 01/01/2020 23:30 |
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Giandujotta.50, 01/01/2020 20.14:
www.ilgiornaledivicenza.it/territori/arzignano/in-duomo-spunta-il-nuovo-galateo-fedeli-divisi-1...
solo che i testimoni di Geova non hanno bisogno del cartello...
vestono spontaneamente in modo adeguado alle circostanze come per esempio:
se vanno in spiaggia
se vanno a fare una scampagnata
se vanno a fare la spesa
se vanno ad un matrimonio
se portano dignitosamente la parola di Dio alle persone
se parlano da un palco della parola di Dio
ma in tutto questo è una scelta personale e spontanea
come diceva Coco Chanel: vesti male e noteranno il tuo vestito, vesti bene e noteranno te.
Scelta personale e spontanea?
Ne sei sicura?
Il cartello è presente perché in quel luogo possono accedere persone di ogni provenienza e che potrebbero completamente ignorare i comportamenti minimi del pudore comune cristiano.
I tdg vengono istruiti tramite le riviste al posto dei cartelli |
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| 01/01/2020 23:38 |
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johnny01, 01/01/2020 20.35:
Il punto è:
Esiste solo una vera religione? Secondo la Bibbia si.
Quale è l'unica religione che non è mai andata contro i principi biblici? I Testimoni di Geova.
Queste norme in quanto all'abbigliamento mirano a una maggiore adesione o un distacco dai principi biblici?
Se personalmente non sono d'accordo, posso rivedere il mio punto di vista per una cosa così piccola invece che ritornarmene a religioni che sono palesemente in contrasto con i principi biblici?
Conosco una Tdg che quando stava ancora facendo lo studio non voleva vestirsi con la gonna. Veniva in Sala con i pantaloni perché le dava fastidio che dovesse indossare per forza una gonna. Però ha capito che se questa era l'unica vera religione per una serie di altri motivi, aveva senso andarsene per una cosa così piccola? Si è sottomessa alle direttive perché ha capito che erano in armonia con i principi biblici. Non si è imputata sulle sue preferenze personali.
Direttive di uomini!
Una donna con i pantaloni è molto elegante ed alcune che personalmente conosco si sentono imbarazzate ad indossare la gonna per via del loro fisico.
Forse una donna manca di rispetto se indossa i pantaloni?
Mia madre, anziana, vorrebbe mettere i pantaloni perché sta più comoda ma non lo fa perché di sente giudicata.
La Bibbia non dice questo... Lo dicono gli uomini e noi dobbiamo esserne sottomessi per ebrei 13 17? |
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| 01/01/2020 23:46 |
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johnny01, 01/01/2020 22.29:
E grazie, non c'è scritto neanche che non bisogna drogarsi o fumare. Riesci a ragionare con i principi?
Comunque tu personalmente ti presenteresti davanti al presidente della repubblica con jeans e maglietta? Allora perché non farlo alle adunanze o in predicazione, dove stiamo rappresentando il sovrano dell'universo e il vogliamo riflettere la sua gloria?
Sulla droga e sul fumo c'è un passo che invita a trattare bene il nostro fisico, la nostra salute.
Io personalmente non credo che il sovrano dell'universo mi giudichi dalla cravatta o no. In questo mondo si bada all'apparenza, Dio non credo lo faccia.
In ogni caso dal presidente della repubblica non mi presenterei in giacca e cravatta ma neanche in jeans e maglietta. Esistono modi di vestire eleganti senza la cravatta.
Sai cos'è? Noi italiani sappiamo vestire in modo elegante anche senza la cravatta, gli americani pensano che nelle culture occidentali sia l'unico modo per essere eleganti. |
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| 01/01/2020 23:46 |
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domeci, 01/01/2020 23.30:
Scelta personale e spontanea?
Ne sei sicura?
Il cartello è presente perché in quel luogo possono accedere persone di ogni provenienza e che potrebbero completamente ignorare i comportamenti minimi del pudore comune cristiano.
I tdg vengono istruiti tramite le riviste al posto dei cartelli
Ma si da il caso che i Tdg abbiamo scelto di diventare tali. Quindi si, scelta personale e spontanea. |
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| 01/01/2020 23:47 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: johnny01, 01/01/2020 22.31:
Scusa, ma come pretendi di trovare la scrittura "Mettetevi la cravatta" se nel I secolo neanche esisteva?
...? Il cd ha dedotto che i primi cristiani l'avrebbero messa se ci fosse stata? |
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| 01/01/2020 23:48 |
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domeci, 01/01/2020 23.38:
Direttive di uomini!
Una donna con i pantaloni è molto elegante ed alcune che personalmente conosco si sentono imbarazzate ad indossare la gonna per via del loro fisico.
Forse una donna manca di rispetto se indossa i pantaloni?
Mia madre, anziana, vorrebbe mettere i pantaloni perché sta più comoda ma non lo fa perché di sente giudicata.
La Bibbia non dice questo... Lo dicono gli uomini e noi dobbiamo esserne sottomessi per ebrei 13 17?
Direttive di uomini che si attengono oppure no ai principi biblici? Perché è questo il punto... |
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| 01/01/2020 23:49 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: domeci, 01/01/2020 23.47:
...? Il cd ha dedotto che i primi cristiani l'avrebbero messa se ci fosse stata?
Il CD veramente non c'entra niente.
In Italia la cravatta è simbolo di eleganza e la si usa in occasioni formali. In altre nazioni ci sono altre abitudini... |
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| 02/01/2020 00:11 |
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johnny01, 01/01/2020 23.48:
Direttive di uomini che si attengono oppure no ai principi biblici? Perché è questo il punto...
...che in certi casi vanno oltre a quanto scritto sulla Bibbia.
La Bibbia parla di abbigliamento sobrio.
Gli uomini aggiungono che questo significa giacca e cravatta per i maschi e gonna per le femmine.
Devo seguire la Bibbia o devo sottomettermi a chi interpreta che "abbigliamento sobrio" significa quanto detto sopra?
Se mi accorgo che la mia polo fa inciampare il fratello allora indosso la cravatta ma la stessa cosa vale al contrario. Se la congregazione di accorge che l'imposizione della cravatta fa inciampare me (nel senso che sentendomi costretto a fare una cosa potrei non frequentare più i tdg) allora dovrebbe concedermi il podio senza cravatta.
Esempio: se io volessi convertire un musulmano al cristianesimo eviterei di mangiare carne di maiale in sua presenza pur sapendo che il cristianesimo non condanna questo. Mi asterrei semplicemente per non turbare una persona che per tutta la vita ha fatto questo. Per lo stesso motivo non dovrei imporre a lui di mangiare il maiale... Sarà lui che deciderà se farlo o meno una volta maturo.
Libertà, questa si chiama libertà e rispetto delle opinioni altrui purché rientrino nel rispetto più grande della parola di Dio.
Portare la cravatta o la gonna rispetta la parola di Dio? Si, allora la porto se voglio.
Non portare la cravatta o la gonna rispetta la parola di Dio? Si, allora non la porto se voglio.
Se mi accorgo di turbare un fratello modifico per l'occasione il mio comportamento... Ma qui non si tratta di un'occasione, qui parliamo di una regola a prescindere: la donna porta la gonna senza altra alternativa l'uomo dal podio deve avere la cravatta (tra l'altro simbolo pagano nel passato ma questo non c'entra nulla visto che oggi ha un signjficato completamente diverso). |
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| 02/01/2020 00:21 |
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domeci, 02/01/2020 00.11:
...che in certi casi vanno oltre a quanto scritto sulla Bibbia.
La Bibbia parla di abbigliamento sobrio.
Gli uomini aggiungono che questo significa giacca e cravatta per i maschi e gonna per le femmine.
Devo seguire la Bibbia o devo sottomettermi a chi interpreta che "abbigliamento sobrio" significa quanto detto sopra?
Se mi accorgo che la mia polo fa inciampare il fratello allora indosso la cravatta ma la stessa cosa vale al contrario. Se la congregazione di accorge che l'imposizione della cravatta fa inciampare me (nel senso che sentendomi costretto a fare una cosa potrei non frequentare più i tdg) allora dovrebbe concedermi il podio senza cravatta.
Esempio: se io volessi convertire un musulmano al cristianesimo eviterei di mangiare carne di maiale in sua presenza pur sapendo che il cristianesimo non condanna questo. Mi asterrei semplicemente per non turbare una persona che per tutta la vita ha fatto questo. Per lo stesso motivo non dovrei imporre a lui di mangiare il maiale... Sarà lui che deciderà se farlo o meno una volta maturo.
Libertà, questa si chiama libertà e rispetto delle opinioni altrui purché rientrino nel rispetto più grande della parola di Dio.
Portare la cravatta o la gonna rispetta la parola di Dio? Si, allora la porto se voglio.
Non portare la cravatta o la gonna rispetta la parola di Dio? Si, allora non la porto se voglio.
Se mi accorgo di turbare un fratello modifico per l'occasione il mio comportamento... Ma qui non si tratta di un'occasione, qui parliamo di una regola a prescindere: la donna porta la gonna senza altra alternativa l'uomo dal podio deve avere la cravatta (tra l'altro simbolo pagano nel passato ma questo non c'entra nulla visto che oggi ha un signjficato completamente diverso).
Ma l'opinione comune qual è?
Per la maggiorparte degli italiani l'abito formale consiste in giacca e cravatta per gli uomini e gonna per le donne. Ci attendiamo all'opinione comune. Se fossimo vissuti in Scozia avremmo indossato il kilt. [Modificato da johnny01 02/01/2020 00:22] |
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| 02/01/2020 00:23 |
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(SimonLeBon), 01/01/2020 19.10:
Caro Aquila,
Probabilmente penseranno che all'oratore piacciono jeans e maglietta.
Simon
Esatto |
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| 02/01/2020 00:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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johnny01, 02/01/2020 00.21:
Ma l'opinione comune qual è?
Per la maggiorparte degli italiani l'abito formale consiste in giacca e cravatta per gli uomini e gonna per le donne. Ci attendiamo all'opinione comune. Se fossimo vissuti in Scozia avremmo indossato il kilt.
Non parliamo di abbigliamento formale.
La Bibbia parla di abbigliamento sobrio, l'abbigliamento formale è un invenzione dell'uomo che insegue le mode.
L'opinione comune è che non è sobrio indossare una minigonna o una scollatura esagerata.
Su certi fisici femminili è più sobrio un pantalone largo che una gonna ad esempio.
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| 02/01/2020 00:40 |
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domeci, 02/01/2020 00.30:
Non parliamo di abbigliamento formale.
La Bibbia parla di abbigliamento sobrio, l'abbigliamento formale è un invenzione dell'uomo che insegue le mode.
L'opinione comune è che non è sobrio indossare una minigonna o una scollatura esagerata.
Su certi fisici femminili è più sobrio un pantalone largo che una gonna ad esempio.
Nell'opinione comune un abbigliamento formale si utilizza per avvenimenti importanti e di un certo peso. Noi vogliamo dare questo peso a quello che facciamo. Tutto qui.
Il tutto alla gloria di Dio.
Ci importa dell'opinione comune perché non vogliamo che il nostro abbigliamento possa far credere che consideriamo di scarsa importanza quello che facciamo.
Il Corpo Direttivo non ha stabilito che in tutto il mondo ci dobbiamo vestire con un unica divisa. Ci ricorda semplicemente di vestirci in maniera consona all'importanza dell'occasione. Ogni nazione ha le sue abitudini. [Modificato da johnny01 02/01/2020 01:01] |
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| 02/01/2020 00:42 |
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È una questione di rispetto anche nei confronti di Dio e della sua posizione elevata. Ci vestiamo bene per comparire davanti a persone imperfette e dovremmo vestirci in modo casual davanti a Dio? ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) [Modificato da johnny01 02/01/2020 00:45] |
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| 02/01/2020 08:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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😊@Domeci
Come ha saggiante consigliato il Presidente della Repubblica nel discorso di fine anno (forse avendo in mente Le parole di San Paolo “accertatevi di ogni cosa..”)
prima di prendere posizione su una questione occorre ferificare i fatti.
In questo caso trattandosi di abbigliamento sarebbe utile per esempio un ripasso proprio della Storia dell’Abbigliamento..
In rete si trova facilmente... cito l’incipit della prima che mi è capitata:
“Di Simone Valtorta
Forse non ci pensiamo ma anche l’abbigliamento, come il cibo, è uno dei bisogni primari dell’uomo. Esso non ha, a differenza di quel che si potrebbe presumere, un carattere esclusivamente «utilitario»: non ci limitiamo a coprirci se fa freddo, ma passiamo molto tempo a scegliere che cosa indossare, sia per vanità sia per la necessità di seguire una serie di regole, pratiche .....”
www.storico.org/storia_societa/abbigliamento_moda.html
Ciò non toglie che ciascuno, nel quadro di norme leggi usanze sia libero di scegliere l’abbigkiamto che per la propria forma mentale e culturale sia il più adatto ad ogni circostanza.
Ora, per rispondere al dubbio sulla spontaneità delle mie scelte di abbigliamento, posso assicurare e garantire che mi sento assolutamente a mio agio nei panni che indosso quotidianamente a seconda delle circostanze... così come ho fiducia che lo siano i più di 8 milioni di persone che frequentano le sale del Regno.
Ma sono certa che anche tutti i cattolici che per qualche ragione sono invitati alla presenza del Papa, siano felici nell’abbigliarsi come si richiede loro.
Per gli uni e per gli altri è una questione di ‘cuore’ prima ancora che di ‘dovere’
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| 02/01/2020 08:21 |
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Il principio cristiano è quello di fare di tutto, rinunciare ai propri gusti personali e ai propri diritti, per fare in modo che il proprio aspetto generale non attiri l’attenzione sulla propria persona, sia per sciattezza, sia per volgarità... ma anche sia per l’aspetto opposto: splendore, lusso, appariscenza.
Questo perché in sala ciò che conta è santificare il Padre e studiare la Sua Parola.
Questo può significare anche accettare norme e direttive che non sono scritte nella Bibbia, che vanno oltre ciò che è scritto, e riconoscere l’autorità di semplici uomini, che però svolgono il ruolo di condurre la Congregazione nel nome di Cristo, per conto del Padre. Queste norme e direttive, per loro natura, sono molto discutibili. È il caso di farne una questione? Dipende dalle priorità di ognuno.
Ci sono alcuni fratelli che, benché portino giacca e cravatta, riescono a farmi distogliere lo sguardo perché molto vistosi se non proprio un pugno negli occhi.
Umiltà, modestia e buon gusto aiutano
Umiltà e modestia si possono classificare tra i frutti dello spirito santo
Il buon gusto no. rimane una questione personale.
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| 02/01/2020 08:33 |
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In predicazione occorre tenere conto delle persone alle quali si porta la buona notizia del Regno, e quindi occorre adottare lo spirito di buon senso e adattabilità che mostrò Paolo per diventare efficace Ministro della Parola
Diveniamo adattabili e capaci di rinnovarci nel nostro ministero
“Son divenuto ogni cosa a persone di ogni sorta, per salvare a tutti i costi alcuni”. — 1 CORINTI 9:22.
Questo può significare anche rinunciare a ciò che nel contesto della Sala è ritenuto consono e appropriato : giacca e cravatta .
Il tutto sempre per non attirare indebita attenzione sulla nostra persona, ma promuovere gli interessi del Ministero della Parola di Dio |
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| 02/01/2020 08:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domeci, 01/01/2020 23:46:
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Sai cos'è? Noi italiani sappiamo vestire in modo elegante anche senza la cravatta, gli americani pensano che nelle culture occidentali sia l'unico modo per essere eleganti.
Gli amerikani la mettono per nascondere la pancia! ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon
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| 02/01/2020 09:05 |
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Io per esempio credo che una donna sia meno attraente e meno vistosa con un bel paio di jeans lunghi o pantaloni lunghi piuttosto che una gonna, come credo che sia più consona la calzatura chiusa anche in estate soprattutto in una donna, anche perché sappiamo benissimo che il piede femminile può suscitare attrazione per i feticisti, allora io mi chiedo : perché le donne possono mettersi i sandali e le gonne?
Io trovo più umile e modesto un pantalone lungo e una scarpa chiusa rispetto ad una gonna che mostra la gamba (seppur sotto al ginocchio) o a un sandalo che mostra il piede.
Vedete queste cose sono in contraddizione con altre proprio per questo non le condivido.
Sull'abbigliamento io porrei regole diverse.
Innanzitutto pantaloni lunghi (che siano jeans o no fa lo stesso) sia per maschi che per femmine.
Scarpe chiuse basse quindi no tacchi (sia per maschi che per femmine) indipendentemente che siano sneakers, mocassini, stivaletti, ballerine, stringate. No trucco alle femmine (altrimenti attraggono) capelli raccolti alle femmine con capelli lunghi (altrimenti sono troppo vistose). Manica lunga anche in estate sia a maschi sia a femmine.
Questo secondo me sarebbe un dress code ancora più consono, decoroso e sobrio rispetto a gonne, abiti eleganti con cravatta e scarpe col tacco.
Visto che si parla di sobrietà e decoro io credo che vestirsi come citato da me sopra sia più consono.
[Modificato da Rodolphe1988 02/01/2020 09:23] |
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| 02/01/2020 09:37 |
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Rodolphe1988, 02/01/2020 09.05:
Io per esempio credo che una donna sia meno attraente e meno vistosa con un bel paio di jeans lunghi o pantaloni lunghi piuttosto che una gonna, come credo che sia più consona la calzatura chiusa anche in estate soprattutto in una donna, anche perché sappiamo benissimo che il piede femminile può suscitare attrazione per i feticisti, allora io mi chiedo : perché le donne possono mettersi i sandali e le gonne?
Io trovo più umile e modesto un pantalone lungo e una scarpa chiusa rispetto ad una gonna che mostra la gamba (seppur sotto al ginocchio) o a un sandalo che mostra il piede.
Vedete queste cose sono in contraddizione con altre proprio per questo non le condivido.
Sull'abbigliamento io porrei regole diverse.
Innanzitutto pantaloni lunghi (che siano jeans o no fa lo stesso) sia per maschi che per femmine.
Scarpe chiuse basse quindi no tacchi (sia per maschi che per femmine) indipendentemente che siano sneakers, mocassini, stivaletti, ballerine, stringate. No trucco alle femmine (altrimenti attraggono) capelli raccolti alle femmine con capelli lunghi (altrimenti sono troppo vistose). Manica lunga anche in estate sia a maschi sia a femmine.
Questo secondo me sarebbe un dress code ancora più consono, decoroso e sobrio rispetto a gonne, abiti eleganti con cravatta e scarpe col tacco.
Visto che si parla di sobrietà e decoro io credo che vestirsi come citato da me sopra sia più consono.
Guarda che non c'è scritto che non bisogna essere attraenti, ma che bisogna vestirsi in modo modesto, ovvero tale da non far suscitare i pensieri impuri. |
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| 02/01/2020 09:37 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: domeci, 01/01/2020 22.28:
Di essere ubbidienti ai capi spirituali....
Ma veniamo anche esortati a capire a fondo quello che ci viene detto. Ogni capo dovrebbe giustificare un a sua "direttiva" con le scritture e ancora nessuno mi ha detto quale scrittura impone la cravatta sul podio.
pensi di trovare la Scrittura che dica che devi mettere la cravatta?
La Scrittura dice che tutto deve aver luogo dignitosamente (1 Corinti 14:40).
Non è dignitoso per un ministro religioso, andare su podio con giacca a cravatta?
Ma tu dirai: "non è altrettanto dignitoso andare sul podio senza cravatta?"
E io ti rispondo: "Certo", ma ti dico anche di leggere attentamente il principio esposto in 1 Corinti 8:11-13 e guarda che quel principio non riguarda certamente solo il cibo, ma va ben oltre. come possiamo verificare leggendo 1 Corinti 10:31-33
domeci, 01/01/2020 22.28:
Ovviamente parliamo di una questione di principio perché non riesco proprio a capire come un cristiano sia di "rango minore" e nin degno del podio se non porta la cravatta. Davvero Cristo avrebbe tolto i privilegi a qualcuno solo perché questi, pur essendo decoroso, non vestiva in un modo specifico? Non vestiva in un modo che andasse bene per tutta la comunità?
leggi sopra e potrai forse capire che se un solo fratello può inciampare per il tuo comportamento, anche nel vestire, il principio cristiano impone di non far inciampare un fratello per cui Cristo è morto.
Vedi tu, ciao
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