 02/01/2020 12:03 |
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domeci, 02/01/2020 10.18:
Mi pare che la regola umana della giacca e cravatta in questo caso abbia fatto inciampare un fratello!
A Rodolfo non gli si può accusare di aver rinunciato alla verità perché lui non stava contravvenendo a nessuna regola scritturale... È stato fatto inciampare su una regola umana. Come se io imponessi ad un musulmano di mangiare carne di maiale e di bere vino, quello scappa per colpa mia!
Scusa Domeci, hai provato a leggere il mio post. n. 200?
te lo ripropongo
Aquila-58, 02/01/2020 09.37:
domeci, 01/01/2020 22.28:
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Di essere ubbidienti ai capi spirituali....
Ma veniamo anche esortati a capire a fondo quello che ci viene detto. Ogni capo dovrebbe giustificare un a sua "direttiva" con le scritture e ancora nessuno mi ha detto quale scrittura impone la cravatta sul podio.
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pensi di trovare la Scrittura che dica che devi mettere la cravatta?
La Scrittura dice che tutto deve aver luogo dignitosamente (1 Corinti 14:40).
Non è dignitoso per un ministro religioso, andare su podio con giacca a cravatta?
Ma tu dirai: "non è altrettanto dignitoso andare sul podio senza cravatta?"
E io ti rispondo: "Certo", ma ti dico anche di leggere attentamente il principio esposto in 1 Corinti 8:11-13 e guarda che quel principio non riguarda certamente solo il cibo, ma va ben oltre. come possiamo verificare leggendo 1 Corinti 10:31-33
Aquila-58, 02/01/2020 09.37:
domeci, 01/01/2020 22.28:
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Ovviamente parliamo di una questione di principio perché non riesco proprio a capire come un cristiano sia di "rango minore" e nin degno del podio se non porta la cravatta. Davvero Cristo avrebbe tolto i privilegi a qualcuno solo perché questi, pur essendo decoroso, non vestiva in un modo specifico? Non vestiva in un modo che andasse bene per tutta la comunità?
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leggi sopra e potrai forse capire che se un solo fratello può inciampare per il tuo comportamento, anche nel vestire, il principio cristiano impone di non far inciampare un fratello per cui Cristo è morto.
Vedi tu, ciao
Puoi rispondermi?
Grazie
[Modificato da Aquila-58 02/01/2020 12:07] |
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| 02/01/2020 12:06 |
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Caro Rodolfo,
Io scendo a compromessi solo con chi amo, a chi voglio bene, quindi a chi fa parte della mia famiglia ed agli amici con la A maiuscola, non ad altri "uomini"
Non capisco perché indossare la cravatta sarebbe un compromesso, comunque qui si tratta di amore "agape" cioè basato sul principio, quello che ti fa usare il tuo tempo libero per predicare la buona notizia a degli sconosciuti ma pur sempre esseri umani. E poi ci sono i fratelli, quelli li devi amare come te stesso, e non si tratta di compromessi ma di autentico interesse per loro. Io credo che tu debba proprio cambiare prospettiva, ma per questo devi riprendere a studiare altrimenti lo spirito "egotista" di questo mondo che ci invita a mettere il nsotro io al di sopra di quello degli altri ti modellerà sempre di più.
Shalom [Modificato da barnabino 02/01/2020 12:09] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 02/01/2020 12:17 |
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barnabino, 02/01/2020 12.06:
Caro Rodolfo,
Io scendo a compromessi solo con chi amo, a chi voglio bene, quindi a chi fa parte della mia famiglia ed agli amici con la A maiuscola, non ad altri "uomini"
Non capisco perché indossare la cravatta sarebbe un compromesso, comunque qui si tratta di amore "agape" cioè basato sul principio, quello che ti fa usare il tuo tempo libero per predicare la buona notizia a degli sconosciuti ma pur sempre esseri umani. E poi ci sono i fratelli, quelli li devi amare come te stesso, e non si tratta di compromessi ma di autentico interesse per loro. Io credo che tu debba proprio cambiare prospettiva, ma per questo devi riprendere a studiare altrimenti lo spirito "egotista" di questo mondo che ci invita a mettere il nsotro io al di sopra di quello degli altri ti modellerà sempre di più.
Shalom
Ti ringrazio per il consiglio ma sarà assai arduo che io ricominci viste le cose come stanno... |
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| 02/01/2020 12:27 |
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Ti ringrazio per il consiglio ma sarà assai arduo che io ricominci viste le cose come stanno...
Ovviamente è una tua scelta, che dipende dall'apprezzamento che hai per qualcosa, non tanto dall'indossare o meno una cravatta. Per questo che dico che prima si deve studiare e poi, semmai, pensare alle coe secondarie come la cravatta.
Shalom [Modificato da barnabino 02/01/2020 12:32] --------------------------------------------------------------------
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| 02/01/2020 12:40 |
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barnabino, 02/01/2020 12.27:
Ti ringrazio per il consiglio ma sarà assai arduo che io ricominci viste le cose come stanno...
Ovviamente è una tua scelta, che dipende dall'apprezzamento che hai per qualcosa, non tanto dall'indossare o meno una cravatta. Per questo che dico che prima si deve studiare e poi, semmai, pensare alle coe secondarie come la cravatta.
Shalom
Io sono arrivato a studiare finché si parlava di abbigliamento per questo motivo mi sono allontanato istantaneamente. Perché io mi conosco e so come sono fatto e se il vestito elegante non lo metto ora non lo metterò nemmeno fra 30 anni, ne sono sicurissimo.
Ad ogni modo non c'è nessun motivo per cui una persona vestita casual con felpa e jeans, oppure polo e jeans oppure maglioncino e jeans possa in qualche modo offendere qualcuno (e di certo nemmeno un paio di scarpe da tennis) poiché non si parla di essere vestiti come poco di buono o vestiti come zingari semplicemente con uno stile diverso da quello classico elegante.
La questione non si smuove finché tutti si devono omologare a vestirsi uguali per non far sparlare gli altri.
Se gli altri parlano sono fatti e problemi loro. Non me ne curo.
Io devo essere a posto con la coscienza mia e con Dio, non di certo degli altri.
Come a me non dà fastidio la giacca e la cravatta degli altri, agli altri non deve dare fastidio i miei jeans, scarpe da tennis. Se desse fastidio come ripeto il problema non è mio.
È di certo io continuo a vestirmi così senza cambiare una virgola poiché sono sobrio umile e decoroso seppur vestito casual.
Questo è. |
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| 02/01/2020 12:46 |
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Caro Rodolfo,
La questione non si smuove finché tutti si devono omologare a vestirsi uguali per non far sparlare gli altri.
Se gli altri parlano sono fatti e problemi loro. Non me ne curo
Se per te siamo "omologati" solo perché dal podio mettiamo la giacca e la cravatta ne prendo atto, potrei dire la stessa cosa di chi si veste sempre con i jeans però. Non ne facciamo neppure una questione di "altri che parlano" perché altri parlano male di noi per molte ragioni. Ma forse non sono riuscito a spiegarti le regioni scritturali: "così come anch’io mi sforzo di piacere a tutti in tutto, non cercando il mio interesse ma quello di molti, perché siano salvati".
Shalom
[Modificato da barnabino 02/01/2020 12:56] --------------------------------------------------------------------
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| 02/01/2020 12:53 |
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barnabino, 02/01/2020 12.46:
Caro Rodolfo,
La questione non si smuove finché tutti si devono omologare a vestirsi uguali per non far sparlare gli altri.
Se gli altri parlano sono fatti e problemi loro. Non me ne curo
Se per te siamo "omologati" solo perché dal podio mettiamo la giacca e la cravatta ne prendo atto, potrei dire la stessa cosa di chi so veste sempre con i jeans però. Non ne facciamo neppure uan questione di "altri che parlano" perché altri parlano male di noi per molte ragioni. Ma forse non sono riuscito a spiegarti le regioni scritturali: "così come anch’io mi sforzo di piacere a tutti in tutto, non cercando il mio interesse ma quello di molti, perché siano salvati".
Shalom
Ti faccio un esempio Barnabino se io fossi una donna non mi metterei mai le gonne perché non le indossano mai né mia madre né mia sorella quindi sarei sicuramente come loro, se io divenissi Tdg continuerei pur essendo donna a mettermi i jeans lunghi e le scarpe da tennis perché non cambierei mai e poi mai il modo di vestire : quanto durerei?
Da Natale a Santo Stefano.
Ecco io piuttosto che arrivare lì e dover abbandonare dopo che sono diventato Tdg preferisco non diventare nemmeno Tdg e ho risolto il problema 😅 [Modificato da Rodolphe1988 02/01/2020 12:57] |
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| 02/01/2020 13:00 |
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Seabiscuit, 02/01/2020 11.19:
Le regole esistono in ogni gruppo organizzato dove si deve badare alla convivenza fra tutti.
Vedo comunque che mi stai dando ragione. Per il club al quale tieni lo faresti. Per la religione no. Ed è questo il punto
Chi ha mai detto che lo farei??
Sto dicendo che di fronte al "limite umano dell'apparenza" potrei decidere di indossare una divisa (sempre che sia rispettosa dei miei principi) perché è l'unico modo per mostrare agli uomini la mia appartenenza al club (maglietta con il logo piuttosto che con un colore specifico).
Non condivido che un gruppo con scopi cristiani imponga delle regole oltre quelle bibbliche perché sono sicuro che se domani arrivasse il via libera per un abbigliamento senza cravatta o senza gonna in molti vestirebbero diversamente.
Gesù ha sempre dimostrato di non badare alla forma ma alla sostanza.
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| 02/01/2020 13:01 |
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domeci, 02/01/2020 13.00:
Chi ha mai detto che lo farei??
Sto dicendo che di fronte al "limite umano dell'apparenza" potrei decidere di indossare una divisa (sempre che sia rispettosa dei miei principi) perché è l'unico modo per mostrare agli uomini la mia appartenenza al club (maglietta con il logo piuttosto che con un colore specifico).
Non condivido che un gruppo con scopi cristiani imponga delle regole oltre quelle bibbliche perché sono sicuro che se domani arrivasse il via libera per un abbigliamento senza cravatta o senza gonna in molti vestirebbero diversamente.
Gesù ha sempre dimostrato di non badare alla forma ma alla sostanza.
Bravissimo concordo in maniera totale! |
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| 02/01/2020 13:02 |
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Rodolphe1988, 02/01/2020 12.53:
Ti faccio un esempio Barnabino se io fossi una donna non mi metterei mai le gonne perché non le indossano mai né mia madre né mia sorella quindi sarei sicuramente come loro, se io divenissi Tdg continuerei pur essendo donna a mettermi i jeans lunghi e le scarpe da tennis perché non cambierei mai e poi mai il modo di vestire : quanto durerei?
Da Natale a Santo Stefano.
Ecco io piuttosto che arrivare lì e dover abbandonare dopo che sono diventato Tdg preferisco non diventare nemmeno Tdg e ho risolto il problema 😅
Rodolfo, hai fatto la tua scelta.
io dico che - per una scelta del genere - dovresti ponderare meglio altre cose più importati dell' abbigliamento.
Però se per te l' abbigliamento viene al primo posto e non sei disposto a cambiarlo neppure se - una volta diventato testimone di Geova - un tuo fratello per il quale Cristo è morto potrebbe inciampare beh, allora non diventarlo.
Ripeto, se per te la questione dell' abbigliamento è così importante da sopravanzare tutte le altre.
Se poi con il tempo puoi capire che esistono effettivamente cose più importanti, allora potrai cambiare idea, ma direi che per il momento non ci siano le condizioni...
A stasera
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| 02/01/2020 13:02 |
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Caro Rodolfo,
Capisco... ma forse il problema è che per te è più importante a mantenere il tuo stile di vestiario che quello che otterresti mettendo la cravatta una sera alla settimana. Diventare testimone di Geova per noi significa più che far parte di una organizzazione umana, per questo lo riteniamo il privilegio prezioso più di qualunque altra cosa.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 02/01/2020 13:03 |
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Rodolphe1988, 02.01.2020 12:53:
Ti faccio un esempio Barnabino se io fossi una donna non mi metterei mai le gonne perché non le indossano mai né mia madre né mia sorella quindi sarei sicuramente come loro, se io divenissi Tdg continuerei pur essendo donna a mettermi i jeans lunghi e le scarpe da tennis perché non cambierei mai e poi mai il modo di vestire : quanto durerei?
Da Natale a Santo Stefano.
Ecco io piuttosto che arrivare lì e dover abbandonare dopo che sono diventato Tdg preferisco non diventare nemmeno Tdg e ho risolto il problema 😅
Caro Rodolphe
Consentimi un'osservazione. Stai mettendo le mani troppo avanti e stai riducendo l'essere TdG ad un capo d'abbigliamento. Avresti potuto studiare di più e forse renderti conto che ce ben altro di molto più importante.
La tragedia del vestiario non è un problema insormontabile
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 02/01/2020 13:04 |
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johnny01, 02/01/2020 11.31:
Il problema è che il cristiano non pensa solo a sé stesso, ma pensa anche all'impressione che dà agli altri. Ed è questo che ti sfugge.
Quella persona del CD mostrata nella foto da Barnabino sta mancando di rispetto a tutti i fratelli italiani allora? È sul podio senza cravatta sapendo che lui ha responsabilità per la congregazione mondiale e dovrebbe, a parer tuo, vestire senza offendere nessuno, compresi noi italiani che, sempre a parer tuo, potremmo non gradire un oratore senza cravatta. |
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| 02/01/2020 13:06 |
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domeci, 02/01/2020 13.00:
Chi ha mai detto che lo farei??
Sto dicendo che di fronte al "limite umano dell'apparenza" potrei decidere di indossare una divisa (sempre che sia rispettosa dei miei principi) perché è l'unico modo per mostrare agli uomini la mia appartenenza al club (maglietta con il logo piuttosto che con un colore specifico).
Non condivido che un gruppo con scopi cristiani imponga delle regole oltre quelle bibbliche perché sono sicuro che se domani arrivasse il via libera per un abbigliamento senza cravatta o senza gonna in molti vestirebbero diversamente.
Gesù ha sempre dimostrato di non badare alla forma ma alla sostanza.
comunque bibliche si scrive con una "b" sola.
Volevo dirti, come avevo già argomentato nel mio post n. 241, che sicuramente anche Paolo avrà badato più alla sostanza che alla forma, eppure scrisse quello che ti ho evidenziato.
Ciao (ti leggerò stasera, se avrò tempo, perché oggi sarò impegnatissimo. Al più ti leggerò domani)
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| 02/01/2020 13:08 |
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Aquila-58, 02/01/2020 13.02:
Rodolfo, hai fatto la tua scelta.
io dico che - per una scelta del genere - dovresti ponderare meglio altre cose più importati dell' abbigliamento.
Però se per te l' abbigliamento viene al primo posto e non sei disposto a cambiarlo neppure se - una volta diventato testimone di Geova - un tuo fratello per il quale Cristo è morto potrebbe inciampare beh, allora non diventarlo.
Ripeto, se per te la questione dell' abbigliamento è così importante da sopravanzare tutte le altre.
Se poi con il tempo puoi capire che esistono effettivamente cose più importanti, allora potrai cambiare idea, ma direi che per il momento non ci siano le condizioni...
A stasera
Ma è il contrario, sono gli uomini di congregazione /circoscrizione che impongono le gonne alle donne e la cravatta agli uomini e le scarpe eleganti, non Dio quindi siete voi che siete attaccati all'abbigliamento non io, e proprio come voi siete attaccati al fatto che ci si debba vestire in un certo modo non perché l'ha detto Dio ma perché è stato deciso da X (a me di X non interessa nulla, mi interessa solo di Dio) io con fervore mi vesto come ho sempre fatto e non scendo a compromessi con chi impone la donna alla donna e il vestire elegante all'uomo.
Dio non guarda il vestito.
Il fatto di essere fissati a mettere la gonna e vestito elegante siete voi non io.
Quindi non mi si può attribuire a me il fatto di essere attaccato all:abbigliamento, è una cosa invece imputabile a gran voce agli uomini che decidono come debbono vestirsi i Tdg.
Non giriamo la frittata. |
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| 02/01/2020 13:09 |
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barnabino, 02/01/2020 11.21:
Caro domeci,
Sono gruppi creati da uomini per scopi terreni e cone tali le regole le inventano gli uomini
Perché? Una comunità regiosa deve vivere nell'anarchia e nella confusione, dove ciascuno fa quel che gli pare? Non mi pare proprio.
Qui parliamo di gruppi con scopi diversi le cui regole stanno sulla bibbia
La Bibbia non contiene regole ma principi, molti li abbiamo ricordati qui, ovviamente nessuno è obbligato a salire sul podio della chiesa, ma mi pare una regola del tutto ragionevole farlo con un certo abbigliamento adatto all'occasione. Il punto è la considerazione che hai per gli altri, se per te non c'è problema a salire in bermuda e ciabatte per altri chi rappresenta la chiesa deve avere una abbigliamento più tradizionale.
Ripeto, se sei tanto liberale da non farti problema per l'abbigliamento casual dal podio non si capisce perché farsene per la richiesta du uno più elegante. Mi sfugge proprio la logica.
Shalom
Vestire il libertà significa essere anarchici e confusionari?
L'anarchia è altro, si sta distorcendo il concetto di anarchia.
A questo punto sarebbe più appropriato intervenire anche sulla tinta dei capelli, un rosso o un biondo troppo chiaro potrebbe essere appariscente in una nazione come l'Italia.
In un gruppo cristiano si è anarchici se non si rispettano le regole divine. |
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| 02/01/2020 13:10 |
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domeci, 02/01/2020 13.04:
Quella persona del CD mostrata nella foto da Barnabino sta mancando di rispetto a tutti i fratelli italiani allora? È sul podio senza cravatta sapendo che lui ha responsabilità per la congregazione mondiale e dovrebbe, a parer tuo, vestire senza offendere nessuno, compresi noi italiani che, sempre a parer tuo, potremmo non gradire un oratore senza cravatta.
Bravo |
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| 02/01/2020 13:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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domeci, 02.01.2020 13:04:
Quella persona del CD mostrata nella foto da Barnabino sta mancando di rispetto a tutti i fratelli italiani allora? È sul podio senza cravatta sapendo che lui ha responsabilità per la congregazione mondiale e dovrebbe, a parer tuo, vestire senza offendere nessuno, compresi noi italiani che, sempre a parer tuo, potremmo non gradire un oratore senza cravatta.
Non capisci o fai finta
Abbiamo da sempre detto che esistono delle regole organizzative in ogni gruppo ed è ovvio che parliamo di regole locali dato che si parla di un gruppo al quale ci si associa
Inoltre non esiste nessuna regola che dovrebbe impedire qualcuno a fare progresso nello studio e frequentare le adunanze con un'abbigliamento più casual che elegante. Sei tu che confondi le due cose: come rappresentare la congregazione e come invece andare in sala senza avere tale ruolo. Non puoi avere la moglie ubriaca e la botte piena
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| 02/01/2020 13:11 |
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cro domeci,
Quella persona del CD mostrata nella foto da Barnabino sta mancando di rispetto a tutti i fratelli italiani allora?
Ma scherzi o sei serio?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 02/01/2020 13:11 |
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..e a proposito di obbligo di giacca e cravatta: |
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