Il "canale"?

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verderame.1958
00mercoledì 30 ottobre 2019 23:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 30/10/2019 23.27:



come se divenire pecora dipende necessariamente dal conoscere un cristiano, se uno conosce la bibbia in mezzo a una tribù di indigeni non diviene cristiano? ..pecora si nasce non si diventa direbbe totò [SM=g27987] semmai la possiamo soltanto pulire di ciò di cui si è sporcata perchè smarrita

E come dovremmo chiamare quel SUO popolo in macedonia O DENTRO BABILONIA? uscite da essa o popolo mio?.

Il pastore raccoglie le sue pecore disperse e involontariamente vengono pure le capre [SM=g7350]





Se pecora si nasce che colpa ne ha chi nasce capro?
Tu che significato dai a questa parabola?
geremia60(2019)
00giovedì 31 ottobre 2019 00:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 30/10/2019 11:30 p. m.:



Se pecora si nasce che colpa ne ha chi nasce capro?
Tu che significato dai a questa parabola?



Il significato lho gia dato, i fratelli sono rappresentabili pure da un samaritano, un buddista un evangelico , il tuo prossimo non ha etichetta, nel mostrargli umanitá, se nel bisogno, poichè in quel momento acquista un valore cristiano il farlo sia per chi lo fa e chi lo riceve, pur non avendo legge..entrambi o solo uno

Per quanto riguarda lessere capra o pecora..nel nostro caso possiamo dare la colpa a Adamo, nel caso degli angeli ... sappiamo che non sono tutti corruttibili con Gesú, da cosa dipende, non certo da Dio, visto che é una questione di scelta...di responsabilitá di stare attento a non dar spazio a iniziali banali o semplici volontarie forme di corruzione
I-gua
00giovedì 31 ottobre 2019 05:29
CAPRI, COME CAVOLI A MERENDA

Caro Verderame, Geremia & co.


Perché mi parlate dei capri come cavoli a merenda?

Per favore, per restare in tema, mi potete commentare questo?
Grazie!

I-gua, 30.10.2019 14:08:

e tutto ciò che relazione ha con lo SFS quale di canale di comunicazione privilegiato tra YHWH e il Suo Popolo?

gli insegnamenti dello SFS che esulano dal corpo dottrinale sul quale è costruita la Fede nella Giustizia divina che si realizzerà secondo il Piano Divino, questo corpo dottrinale non è basato sulle ipotesi dello SFS, ma sulla Sana Dottrina che lo SFS ha riportato alla luce e che diffonde nel mondo.

questo corpo dottrinale, che contiene le semplici e profonde Verità Scritturali su YHWH e il suo proposito del Regno restaurato in Terra, penso che potrebbe essere riassunto in una sola pagina.

e non cambia di anno in anno, non è mai in contraddizione perché si tratta di semplici verità eterne.

[SM=g1871112]



[SM=g1871112]

frida18
00giovedì 31 ottobre 2019 08:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 30/10/2019 23.27:





Il pastore raccoglie le sue pecore disperse e involontariamente vengono pure le capre [SM=g7350]






involontariamente? o con malevola astuzia? [SM=x1408427]
verderame.1958
00giovedì 31 ottobre 2019 08:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 31/10/2019 00.10:



Il significato lho gia dato, i fratelli sono rappresentabili pure da un samaritano, un buddista un evangelico , il tuo prossimo non ha etichetta, nel mostrargli umanitá, se nel bisogno, poichè in quel momento acquista un valore cristiano il farlo sia per chi lo fa e chi lo riceve, pur non avendo legge..entrambi o solo uno

Per quanto riguarda lessere capra o pecora..nel nostro caso possiamo dare la colpa a Adamo, nel caso degli angeli ... sappiamo che non sono tutti corruttibili con Gesú, da cosa dipende, non certo da Dio, visto che é una questione di scelta...di responsabilitá di stare attento a non dar spazio a iniziali banali o semplici volontarie forme di corruzione



Si ma Gesù in questa parabola non parla del prossimo in generale, ma di un suo fratello.Chi sono i fratelli ? Matteo 12:50 :"Infatti, chiunque fa la volontà del Padre mio che è nei cieli mi è fratello, sorella e madre"

Non so se un buddista nel suo culto e nella sua vita fa la volontà di Dio.

Poi se è una scelta essere capra, lo è anche essere pecora, non certo per nascita.

(SimonLeBon)
00giovedì 31 ottobre 2019 09:01
Re:
geremia60(2019), 31/10/2019 00:10:



Il significato lho gia dato, i fratelli sono rappresentabili pure da un samaritano, un buddista un evangelico , il tuo prossimo non ha etichetta, nel mostrargli umanitá, se nel bisogno, poichè in quel momento acquista un valore cristiano il farlo sia per chi lo fa e chi lo riceve, pur non avendo legge..entrambi o solo uno

Per quanto riguarda lessere capra o pecora..nel nostro caso possiamo dare la colpa a Adamo, nel caso degli angeli ... sappiamo che non sono tutti corruttibili con Gesú, da cosa dipende, non certo da Dio, visto che é una questione di scelta...di responsabilitá di stare attento a non dar spazio a iniziali banali o semplici volontarie forme di corruzione



Si, condivido quello che dici, il "prossimo" non deve essere discriminato o scelto per la religione che ha, non è quello l'insegnamento di Gesu'.

Simon
verderame.1958
00giovedì 31 ottobre 2019 09:03
Re: CAPRI, COME CAVOLI A MERENDA
I-gua, 31/10/2019 05.29:


Caro Verderame, Geremia & co.


Perché mi parlate dei capri come cavoli a merenda?

Per favore, per restare in tema, mi potete commentare questo?
Grazie!



[SM=g1871112]





La parabola è un aspetto del corpo dottrinale dello SFS la quale ha subito intendimenti diversi nel corso degli anni.
I-gua
00giovedì 31 ottobre 2019 09:28
dal capro all’asino?
verderame.1958, 31.10.2019 09:03:




La parabola è un aspetto del corpo dottrinale dello SFS la quale ha subito intendimenti diversi nel corso degli anni.




E quì casca l’asino, senza offesa mi raccomando

Gli intendimenti che NECESSARIAMENTE E PER GRAZIA DI DIO sono progressivi e NECESSARIAMENTE E PER GRAZIA DI DIO cambiano nel tempo, NON FANNO PARTE del corpo dottrinale di base, sulla quale è fondata la Fede del Cristiano testimone di Geova.

(altrimenti ci troveremmo confrontati con UNA RELIGIONE DOGMATICA COME NEL RESTO DELLA CRISTIANITÀ, cosa che personalmente non mi interesserebbe per nulla, come religione con la quale compiere un PERCORSO SPIRITUALE)


Per tua informazione:



IN CHE COSA CREDONO I TESTIMONI DI GEOVA?


In qualità di Testimoni di Geova, ci sforziamo di aderire al tipo di cristianesimo che Gesù insegnò e che i suoi apostoli seguirono. Questo articolo offre una panoramica delle nostre principali credenze.

Dio

. Adoriamo il solo vero e onnipotente Dio, il Creatore, il cui nome è Geova (Salmo 83:18; Rivelazione [Apocalisse] 4:11). Egli è l’Iddio di Abraamo, di Mosè e di Gesù (Esodo 3:6; 32:11; Giovanni 20:17).


Bibbia

. Riconosciamo che la Bibbia è il messaggio ispirato da Dio rivolto agli esseri umani (Giovanni 17:17; 2 Timoteo 3:16). Basiamo le nostre credenze su tutti i 66 libri che la compongono, includendo sia l’“Antico Testamento” che il “Nuovo Testamento”. Il professor Jason David BeDuhn lo ha evidenziato appropriatamente quando ha scritto che i Testimoni di Geova basano “l’insieme delle loro credenze e pratiche sull’effettivo testo biblico senza stabilire in anticipo cosa vogliono trovare”. *
Sebbene accettiamo l’intera Bibbia, non siamo fondamentalisti. * Riconosciamo che alcune parti della Bibbia sono state scritte con un linguaggio figurato o simbolico e pertanto non devono essere prese alla lettera (Rivelazione 1:1).

Gesù

. Seguiamo gli insegnamenti e l’esempio di Gesù Cristo e lo onoriamo come nostro Salvatore e come il Figlio di Dio (Matteo 20:28; Atti 5:31). Quindi siamo cristiani (Atti 11:26). Tuttavia abbiamo appreso dalla Bibbia che Gesù non è l’Onnipotente Dio e che non c’è una base scritturale a sostegno della dottrina della Trinità (Giovanni 14:28).


Il Regno di Dio

. Si tratta di un governo reale situato nei cieli, e non di una condizione di cuore dei cristiani. Sostituirà i governi umani e realizzerà il proposito di Dio per la terra (Daniele 2:44; Matteo 6:9, 10). Agirà presto, in quanto la profezia biblica indica che stiamo vivendo negli “ultimi giorni” (2 Timoteo 3:1-5; Matteo 24:3-14).
Gesù è il Re del Regno di Dio in cielo. Ha iniziato a regnare nel 1914 (Rivelazione 11:15).


Salvezza

. La liberazione dal peccato e dalla morte è resa possibile grazie al sacrificio di riscatto di Gesù (Matteo 20:28; Atti 4:12). Per beneficiare di questo sacrificio non basta solo esercitare fede in Gesù ma è necessario anche cambiare lo stile di vita e battezzarsi (Matteo 28:19, 20; Giovanni 3:16; Atti 3:19, 20). Le opere di una persona dimostrano che la sua fede è viva (Giacomo 2:24, 26). Tuttavia la salvezza non si può guadagnare; piuttosto è il risultato dell’“immeritata benignità di Dio” (Galati 2:16, 21).


Cielo

. Geova Dio, Gesù Cristo e gli angeli fedeli risiedono nel reame spirituale * (Salmo 103:19-21; Atti 7:55). Un numero relativamente piccolo di persone, 144.000 in tutto, sarà risuscitato alla vita celeste per regnare con Gesù nel Regno (Daniele 7:27; 2 Timoteo 2:12; Rivelazione 5:9, 10; 14:1, 3).


Terra

. Dio creò la terra perché fosse la dimora eterna dell’uomo (Salmo 104:5; 115:16; Ecclesiaste 1:4). Dio darà alle persone ubbidienti una salute perfetta e la vita eterna sulla terra trasformata in un paradiso (Salmo 37:11, 34).

Male e sofferenze.

Iniziarono quando uno degli angeli di Dio si ribellò (Giovanni 8:44). Questo angelo, che dopo la ribellione venne chiamato “Satana” e “Diavolo”, persuase la prima coppia umana a unirsi a lui, e le conseguenze per i loro discendenti sono state disastrose (Genesi 3:1-6; Romani 5:12). Per risolvere definitivamente le questioni morali sollevate da Satana, Dio ha permesso il male e le sofferenze, ma non sarà così per sempre.


Morte

. Le persone che muoiono cessano di esistere (Salmo 146:4; Ecclesiaste 9:5, 10). Non soffrono i tormenti di un inferno infuocato.
Dio riporterà in vita miliardi di morti per mezzo della risurrezione (Atti 24:15). Tuttavia chi si rifiuterà di conoscere le vie di Dio dopo essere stato riportato in vita sarà distrutto per sempre senza speranza di risurrezione (Rivelazione 20:14, 15).
Marito e moglie trascorrono del tempo all’aperto insieme alle loro figlie


Famiglia.


Ci atteniamo alla norma originale sancita da Dio in merito al matrimonio, considerato l’unione di un uomo e una donna. L’unica base valida per il divorzio è l’immoralità sessuale (Matteo 19:4-9). Siamo convinti che la sapienza contenuta nella Bibbia aiuti ad avere una vita familiare felice (Efesini 5:22–6:1).

Adorazione.


Non veneriamo la croce né alcun’altra immagine (Deuteronomio 4:15-19; 1 Giovanni 5:21). Di seguito riportiamo alcuni aspetti fondamentali della nostra adorazione.
Pregare Dio (Filippesi 4:6).
Leggere e studiare la Bibbia (Salmo 1:1-3).
Meditare su ciò che si apprende dalla Bibbia (Salmo 77:12).
Riunirsi insieme per pregare, studiare la Bibbia, cantare, esprimere la nostra fede e incoraggiare gli altri, che siano Testimoni o meno (Colossesi 3:16; Ebrei 10:23-25).
Predicare la “buona notizia del regno” (Matteo 24:14).
Aiutare chi è nel bisogno (Giacomo 2:14-17).
Costruire e occuparsi del mantenimento di Sale del Regno e di altre strutture usate per promuovere la nostra opera mondiale di istruzione biblica (Salmo 127:1).
Partecipare alle operazioni di soccorso in caso di disastri (Atti 11:27-30).
Un’adunanza dei Testimoni di Geova


Organizzazione.

Siamo organizzati in congregazioni, ciascuna delle quali è coordinata da un corpo degli anziani. Comunque gli anziani non formano una classe clericale, e non sono stipendiati (Matteo 10:8; 23:8). Non versiamo la decima e alle nostre adunanze non si fanno collette (2 Corinti 9:7). Tutte le nostre attività vengono finanziate tramite contribuzioni anonime.
Il Corpo Direttivo, un gruppo di cristiani maturi che servono presso la nostra sede mondiale, fornisce direttive per i Testimoni a livello globale (Matteo 24:45).


Unità

. In tutto il mondo siamo uniti dalle stesse credenze (1 Corinti 1:10). Inoltre ci impegniamo affinché tra di noi non vi siano divisioni dovute a differenze sociali, etniche, razziali o economiche (Atti 10:34, 35; Giacomo 2:4). La nostra unità lascia comunque spazio alle scelte personali. Ogni Testimone prende decisioni in armonia con la sua coscienza educata secondo la Bibbia (Romani 14:1-4; Ebrei 5:14).


Condotta.

Ci sforziamo di mostrare amore altruistico in ogni cosa che facciamo (Giovanni 13:34, 35). Evitiamo di fare cose che dispiacciono a Dio, come ad esempio usare il sangue in modo errato accettando le emotrasfusioni (Atti 15:28, 29; Galati 5:19-21). Siamo pacifici e non partecipiamo alle guerre (Matteo 5:9; Isaia 2:4). Rispettiamo il governo del posto in cui viviamo e ubbidiamo alle sue leggi finché queste non ci richiedono di disubbidire alle leggi di Dio (Matteo 22:21; Atti 5:29).


Rapporti con gli altri.

Gesù comandò: “Devi amare il tuo prossimo come te stesso”. Inoltre disse che i cristiani “non fanno parte del mondo” (Matteo 22:39; Giovanni 17:16). Perciò ci impegniamo per operare “ciò che è bene verso tutti”, rimanendo però neutrali nelle questioni politiche ed evitando di associarci ad altre religioni (Galati 6:10; 2 Corinti 6:14). Ad ogni modo rispettiamo le scelte che gli altri fanno in questi campi (Romani 14:12).



CONSIGLIO:


Se avete ulteriori domande sulle credenze dei Testimoni di Geova, potete leggere altre informazioni sul nostro sito Web, contattare uno dei nostri uffici, assistere a un’adunanza in un luogo vicino a voi o parlare con un testimone di Geova della vostra zona.


johnny01
10giovedì 31 ottobre 2019 09:28
Re: Re: CAPRI, COME CAVOLI A MERENDA
verderame.1958, 31/10/2019 09.03:




La parabola è un aspetto del corpo dottrinale dello SFS la quale ha subito intendimenti diversi nel corso degli anni.

La discussione verte su una domanda: Esiste un "canale"?
Tu cosa ne pensi?
Aquila-58
00giovedì 31 ottobre 2019 09:34
Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 30/10/2019 23.09:


Puo' darsi... ma
La base principale del giudizio di tutta l'umanità rimane comunque quella del trattamento dei suoi fratelli

Se uno che non ha mai avuto a che fare con questi fratelli non conoscendone neanche l'esistenza,difatti non é né pecora né capro, non sei d'accordo ? Esiste una terza categoria che sopravvive? Non credo.




ma allora come armonizzi la parabola con Matteo 10:23, che dice che la predicazione non sarebbe arrivata in ogni zona del mondo prima dell' arrivo del Figlio dell' uomo?



Aquila-58
00giovedì 31 ottobre 2019 09:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 31/10/2019 08.59:



Si ma Gesù in questa parabola non parla del prossimo in generale, ma di un suo fratello.Chi sono i fratelli ? Matteo 12:50 :"Infatti, chiunque fa la volontà del Padre mio che è nei cieli mi è fratello, sorella e madre"

Non so se un buddista nel suo culto e nella sua vita fa la volontà di Dio.

Poi se è una scelta essere capra, lo è anche essere pecora, non certo per nascita.





non solo, ma i fratelli di Cristo sono anche quelli partecipi della chiamata celeste (Ebrei 3:1)
Decisamente non si parla del "prossimo" in generale.
Quando se ne parla, la Bibbia lo fa esplicitamente (Galati 6:10)



geremia60(2019)
00giovedì 31 ottobre 2019 09:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 31/10/2019 09:44 a. m.:




non solo, ma i fratelli di Cristo sono anche quelli partecipi della chiamata celeste (Ebrei 3:1)
Decisamente non si parla del "prossimo" in generale.
Quando se ne parla, la Bibbia lo fa esplicitamente (Galati 6:10)






Appunto di esplicito non vi é nulla che indichi quelli celesti. Pensa un pó se dovevamo vincolare lingresso nel regni di Dio in base all incontro fortuito con un eletto e chiamato, Mentre lidea del prossimo é data inequivocabile che tale aiuto non é spirituale ma da buon samaritano
Spero di non aver sbagliato discussione.. con il cellulare..nin e facile
Aquila-58
00giovedì 31 ottobre 2019 10:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 31/10/2019 09.57:



Appunto di esplicito non vi é nulla che indichi quelli celesti.




e chi l' ha detto?
Si parla di fratelli di Cristo e i fratelli di Cristo, nella Bibbia, sono quelli partecipi della chiamata celeste e preordinati per questo (Ebrei 3:1 ; Romani 8:29).
Non trovo nella Bibbia fratelli di Cristo descritti come mendicanti o bisognosi, tu si?



geremia60(2019), 31/10/2019 09.57:


Pensa un pó se dovevamo vincolare lingresso nel regni di Dio in base all incontro fortuito con un eletto e chiamato, Mentre lidea del prossimo é data inequivocabile che tale aiuto non é spirituale ma da buon samaritano
Spero di non aver sbagliato discussione.. con il cellulare..nin e facile



non mi pare che tale aiuto sia solo materiale, perché nella Bibbia si può avere anche fame e sete di giustizia e non solo di cibo materiale (Matteo 5:6), inoltre passi come Matteo 10:42 rendono evidente che non si tratta di fare opere caritatevoli, a meno che l' accogliere il discepolo di Cristo non consista solo nel dargli un bicchiere di acqua fredda..

Ciao


geremia60(2019)
00giovedì 31 ottobre 2019 10:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 31/10/2019 10.06:



non mi pare che tale aiuto sia solo materiale, perché nella Bibbia si può avere anche fame e sete di giustizia e non solo di cibo materiale (Matteo 5:6), inoltre passi come Matteo 10:42 rendono evidente che non si tratta di fare opere caritatevoli, a meno che l' accogliere il discepolo di Cristo non consista solo nel dargli un bicchiere di acqua fredda..

Ciao





tu come cristiano dovresti essere consapevole che stai aiutando un minimo fratello viceversa quelle pecore non lo erano , se era spirituale l'aiuto dovevano esserne consapevoli.
E vincolare il loro ingresso nel regno in base a questo incontro fortuito non lo trovo credibile ma irreale. Inevitabilmente Ingiusto per chi nonne ha la fortuna. Senza che ne fai una questione personale . Inoltre la scena si vive solo dopo che Cristo viene con i suoi santi angeli a sedersi sul trono vuoto in terra non nei cieli che occupa da duemila anni.


Aquila-58
00giovedì 31 ottobre 2019 10:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 31/10/2019 10.15:



tu come cristiano dovresti essere consapevole che stai aiutando un minimo fratello viceversa quelle pecore non lo erano , se era spirituale l'aiuto dovevano esserne consapevoli.




ti ho già parlato di questo!
Si tratta di un'iperbole per indicare l'importanza di seguire i suoi discepoli una volta che lui sarebbe asceso al Cielo.
L' iperbole spiega il "quando" si è sostenuto Cristo: quando lo si è fatto ai suoi minimi fratelli, che nella Bibbia non sono mai dei mendicanti
Io sono consapevole?
Potrei invece anche essere meravigliato e sorpreso di essere approvato da Cristo per non aver fatto nulla di straordinario se non aiutare i fratelli di Cristo, odiati, disprezzati e rigettati da tutti i teologi, pseudoteologi e forum biblici di questo mondo....


geremia60(2019), 31/10/2019 10.15:



E vincolare il loro ingresso nel regno in base a questo incontro fortuito non lo trovo credibile ma irreale.




fortuito?
Ma la predicazione del regno non arriva fino alle estremità della terra? (Atti 1:8)


geremia60(2019), 31/10/2019 10.15:


Inevitabilmente Ingiusto per chi nonne ha la fortuna.



no, perché ti ho già detto - citandoti delle Scritture che non vado a ripetere - che Dio terrò conto di ogni circostanza e che il giudizio sarà Giusto

geremia60(2019), 31/10/2019 10.15:



Senza che ne fai una questione personale .



io non ne faccio mai una questione personale, sei tu che la butti sempre sul personale ogni volta che qualcuno ti contraddice


geremia60(2019), 31/10/2019 10.15:



Inoltre la scena si vive solo dopo che Cristo viene con i suoi santi angeli a sedersi sul trono vuoto in terra non nei cieli che occupa da duemila anni.






e allora?


verderame.1958
00giovedì 31 ottobre 2019 13:19
Re: Re: Re: CAPRI, COME CAVOLI A MERENDA
johnny01, 31/10/2019 09.28:

La discussione verte su una domanda: Esiste un "canale"?
Tu cosa ne pensi?



Lo SFS giustifica la cosa in questo modo:

"Da tali episodi si capisce che Geova Dio fece scrivere la Bibbia in modo che è necessario venire in contatto con il suo canale di comunicazione umano per comprenderla a fondo e accuratamente. È vero che abbiamo bisogno dell’aiuto dello spirito santo di Dio, ma riceviamo questo aiuto principalmente stando uniti al canale di comunicazione che Geova Dio ritiene opportuno usare. — I Cor. 2:6-10."

Pero' non essendo ispirato questo "canale" a volte (spesso) sbaglia. Trovo curioso che Dio prima fa scrivere nella Bibbia la verità da persone ispirate affinché non ci siano dubbi, per poi far spiegare queste stesse verità da un "canale" non ispirato con il dubbio che quello acquisito fino ad adesso é soggetto a nuovi intendimenti. Dio non é un Dio d'ordine?
(SimonLeBon)
00giovedì 31 ottobre 2019 13:22
Re: Re: Re: Re:
johnny01, 30/10/2019 23:02:

Questo significa che crediamo che i Tdg sono gli unici che si salveranno.



No, non è cosi'!

Simon
(SimonLeBon)
00giovedì 31 ottobre 2019 13:24
Re:
Aquila-58, 31/10/2019 09:34:




ma allora come armonizzi la parabola con Matteo 10:23, che dice che la predicazione non sarebbe arrivata in ogni zona del mondo prima dell' arrivo del Figlio dell' uomo?




Caro Aquila,

Mt 10,23 non parla affatto di "ogni zona del mondo" ma semplicemente di "non avrete finito di percorrere le città di Israele, prima che venga il Figlio dell'uomo."

Non è affatto detto che questo aspetto sia applicabile al periodo della fine dei tempi!

Simon
(SimonLeBon)
00giovedì 31 ottobre 2019 13:27
Re: CAPRI, COME CAVOLI A MERENDA
verderame.1958, 31/10/2019 13:19:



Lo SFS giustifica la cosa in questo modo:

"Da tali episodi si capisce che Geova Dio fece scrivere la Bibbia in modo che è necessario venire in contatto con il suo canale di comunicazione umano per comprenderla a fondo e accuratamente. È vero che abbiamo bisogno dell’aiuto dello spirito santo di Dio, ma riceviamo questo aiuto principalmente stando uniti al canale di comunicazione che Geova Dio ritiene opportuno usare. — I Cor. 2:6-10."

Pero' non essendo ispirato questo "canale" a volte (spesso) sbaglia. Trovo curioso che Dio prima fa scrivere nella Bibbia la verità da persone ispirate affinché non ci siano dubbi, per poi far spiegare queste stesse verità da un "canale" non ispirato con il dubbio che quello acquisito fino ad adesso é soggetto a nuovi intendimenti. Dio non é un Dio d'ordine?



Caro Verderame,

la Bibbia non parla praticamente mai di un "canale di comunicazione", da nessuna parte!
L'esistenza di un "canale" è un'inferenza dell'autore di quello scritto.

Simon
barnabino
00giovedì 31 ottobre 2019 13:39
Caro Simon,


la Bibbia non parla praticamente mai di un "canale di comunicazione", da nessuna parte!
L'esistenza di un "canale" è un'inferenza dell'autore di quello scritto



Questo però non semplifica ma semmai complica la questione. Se non esiste nessun "canale" (ma possiamo chiamarlo in altri modi) a fornire cibo spirituale si complica assai il ruolo della Chiesa cristiana, della sua frammentazione e del suo valore direttivo. I luterani cercarono di risolvere il problema con il "libero esame" e oggi molti protestanti sostengono la tesi della "Chiesa diffusa", dove appunto la vera Chiesa di Cristo si trova entro il cristiano indipendentemente dell'istituzione. Non semplice risolvere il problema del ruolo direttivo della Chiesa...

Shalom




barnabino
00giovedì 31 ottobre 2019 13:47

Pero' non essendo ispirato questo "canale" a volte (spesso) sbaglia. Trovo curioso che Dio prima fa scrivere nella Bibbia la verità da persone ispirate affinché non ci siano dubbi, per poi far spiegare queste stesse verità da un "canale" non ispirato con il dubbio che quello acquisito fino ad adesso é soggetto a nuovi intendimenti. Dio non é un Dio d'ordine?



Questa precarietà pare una caratteristica del cristianesimo fin dall'origine. Il Logos perfetto diventa carne, cioè si immerge in una realtà imperfetta, parla la lingua imperfetta e ambigua degli uomini, interpretabile, non usa la telepatia ma la parola orale (Gesù non scrive nulla) lasciata dunque alla memoria imperfetta di testimoni umani, neppure presi tra quelli più dotti e intelligenti. La Bibbia stessa è ispirata ma tradotta, letta e interpretata da esseri imperfetti.

Insomma, io ci vedo anche nel canale soggetto a errori e ripensamenti il metodo di Geova... non angeli o persone di grande cultura, ma questo canale sempre soggetto alla umana imperfezione.

Shalom
johnny01
00giovedì 31 ottobre 2019 13:50
Re: Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 31/10/2019 13.22:



No, non è cosi'!

Simon

Ops volevo scrivere "Questo NON significa..." Scusate l'errore [SM=g27993]
I-gua
00giovedì 31 ottobre 2019 14:59
Re: Re: Re: Re: CAPRI, COME CAVOLI A MERENDA
verderame.1958, 31.10.2019 13:19:



Lo SFS giustifica la cosa in questo modo:

"Da tali episodi si capisce che Geova Dio fece scrivere la Bibbia in modo che è necessario venire in contatto con il suo canale di comunicazione umano per comprenderla a fondo e accuratamente. È vero che abbiamo bisogno dell’aiuto dello spirito santo di Dio, ma riceviamo questo aiuto principalmente stando uniti al canale di comunicazione che Geova Dio ritiene opportuno usare. — I Cor. 2:6-10."

Pero' non essendo ispirato questo "canale" a volte (spesso) sbaglia. Trovo curioso che Dio prima fa scrivere nella Bibbia la verità da persone ispirate affinché non ci siano dubbi, per poi far spiegare queste stesse verità da un "canale" non ispirato con il dubbio che quello acquisito fino ad adesso é soggetto a nuovi intendimenti. Dio non é un Dio d'ordine?




Caro Verderame,

io ti consiglio questa lettura: l'insegnamento divino trionfa


fammi poi sapere che ne pensi

ha risposto ai tuoi interrogativi? ne ha suscitati altri? quale?

[SM=g1871112]
Aquila-58
00giovedì 31 ottobre 2019 16:14
Re: Re:
(SimonLeBon), 31/10/2019 13.24:



Caro Aquila,

Mt 10,23 non parla affatto di "ogni zona del mondo" ma semplicemente di "non avrete finito di percorrere le città di Israele, prima che venga il Figlio dell'uomo."

Non è affatto detto che questo aspetto sia applicabile al periodo della fine dei tempi!

Simon




secondo lo SFS ( e anche secondo me) si.
Del resto si mette la predicazione di Gesù in relazione con la sua venuta, per cui…


Aquila-58
00giovedì 31 ottobre 2019 16:20
Re: Re: Re: Re: CAPRI, COME CAVOLI A MERENDA
verderame.1958, 31/10/2019 13.19:



Lo SFS giustifica la cosa in questo modo:

"Da tali episodi si capisce che Geova Dio fece scrivere la Bibbia in modo che è necessario venire in contatto con il suo canale di comunicazione umano per comprenderla a fondo e accuratamente. È vero che abbiamo bisogno dell’aiuto dello spirito santo di Dio, ma riceviamo questo aiuto principalmente stando uniti al canale di comunicazione che Geova Dio ritiene opportuno usare. — I Cor. 2:6-10."

Pero' non essendo ispirato questo "canale" a volte (spesso) sbaglia. Trovo curioso che Dio prima fa scrivere nella Bibbia la verità da persone ispirate affinché non ci siano dubbi, per poi far spiegare queste stesse verità da un "canale" non ispirato con il dubbio che quello acquisito fino ad adesso é soggetto a nuovi intendimenti. Dio non é un Dio d'ordine?




Verde, Dio si serve di uomini, non di robot.
Dio permette a questi uomini di riportare anche delle loro opinioni (1 Corinti 7:12, 25, 40) e, perché no, anche delle loro aspettative, seppur non realizzate durante la loro epoca.
Ecco perché possiamo trovare Giacomo che scrive che la parousìa del Signore è vicina e il Giudice è alle porte (Giacomo 5:8-9).
Perché la loro aspettazione sia anche la nostra, perché in ogni epoca il cristiano possa vivere avendo sempre in mente quel Giorno, come è scritto (2 Pietro 3:11-12).

Aquila-58
00giovedì 31 ottobre 2019 16:26
Re:
barnabino, 31/10/2019 13.47:

La Bibbia stessa è ispirata ma tradotta, letta e interpretata da esseri imperfetti.






e vogliamo aggiungerci un particolare non da poco, e cioè che praticamente tutte le citazioni dall' A.T. nel N.T. sono tratte da una traduzione umana, la LXX che quindi, per noi cristiani, è in quelle citazioni parola di Dio a tutti gli effetti?
Teniamo anche presente che, spesso per non dire quasi sempre, la LXX è diversa dal testo masoretico…




johnny01
00giovedì 31 ottobre 2019 16:32
Re: Re: Re: Re: CAPRI, COME CAVOLI A MERENDA
verderame.1958, 31/10/2019 13.19:



Lo SFS giustifica la cosa in questo modo:

"Da tali episodi si capisce che Geova Dio fece scrivere la Bibbia in modo che è necessario venire in contatto con il suo canale di comunicazione umano per comprenderla a fondo e accuratamente. È vero che abbiamo bisogno dell’aiuto dello spirito santo di Dio, ma riceviamo questo aiuto principalmente stando uniti al canale di comunicazione che Geova Dio ritiene opportuno usare. — I Cor. 2:6-10."

Pero' non essendo ispirato questo "canale" a volte (spesso) sbaglia. Trovo curioso che Dio prima fa scrivere nella Bibbia la verità da persone ispirate affinché non ci siano dubbi, per poi far spiegare queste stesse verità da un "canale" non ispirato con il dubbio che quello acquisito fino ad adesso é soggetto a nuovi intendimenti. Dio non é un Dio d'ordine?

Eppure Pietro disse che ci sono cose difficili da capire.
"Lui vi ha parlato di queste cose come fa in tutte le sue lettere. In esse, comunque, ci sono alcune cose difficili da capire, che gli ignoranti e gli instabili distorcono, come fanno anche con il resto delle Scritture, causando la loro stessa distruzione." (2 Piet. 3:16)
Solo lo spirito santo può aiutarci a comprenderle.
Aquila-58
00giovedì 31 ottobre 2019 16:36
Re: Re: Re: Re: Re: CAPRI, COME CAVOLI A MERENDA
johnny01, 31/10/2019 16.32:

Eppure Pietro disse che ci sono cose difficili da capire.
"Lui vi ha parlato di queste cose come fa in tutte le sue lettere. In esse, comunque, ci sono alcune cose difficili da capire, che gli ignoranti e gli instabili distorcono, come fanno anche con il resto delle Scritture, causando la loro stessa distruzione." (2 Piet. 3:16)
Solo lo spirito santo può aiutarci a comprenderle.




esatto, bravo!
E se lo dice Pietro - un apostolo ispirato da Dio! - che certe cose delle lettere paoline sono "difficili da capire", figuriamoci cosa possano dire i membri del tanto disprezzato (dal mondo) corpo direttivo…


verderame.1958
00giovedì 31 ottobre 2019 18:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 31/10/2019 09.44:




non solo, ma i fratelli di Cristo sono anche quelli partecipi della chiamata celeste (Ebrei 3:1)
Decisamente non si parla del "prossimo" in generale.
Quando se ne parla, la Bibbia lo fa esplicitamente (Galati 6:10)







Una curiosità: i membri che compongono gli unti sono donne e uomini, come mai nella parabola Gesù menziona solo i fratelli?
Aquila-58
00giovedì 31 ottobre 2019 18:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 31/10/2019 18.13:




Una curiosità: i membri che compongono gli unti sono donne e uomini, come mai nella parabola Gesù menziona solo i fratelli?




Bella domanda, Verde.
Credo che "fratelli" intenda sia uomini che donne.
Gesù disse "uno solo è il vostro Maestro, mentre voi siete tutti fratelli" (Matteo 23:8).
Siccome anche per le donne Gesù è il solo Maestro, io ne deduco che "fratelli" indichi sia uomini che donne.
Del resto, anche Galati 3:28 dice che "non c' è più né maschio né femmina, ma siete tutti una persona in Cristo".

Ora devo lasciarti, perché ho l' adunanza alle 20,00 e stasera farò tardi.

Per quanto mi riguarda, a domani



Ciao


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