Il "canale"?

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barnabino
00venerdì 15 novembre 2019 19:48
Verde, io credo che tu debba rassegnarti ad ammettere che se mai c'è un problema con lo SFS è nel manico, cioè nel dna del cristianesimo e, direi di più, nella rivelazione giudeocristiana.

Shalom
Vostok1
00venerdì 15 novembre 2019 20:08
Re: Re: Re:
johnny01, 15/11/2019 19.37:

Aggiungo ciò che dice la Treccani alla voce "progressivo"
"Che progredisce o tende a progredire, cioè a procedere, ad aumentare (o anche a DECRESCERE) in modo continuo e più o meno regolare."




Pr4:18 Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino,
che risplende sempre più finché non sia pieno giorno.

Decrescere, certo come la luce del sole tra l'alba e mezzogiorno vero?

johnny01
00venerdì 15 novembre 2019 21:20
Re: Re: Re: Re:
Vostok1, 15/11/2019 20.08:




Pr4:18 Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino,
che risplende sempre più finché non sia pieno giorno.

Decrescere, certo come la luce del sole tra l'alba e mezzogiorno vero?

Rimango basito di come torcete la verità!


Io non stavo parlando di Proverbi, ma del significato di "Progressivo".
Il fatto che la luce risplenda sul sentiero non significa che non si possa rivedere una precedente posizione. .
Aquila-58
00venerdì 15 novembre 2019 21:35
Re: Re: Re: Re:
Vostok1, 15/11/2019 20.08:




Pr4:18 Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino,
che risplende sempre più finché non sia pieno giorno.

Decrescere, certo come la luce del sole tra l'alba e mezzogiorno vero?





Ma scusa, il Treccani ti spiega cosa significa progressivo.

E come, in che modo, il passo di Proverbi impedirebbe di andare a riprendere un intendimento precedente?


geremia60(2019)
00venerdì 15 novembre 2019 21:51
Re:
barnabino, 15/11/2019 17.36:

Geremia, qui non discutiamo quello che credi tu, ma dello SFS dei testimoni di Geova. Noi lo riteniamo il canale impiegato da Dio. E' il solo canale? Nessun altro si salverà? Non sono domande che in questo 3D discutiamo, sono OT e possono essere la base per tutt'altra discussione. Certo posso dirti che "canali" che fanno politica, che appoggiano questo o quel partito nazionalista, questa o quella forza politica, che partecipano alle guerre e ai conflitti nazionali non corrispondono all'idea biblica di "canale" divino. Ma non andiamo ulteriormente OT, per piacere.

Shalom





Ma infatti stavo a dire essenzialmente in riferimento al ruolo di guida divina, ; a prescindere se uno o se tanti,i canali, come vogliamo credere oppure no; poiché personalmente tale pretesa non la trovo basata su una interpretazione conforme al suo realistico ruolo e adempimento..dando poi adito a discussioni tipo quella con verderame o similare con altri. Per non dire di tutto il resto.

In che senso considerarlo canale, io toglierei l'elemento divino in formato diretto poichè è una irrealtà che costituisce motivo di contesa e altro , e lasciare solo quella forma di presenza che è stata anche con cristiani del passato che pur non amando la guerra come i valdesi, hanno creduto giusto difendersi . (Del resto fu soltanto nella prima guerra mondiale che un semplice credente dei studenti biblici, rifiutò il servizio in qualche senso)

E credo che un pò tutti crescano nel loro, ma staremmo a vedere nel prossimo futuro di tale canale, o tali canali odierni, quale parte resterà fedele e coerente.

la questione di prima era solo per definire che lo schiavo come canale viene dalle vergini come loro pastore o pastori, o sorveglianti. In quanto il ruolo di schiavo non lo hanno i domestici essendo collaboratori, e nel vostro neppure gli altri Unti. Quindi le due cose andrebbero distinte.


Aquila-58
00venerdì 15 novembre 2019 21:57
Re: Re:
geremia60(2019), 15/11/2019 21.51:





(Del resto fu soltanto nella prima guerra mondiale che un semplice credente dei studenti biblici, rifiutò il servizio in qualche senso)





e fu il primo obiettore di coscienza italiano…

www.triangoloviola.it/cumma15.html


ma ti pare poco che durante la Grande Guerra gli studenti biblici rifiutassero di partecipare alla sbornia nazionalista e invece si concentrassero sulla predicazione del Regno dell' intronizzato Cristo?



geremia60(2019), 15/11/2019 21.51:



E credo che un pò tutti crescano nel loro, ma staremmo a vedere nel prossimo futuro di tale canale, o tali canali odierni, quale parte resterà fedele e coerente.



appunto, è questo che conta: la fedeltà e la perseveranza dello schiavo fino alla fine, è soprattutto questo il messaggio della parabola delle 10 vergini


geremia60(2019), 15/11/2019 21.51:


la questione di prima era solo per definire che lo schiavo come canale viene dalle vergini come loro pastore o pastori, o sorveglianti. In quanto il ruolo di schiavo non lo hanno i domestici essendo collaboratori, e nel vostro neppure gli altri Unti. Quindi le due cose andrebbero distinte.






non capisco perché mai gli unti non debbano avere il ruolo di schiavo….ovviamente gli unti che hanno riempito i loro recipienti di olio e non quelli che si sono dimenticati

Ciao

geremia60(2019)
00sabato 16 novembre 2019 00:06
Il canale o i canali nella figura profetica sia delle vergini e dei candelabri é cosi composto. I tubi rappresentano le chiese,colonne, le lampade i pastori o occhi,stelle, i due ramoscelli... Alimentano le due braccia " destra e sinistra" .. per una parte mancherà..non dura fino alla fine. Le due braccia attingono olio,dalla fonte divina scritturale VT NT. Originali canali ebrei e gentili.Unti.
Il braccio che assumerebbe solamente il valore di VT credo non dura per intero ma in parte preso comunque.
Hal.9000
00sabato 16 novembre 2019 05:39
Re:
geremia60(2019), 16/11/2019 00.06:

Il canale o i canali nella figura profetica sia delle vergini e dei candelabri é cosi composto. I tubi rappresentano le chiese,colonne, le lampade i pastori o occhi,stelle, i due ramoscelli... Alimentano le due braccia " destra e sinistra" .. per una parte mancherà..non dura fino alla fine. Le due braccia attingono olio,dalla fonte divina scritturale VT NT. Originali canali ebrei e gentili.Unti.
Il braccio che assumerebbe solamente il valore di VT credo non dura per intero ma in parte preso comunque.


Ovviamente questa è la tua personale interpretazione, peraltro non si capisce minimamente cosa centri la visione di Zaccaria 4 con l'argomento del thread, ma la cosa ormai non ci sorprende più: sei il massimo rappresentante dello zibaldone dottrinale.

Ricordiamo a beneficio di tutti che geremia60 non è un testimone di Geova.
(SimonLeBon)
00sabato 16 novembre 2019 07:26
Re:
geremia60(2019), 16/11/2019 00:06:

Il canale o i canali nella figura profetica sia delle vergini e dei candelabri é cosi composto. I tubi rappresentano le chiese,colonne, le lampade i pastori o occhi,stelle, i due ramoscelli... Alimentano le due braccia " destra e sinistra" .. per una parte mancherà..non dura fino alla fine. Le due braccia attingono olio,dalla fonte divina scritturale VT NT. Originali canali ebrei e gentili.Unti.
Il braccio che assumerebbe solamente il valore di VT credo non dura per intero ma in parte preso comunque.



Geremia ma dove hai trovato questa lettura altamente simbolica?
Ti riferisci al candelabro ebraico?

Simon
Aquila-58
00sabato 16 novembre 2019 07:50
Re: Re:
Hal.9000, 16/11/2019 05.39:


Ovviamente questa è la tua personale interpretazione, peraltro non si capisce minimamente cosa centri la visione di Zaccaria 4 con l'argomento del thread, ma la cosa ormai non ci sorprende più: sei il massimo rappresentante dello zibaldone dottrinale.

Ricordiamo a beneficio di tutti che geremia60 non è un testimone di Geova.



Bravo Hal.
Bastano le tue due righe, non c' è bisogno di altro: il post di Geremia - incomprensibile e non pertinente - è sotto gli occhi di tutti e non c' è alcun bisogno che io aggiunga altro....
Hai fatto anche bene a rimarcare che Geremia (l' utente, ovviamente...) non è un testimone di Geova, anche perché questo utente non ha ancora capito che la cartella si chiama: "Domande ai testimoni di Geova"....


Aquila-58
00sabato 16 novembre 2019 07:51
Re: Re:
(SimonLeBon), 16/11/2019 07.26:



Geremia ma dove hai trovato questa lettura altamente simbolica?
Ti riferisci al candelabro ebraico?

Simon




Simon, non mettertici anche tu....


[SM=g27985]
Vostok1
00sabato 16 novembre 2019 08:14
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
verderame.1958
00sabato 16 novembre 2019 09:01
Re: Re: Re:
johnny01, 15/11/2019 19.37:

Aggiungo ciò che dice la Treccani alla voce "progressivo"
"Che progredisce o tende a progredire, cioè a procedere, ad aumentare (o anche a DECRESCERE) in modo continuo e più o meno regolare."





decrescere:
[de-cré-sce-re] v.intr. (aus. essere; irr.: coniug. come crescere) [sogg-v]
Diminuire in quantità, volume, intensità e sim. SIN abbassarsi

La verità é la vittoria della luce sulle tenebre.
una progressione in decrescita é il contrario.
johnny01
00sabato 16 novembre 2019 09:12
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 16/11/2019 09.01:





decrescere:
[de-cré-sce-re] v.intr. (aus. essere; irr.: coniug. come crescere) [sogg-v]
Diminuire in quantità, volume, intensità e sim. SIN abbassarsi

La verità é la vittoria della luce sulle tenebre.
una progressione in decrescita é il contrario.

Rivedere una posizione precedente significa decrescere?
E poi quante volte è successo?
verderame.1958
00sabato 16 novembre 2019 09:17
Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 16/11/2019 09.12:

Rivedere una posizione precedente significa decrescere?
E poi quante volte è successo?




Se fai un passo avanti e poi uno indietro, non c'é nessuna progressione, sei fermo.

I-gua
00sabato 16 novembre 2019 09:20
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 16.11.2019 09:01:





decrescere:
[de-cré-sce-re] v.intr. (aus. essere; irr.: coniug. come crescere) [sogg-v]
Diminuire in quantità, volume, intensità e sim. SIN abbassarsi

La verità é la vittoria della luce sulle tenebre.
una progressione in decrescita é il contrario.




Caro Verde, hai perfettamente ragione!

ma ammettere un errore e correggerlo, è crescere o decrescere?

quali sono gli intendimenti dello SFS che vanno contro La Parola di Dio?

a me risulta solo l'errore di annunciare una data, un anno, quando questo non è da fare quali esseri umani, unti o meno, come chiaramente si desume dalle Scritture

[SM=g1871112]

Aquila-58
00sabato 16 novembre 2019 09:21
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 16/11/2019 09.01:





decrescere:
[de-cré-sce-re] v.intr. (aus. essere; irr.: coniug. come crescere) [sogg-v]
Diminuire in quantità, volume, intensità e sim. SIN abbassarsi

La verità é la vittoria della luce sulle tenebre.
una progressione in decrescita é il contrario.



quindi la progressione in decrescita di Paolo in 2 Tessalonicesi 2:1-2 era una vittoria delle tenebre?




I-gua
00sabato 16 novembre 2019 09:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 16.11.2019 09:17:




Se fai un passo avanti e poi uno indietro, non c'é nessuna progressione, sei fermo.





il passo indietro, se la direzione è sbagliata, è solo la premessa per intraprendere una progressione.

inutile proseguire ostinatamente in una direzione quando si è capito che il sentiero intrapreso è sbagliato!

magari con la presunzione di essere infallibili perché ispirati da Dio, negando l'evidenza, e giustificandosi con: "i misteri di Dio sono insondabili".... ecc...
Aquila-58
00sabato 16 novembre 2019 09:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 16/11/2019 09.23:




inutile proseguire ostinatamente in una direzione quando si è capito che il sentiero intrapreso è sbagliato!

...




bravissimo, concordo perfettamente!


[SM=g28002]
johnny01
00sabato 16 novembre 2019 09:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 16/11/2019 09.26:




bravissimo, concordo perfettamente!


[SM=g28002]

Tra l'altro dovrebbe chiedersi Verderame quale altra organizzazione fa questo, invece di rimanere attaccata da secoli a tradizioni umane.
Angelo Serafino53
00sabato 16 novembre 2019 09:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 16/11/2019 09.17:




Se fai un passo avanti e poi uno indietro, non c'é nessuna progressione, sei fermo.





Non proprio, noi lo chiamamo "bordeggio" nell'articolo

"Il sentiero dei giusti risplende sempre più"

bit.ly/2CM15VR
Aquila-58
10sabato 16 novembre 2019 09:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 16/11/2019 09.32:

Tra l'altro dovrebbe chiedersi Verderame quale altra organizzazione fa questo, invece di rimanere attaccata da secoli a tradizioni umane.




Esatto!
Rivedere una posizione non significa andare nelle tenebre, ma dimostrare umiltà, invece di lasciare a tutti i costi posizione cristallizzate e anacronistiche che poi diventato dogmi



(SimonLeBon)
10sabato 16 novembre 2019 09:50
Re:
verderame.1958, 16/11/2019 09:17:




Se fai un passo avanti e poi uno indietro, non c'é nessuna progressione, sei fermo.




Caro Verde,

Questo è ovvio, ma è anche molto umano: la scienza funziona allo stesso modo, lancia teorie, le rivede e poi le aggiusta.
In campo profetico non è meglio.

Simon
I-gua
00sabato 16 novembre 2019 09:51
proprio così!

questo è un punto che distingue sicuramente i tdG da chiese, movimenti, organizzazioni religiose.
johnny01
00sabato 16 novembre 2019 09:54
Re: Re:
(SimonLeBon), 16/11/2019 09.50:



Caro Verde,

Questo è ovvio, ma è anche molto umano: la scienza funziona allo stesso modo, lancia teorie, le rivede e poi le aggiusta.
In campo profetico non è meglio.

Simon

Esatto, era quello che ho cercato di dire prima.
(SimonLeBon)
00sabato 16 novembre 2019 09:55
Re:
I-gua, 16/11/2019 09:51:

proprio così!

questo è un punto che distingue sicuramente i tdG da chiese, movimenti, organizzazioni religiose.



Non per forza, tutte le organizzazioni hanno rivisto e cambiato sia le loro credenze che le loro aspettative future.
Io lo considero un aspetto umano di organizzazioni terrene, e la nostra è una.

Simon
I-gua
00sabato 16 novembre 2019 10:02
Re: Re:
(SimonLeBon), 16.11.2019 09:50:



Caro Verde,

Questo è ovvio, ma è anche molto umano: la scienza funziona allo stesso modo, lancia teorie, le rivede e poi le aggiusta.
In campo profetico non è meglio.

Simon




Sì è no, la scienza funziona allo stesso modo, nel senso che la comprensione è progressiva, ma la scienza rivede e aggiusta le teoria sino ad un certo punto, poi occorre un cambiamento di paradigma che permetta di gestire le nuove scoperte, che non sono spiegabili nel paradigma precedente.

Non mi sembra che i tdG abbiano avuto bisogno di cambiare paradigma, una volta messe in luce le verità fondamentali che erano state celate, ed una volta che il corpo dottrinale di base, la sana dottrina, fu ricostituito.

gli intendimenti progressivi si inseriscono perfettamente nel medesimo paradigma.

[SM=g1871112]
barnabino
00sabato 16 novembre 2019 10:05
Verderame... quello che non capisco è perché sostieni che facciamo un passo in avanti e uno indietro. La luce è progressiva, e i testimoni di Geova decisamente hanno progredito molto rispetto alle loro origini, si sono liberati di tradizioni e false dottrine, sul piano morale ed etico idem. Capita che su alcuni insegnamenti per altro secondari dove le Scritture stesse non sono esplicite vi siano incertezze, passi falsi poi corretti, ma non vedo questa mancanza di progressione verso la luce. Il tuo problema è che invece di vedere la questione nel suo complesso di concentri su poche incertezze, come se l'operato dello SFS fosse solo quello, ignorando invece il cammino che è stato fatto. Secondo me questo non va bene, proprio come approccio. Li riconoscerete dai loro frutti, questo bordeggiare che frutti spirituali ha portato.

Shalom
I-gua
00sabato 16 novembre 2019 10:25
Re: Re:
(SimonLeBon), 16.11.2019 09:55:



Non per forza, tutte le organizzazioni hanno rivisto e cambiato sia le loro credenze che le loro aspettative future.
Io lo considero un aspetto umano di organizzazioni terrene, e la nostra è una.

Simon




Caro Simon

questo è quello che accade di fatto
ma nella mia ignoranza conosco solo i tdG che esplicitamente riconoscono questo processo di ricerca della verità, come lo fa la scienza, e che lo espongono come premessa di un percorso spirituale.

mi sbaglio?
verderame.1958
00sabato 16 novembre 2019 10:25
Re: Re: Re:
I-gua, 16/11/2019 10.02:




Sì è no, la scienza funziona allo stesso modo, nel senso che la comprensione è progressiva, ma la scienza rivede e aggiusta le teoria sino ad un certo punto, poi occorre un cambiamento di paradigma che permetta di gestire le nuove scoperte, che non sono spiegabili nel paradigma precedente.

Non mi sembra che i tdG abbiano avuto bisogno di cambiare paradigma, una volta messe in luce le verità fondamentali che erano state celate, ed una volta che il corpo dottrinale di base, la sana dottrina, fu ricostituito.

gli intendimenti progressivi si inseriscono perfettamente nel medesimo paradigma.

[SM=g1871112]




il paragone con la scienza non regge, gli scienziati non sono guidati dallo spirito santo, cosa di cui si targa lo SFS.

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