori di Dio continuassero ad inginocchiarsi alla memoria di Davide, Salomone e tutti gli altri re messianici?
A me no.

La prosukesis angelica avviene dei cieli, se ci fossimo anche noi, indubbiamente parteciperemmo.

Simon
9/1/2020 5:46 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
Ma non abbiamo già parlato di tutte queste cose, piu' di una volta?

Simon
9/1/2020 6:27 PM
 
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MODERATORE: PER DIMOSTRARTI CHE NON SONO IN MALAFEDE HO CANCELLATO IL TUO POST OT. ADESSO SEI PIÙ CONTENTO? CERCAVO DI NON CANCELLARLI SOLO PER TE, SICCOME NEL 90% LI POSTI IN 3D SBAGLIATI E RISCHIAMO DI CANCELLARE QUASI TUTTO. MA SE PREFERISCI CANCELLIAMO SUBITO. FAI ATTENZIONE AL TITOLO DEL 3D PRIMA DI POSTARE. NON E' DIFFICILE.
[Edited by barnabino 9/1/2020 6:48 PM]
9/6/2020 3:43 PM
 
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MODERATORE: Sulla proskynesis ti abbiamo già mandato a casa con un libro da studiare, ricordi? Qui sei OT.




Più complicato è capire cosa intendesse con quel "Dio mio" (con l'articolo!) perché dovremmo supporre che Tommaso identificasse l'unico Dio (ho theos) presso cui era il Logos con Gesù stesso, ma questo sarebbe modalismo, infatti Giovanni 1,1 è molto attento a distinguere il Padre (ho theos) dal Logos (theos).


Non vedo come dato che Tommaso non sta appellando Gesù come Geova. Che Gesù sia Dio e sia Signore non ci piove, andando oltre la tua fantasiosa regola dell'articolo che non esiste di fatto, dato che per esempio in Gv. 1:18 nel testo greco non c'è traccia dell'articolo e la TNM traduce con dio con la maiuscola.
E stiamo a ripetere sempre le stesse cose.




[Edited by barnabino 9/6/2020 4:08 PM]
9/6/2020 4:16 PM
 
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Caro VVRL,


Non vedo come dato che Tommaso non sta appellando Gesù come Geova



Se Tommaso chiama Gesù "ho theos" lo sta identificando con il Padre perché "ho theos" non indica la divinità in generale ma identifica il Dio unico degli ebrei, il Dio presso il quale era il Logos.


Che Gesù sia Dio e sia Signore non ci piove



Questa è una difficoltà per i trinitari, perché se Gesù è "ho theos" questo lo identificherebbe con il padre cadendo nel modalismo.


andando oltre la tua fantasiosa regola dell'articolo che non esiste di fatto, dato che per esempio in Gv. 1:18 nel testo greco non c'è traccia dell'articolo



Qui però non parliamo di assenza dell'articolo, variamente spiegabile con la grammatica, ma di presenza. Se al 20,28 Giovanni mette l'articolo è perché ci sta dicendo che sta parlando specificamente di "ho theos" cioè del Padre.

Shalom

[Edited by barnabino 9/6/2020 4:16 PM]
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9/6/2020 5:20 PM
 
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Re:
barnabino, 06/09/2020 16:16:

Caro VVRL,



Qui però non parliamo di assenza dell'articolo, variamente spiegabile con la grammatica, ma di presenza. Se al 20,28 Giovanni mette l'articolo è perché ci sta dicendo che sta parlando specificamente di "ho theos" cioè del Padre.

Shalom





Infatti
i discepoli che avevano visto Gesù in precedenza non dissero a Tommaso di aver visto il Dio ( 25)!
Questa sarebbe stata una svista incredibile se avessero davvero creduto di aver visto Dio! e dire un'altra cosa


(Giovanni 20:25)  Gli altri discepoli gli dicevano: “Abbiamo visto il Signore!” ...
[Edited by Angelo Serafino53 9/6/2020 5:24 PM]
9/6/2020 5:28 PM
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 06/09/2020 05:20 p. m.:




Infatti
i discepoli che avevano visto Gesù in precedenza non dissero a Tommaso di aver visto il Dio ( 25)!
Questa sarebbe stata una svista incredibile se avessero davvero creduto di aver visto Dio! e dire un'altra cosa


(Giovanni 20:25)  Gli altri discepoli gli dicevano: “Abbiamo visto il Signore!” ...



e sufficiente leggere quello che dice Giovanni che ha visto il Signore e presente sicuramente con tommmaso.. " nessuno ha mai visto Dio .

Mio Dio è una esclamazione di meraviglia che non centra con Cristo , poichè il prodigio della sua risurrezione è di Dio non di Cristo. cosa che sapevano bene
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9/6/2020 5:55 PM
 
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Re: Re: Re:
geremia60(2019), 06/09/2020 17:28:



e sufficiente leggere quello che dice Giovanni che ha visto il Signore e presente sicuramente con tommmaso.. " nessuno ha mai visto Dio .

Mio Dio è una esclamazione di meraviglia che non centra con Cristo , poichè il prodigio della sua risurrezione è di Dio non di Cristo. cosa che sapevano bene



a quelli che pensano che GV 20:28
l'obiettivo del racconto è la dimostrazione della Divinità trinitaria dico:

Se, avessero già saputo che Gesù era Dio prima ancora di vederlo risorto, allora anche Tommaso lo avrebbe già saputo,

e certamente non avrebbe detto: "A meno che non vedo ... il segno dei chiodi ecc. . ... non crederò [Gesù è Dio ].

No, il contesto di Giovanni 20:24, 25 e 29 mostra che Tommaso si rifiutò di credere che Gesù fosse risorto dai morti .
9/6/2020 6:06 PM
 
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Questa è una difficoltà per i trinitari, perché se Gesù è "ho theos" questo lo identificherebbe con il padre cadendo nel modalismo.


Barnabino, questo è purtroppo quello che credete voi, e avete dovuto inventarvi in seconda interpretazione, la storiella dell'esclamazione; chissa in futuro cosa vi reinventerete, e star li sempre a rivisitare e vomitare la verità del momento...

Il testo recita del Cristo IL Figlio di Dio, che è l'Ho Theos, e l'Ho Kirios, il resto è fuffa come spesso dici,
come è fuffa la storiella, che usa spesso aquila, secondo cui, non puoi mettere in bocca a Tommaso che Yeshua è IL Dio , facendo appello ad un presunto dogma di secoli dopo..., come se poi Giovanni che scrive, non fosse ispirato dallo Spirito, ma fosse solo farina del suo sacco, e stesse raccontando storielle...

MODERATORE: RESTIAMO AL TEMA DI GIOVANNI 20:28
[Edited by barnabino 9/6/2020 6:14 PM]
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