 08/06/2021 18:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Chameleon., 08/06/2021 18:03:
mi domando se queste tre, con i dpi che si usano in H, non si sono ammalate durante tutto l'anno scorso senza vaccino e invece ora dopo il vaccino sono gravi, quale sia il rapporto con la vaccinazione...
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 08/06/2021 18:36 |
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Amalia 52, 07/06/2021 10:37:
In effetti, basta scrivere su google: muore dopo il vaccino
ed ecco cosa esce, alcune notizie vengono riprese da più giornali,
ma la situazione non è tanto rassicurante.
www.google.com/search?q=muore+dopo+il+vaccino&safe=active&rlz=1C1GCEA_enIT888IT888&tbm=nws&sxsrf=ALeKk02np9wBPP-Edi7wLA5W4bZisrd-Gg:1623169846359&ei=Npu_YPyqFefgsAeRtpR4&start=0&sa=N&ved=2ahUKEwj8nejwuojxAhVnMOwKHREbBQ84FBDy0wN6BAgHEDs&biw=1366&bih=6...
____________________________________________________
"Geova vigili fra me e te quando non ci potremo vedere l'un l'altro" Gen.31:49b |
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| 09/06/2021 09:52 |
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Ancora, 41enne toscana grave dopo Astrazeneca...l'immunologa del Meyer ha chiesto di fermare questo vaccino sulle donne giovani
corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/21_giugno_07/pisa-41enne-grave-il-vaccino-6760c9e4-c7c0-11eb-80c1-8b074ce4f7...[Modificato da Chameleon. 09/06/2021 09:55] |
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| 09/06/2021 10:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Chameleon., 09/06/2021 09:52:
infatti:
"AstraZeneca solo agli over 60, ma le regioni fanno il contrario. L’appello dei medici"
tra le altre cose, nell'articolo si legge:
“Il vaccino AstraZeneca non è mai stato approvato dall’agenzia del farmaco statunitense (FDA) – hanno continuato – ed è stato eliminato dal programma di vaccinazioni di vari paesi europei, come Austria, Norvegia e Danimarca. Altri hanno messo delle limitazioni all’uso di AZ: in Italia è stato raccomandato l’uso preferenziale nelle persone di età superiore ai 60 anni, in Francia negli over 55. Anche in Inghilterra a marzo AstraZeneca è stato limitato agli over 30, e la limitazione è stata ora estesa agli over 40. Inoltre, a chi ha già avuto AstraZeneca come prima dose, la seconda viene fatta con un vaccino a Rna. In Germania, i cittadini possono scegliere il loro vaccino. Chi ha fatto come prima dose AZ, può scegliere un vaccino a Rna per la seconda”. |
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| 09/06/2021 12:08 |
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Interessanti domande che si pone Mario Giordano sui vaccini:
peertube.it/videos/watch/a33b2503-c727-42d8-9138-6b3c... |
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| 09/06/2021 12:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Giordano fa il suo mestiere di parte politica
tiene, per così dire, il piede in due scarpe...
ogni 3x2 parla del suo appuntamento del giorno dopo per il vaccino, con tanto di una manica della camicia tirata su per scoprire l'avambraccio, come se fosse pronto all'inoculazione..
ribadisce che tutta la sua famiglia è vaccinata...
e poi infila qualche domanda retorica... che cmq sono domande legittime a cui le autorità sanitarie dovrebbero dare risposte...
ma il problema è che piu grande dei morti o invalidi da covid, c'è il problema economico..
e se questo vaccino, definito ancora sperimentale perchè il tempo non se lo può comprare nessuno, è l'unica arma che si è cercata e trovata contro il tracollo dell'economia dei paesi...
e che alla fine mancando sostegni per sanità e welfare avremo ancora piu disperazione e morti che per il covid
morale della favola: o mangiamo questa minestra o saltiamo dalla finestra.
[Modificato da Giandujotta.50 09/06/2021 12:56] |
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| 09/06/2021 17:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.027 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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ANSA.it
Covid: risalgono i casi in Russia, mai così alti da marzo
A Mosca livelli di gennaio. In 24 ore 399 morti in tutto il Paese
La Russia ha documentato 10.407 casi di Covid-19 nelle ultime 24 ore, la cifra giornaliera più alta dal 7 marzo 2021, portando il conteggio totale dei casi a 5.156.250. Lo fa sapere il centro di crisi federale anti-coronavirus, citato da Interfax.
La situazione è ancor più grave a Mosca, dove con 4.124 nelle 24 ore si è tornati ai livelli visti il 16 di gennaio. Il bollettino indica poi 399 morti nelle ultime 24 ore, rispetto ai 379 del giorno precedente. Il totale ufficiale delle vittime ha raggiunto quota 124.895, benché i dati sulla mortalità in eccesso suggeriscano un costo, in termine di vite umane, ben più alto.
bit.ly/3pzHobw
[Modificato da Angelo Serafino53 09/06/2021 17:19] |
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| 09/06/2021 18:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Angelo Serafino53, 09/06/2021 17:18:
ANSA.it
Covid: risalgono i casi in Russia, mai così alti da marzo
A Mosca livelli di gennaio. In 24 ore 399 morti in tutto il Paese
La Russia ha documentato 10.407 casi di Covid-19 nelle ultime 24 ore, la cifra giornaliera più alta dal 7 marzo 2021, portando il conteggio totale dei casi a 5.156.250. Lo fa sapere il centro di crisi federale anti-coronavirus, citato da Interfax.
La situazione è ancor più grave a Mosca, dove con 4.124 nelle 24 ore si è tornati ai livelli visti il 16 di gennaio. Il bollettino indica poi 399 morti nelle ultime 24 ore, rispetto ai 379 del giorno precedente. Il totale ufficiale delle vittime ha raggiunto quota 124.895, benché i dati sulla mortalità in eccesso suggeriscano un costo, in termine di vite umane, ben più alto.
bit.ly/3pzHobw
Certo che se, come si vede in foto, non indossano le mascherine o usano quelle con la valvola, che proteggono chi le indossa ma non chi è vicino, il virus circola piu facilmente, anche considerando il diverso clima rispetto all'Europa del sud..
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| 09/06/2021 18:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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"All’ospedale di Genova, oltre alla 18enne di Sestri Levante (che versa ancora in gravi condizioni), c’è un’altra giovane donna ricoverata in terapia intensiva dopo essere stata colpita da trombosi: ad entrambe, nei giorni precedenti al malore, era stato somministrato il vaccino anti-covid di Astrazeneca. A darne notizia è la direzione dell’ospedale Policlinico San Martino. L’ultimo caso è quello di una 34enne di Savona, che si è sentita male martedì pomeriggio sul posto di lavoro e che nella notte, come recita la nota dell’ospedale, «è stata sottoposta a fibrinolisi di alcuni trombi presenti nella parte venosa del circolo epatico. Attualmente la paziente è ricoverata in terapia intensiva in respiro spontaneo». La 34enne, che si era vaccinata il 27 maggio, «è in terapia anticoagulante e verrà sottoposta a precauzionali indagini angiografiche del circolo cerebrale — dice ancora la direzione dell’ospedale —. Permanendo la situazione di basso livello ematico di piastrine nel sangue, la paziente necessita di monitoraggio presso la terapia intensiva».
La 18enne
Intanto è sempre molto grave, ma stabile, la ragazza di 18 anni di Sestri Levante, che dal 7 giugno è ricoverata sempre nella rianimazione del policlinico San Martino, a causa di una trombosi al seno cavernoso dopo che si era vaccinata il 25 maggio partecipando all’open day con Astrazeneca. La ragazza era stata sottoposta a un intervento di neuroradiologia per rimuovere meccanicamente il trombo e successivamente era intervenuta l’equipe neurochirurgica per un intervento volto a allentare la pressione intracranica derivante dall’emorragia. Per entrambi i casi sono state attivate le procedure di segnalazione di avvento avverso all’Aifa, che dovrà fare tutte le indagini del caso per chiarire la diretta correlazione tra vaccinazione e trombosi.
L’immunologa Viola
Proprio oggi, sulle pagine del Corriere, a proposito della somministrazione del preparato di Astrazeneca alle giovani donne, è intervenuta l’immunologa Antonella Viola, dell’Università di Padova: «È sbagliatissimo proporre questi vaccini ai giovani, specialmente alle donne — ha affermato (leggi qui l’articolo completo) —. Sono sempre stata convinta che non bisognerebbe darli a persone di età inferiore ai 55 anni. Per non aver dubbi basta leggere un lavoro uscito sulla rivista Science dove si spiega come man mano che si scende con l’età i rischi di ricevere questi vaccini superano ampiamente i benefici. Nei più giovani il pericolo di avere conseguenze gravi a causa del Covid è invece molto basso. Ecco perché la Francia ha stabilito di limitare i due vaccini a vettore virale agli over 55».
www.corriere.it/cronache/21_giugno_09/genova-vaccino-astrazeneca-un-altra-giovane-donna-rianimazione-colpita-trombosi-0bdef82e-c933-11eb-84dd-759b0ada81... |
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| 09/06/2021 23:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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E' incredibile quanta leggerezza c'è nel maneggiare questi farmici, decisi e fortemente voluti dai governi.
Simon |
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| 10/06/2021 07:42 |
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M71, 06/06/2021 17:50:
Nella nota letta oggi alle congregazioni io ho capito che la vaccinazione non viene scoraggiata, essendo decisione prettamente personale, ma ha messo chiaramente in evidenza che chi non è vaccinato è più vulnerabile al virus, ed è quindi necessario che rimanga vigile.
In un caso o nell'altro, non possiamo abbassare la guardia, indipendentemente da quello che decideranno i governi sulle riaperture, ma dobbiamo restare aggiornati con le disposizioni di legge per il contenimento del virus.
Da noi lo hanno fatto ieri, ammetto che mi ha stupito un po, non per le cose ovvie, tipo che vaccinarsi è una scelta personale, ma quando ha detto che alla betel molti hanno fatto il vaccino e che facendolo si può stare più tranquilli quando si frequentano altri, non mi aspettavo una presa di posizione simile, sembra un modo per spingere i fratelli a farlo, insomma finora gli annunci sul covid erano dati con le pinze, adesso si sono un po sbilanciati a favore, non me lo aspettavo sinceramente, anche considerando i rischi accertati che il vaccino comporta
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| 10/06/2021 09:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Credo che la chiave sia in questa frase: "si può stare più tranquilli quando si frequentano altri"
probabilmente la chiusura alle relazioni sociali ha portato con se problemi che non ci si aspettava...
L'isolamento dei fratelli, ligi alle disposizioni, nel lungo periodo evidentemente è considerato un problema... e questo lo penso anche io.
siamo tutti un po cambiati nei rapporti umani...
ma come detto, la vaccinazione resta una decisione personale...
[Modificato da Giandujotta.50 10/06/2021 10:55] |
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| 10/06/2021 10:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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"Uno scienziato militare cinese aveva il vaccino anti-covid già a inizio 2020"
Mi domando: possibile mai?! ![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif)
www.agi.it/estero/news/2021-06-08/scienziato-militare-cinese-aveva-vaccino-anti-covid-inizio-2020-1...
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| 10/06/2021 12:22 |
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Gatto.87, 10/06/2021 07:42:
Da noi lo hanno fatto ieri, ammetto che mi ha stupito un po, non per le cose ovvie, tipo che vaccinarsi è una scelta personale, ma quando ha detto che alla betel molti hanno fatto il vaccino e che facendolo si può stare più tranquilli quando si frequentano altri, non mi aspettavo una presa di posizione simile, sembra un modo per spingere i fratelli a farlo, insomma finora gli annunci sul covid erano dati con le pinze, adesso si sono un po sbilanciati a favore, non me lo aspettavo sinceramente, anche considerando i rischi accertati che il vaccino comporta
Secondo me hanno capito che non si esce a breve da questa situazione, e quindi è tempo che ognuno valuti bene il da farsi, coi vari rischi. Se ad esempio c'è una cena o una gita di più giorni e non sono vaccinato, devo pensarci bene.
A ognuno questa situazione pesa in maniera diversa e agisce di conseguenza.
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| 10/06/2021 13:24 |
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Gatto.87, 10/06/2021 07:42:
Da noi lo hanno fatto ieri, ammetto che mi ha stupito un po, non per le cose ovvie, tipo che vaccinarsi è una scelta personale, ma quando ha detto che alla betel molti hanno fatto il vaccino e che facendolo si può stare più tranquilli quando si frequentano altri, non mi aspettavo una presa di posizione simile, sembra un modo per spingere i fratelli a farlo
Secondo me è un velato suggerimento di vaccinarsi. Fate come volete, ma se vi vaccinate è meglio.
non me lo aspettavo sinceramente, anche considerando i rischi accertati che il vaccino comporta
Si può pensare quel che si vuole sull'argomento (io sono un convinto pro-vax, ma vi sono altri in questo forum, anche fra i moderatori, che la pensano diversamente), ma questa asserzione, perdonami, non ha nessun contenuto informativo.
Prendere un'auto, un aereo, una tachipirina, mettersi a dormire sotto un albero, camminare all'aperto mentre è in corso un temporale con fulmini, non sono forse attività che 'comportano rischi'? La domanda non è se i vaccini comportino o meno dei rischi, ma 1) quanto sia elevato il rischio sul totale dei vaccinati, ovvero quanti pazienti riportino danni come conseguenza diretta del vaccino, e 2) quale sia il rapporto rischi / benefici, ovvero se sia più rischioso accettare un vaccino, o accettare le conseguenze di un mancato vaccino. La comunità scientifica (parlo della grande maggioranza, non delle voci isolate) risponde a queste domande nel modo che tutti sappiamo.
[Modificato da EverLastingLife 10/06/2021 13:46] |
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| 10/06/2021 13:46 |
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Il punto è che bisogna sempre circoscrivere al proprio stile di vita, all'età e alle condizioni di salute, perché il rapporto rischio/beneficio varia enormemente e non è "fisso".
L'incidente aereo invece non sta a guardare sei sei sano o malato, vecchio o giovane, sei sei essere umano o cane o topo (conta solo essere o no nell'aereo), sanissimo o moribondo, muori e basta..per questo il paragone a mio parere non calza.
[Modificato da Chameleon. 10/06/2021 13:51] |
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| 10/06/2021 14:06 |
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Chameleon., 10/06/2021 13:46:
Il punto è che bisogna sempre circoscrivere al proprio stile di vita, all'età e alle condizioni di salute, perché il rapporto rischio/beneficio varia enormemente e non è "fisso".
Giusto. Infatti la decisione è personale, non solo teocraticamente parlando, ma anche per legge, dato che il vaccino in questione (al contrario di altri, come l'anti-polio) non per caso non è obbligatorio. Ognuno può prendere le misure di sé stesso, concludere ad esempio che le proprie condizioni di salute rendano il vaccino sconsigliabile. Ma anche questo dovrebbe essere il mio medico a dirmelo. Non so fino a che punto abbia senso affidarmi ad una auto-diagnosi.
Resta comunque fuori discussione il fatto che ognuno abbia il diritto di rifiutare metodiche che per vari motivi non condivide, e proprio noi, per la nostra ben conosciuta posizione anti-emotrasfusionale, ne siamo un esempio. Il concetto di consenso informato esiste appunto per questo.
Io però ritengo per logica che il comune cittadino non possa fare altro che fidare nel parere della scienza ufficiale. Se mi beccassi un cancro, andrei da un oncologo e anche di corsa, invece di curarmi a casa con l'acqua minerale. E se faccio così è perché ritengo che le terapie ufficiali e comunemente accettate e collaudate da decenni abbiano una maggiore possibilità di tenermi in vita. Anche se magari quelle terapie non le conosco, non le condivido, non le amo, e se mi viene detto che sono accompagnate da controindicazioni e persino da rischi. Ora non vedo che differenza debba esserci con la questione dei vaccini. Se la comunità medica dice di farli, e assicura, in tale raccomandazione, di avere già previsto e implementato le tante obiezioni comunemente mosse a tale forma di terapia (come quella ben nota, secondo cui i vaccini sarebbero stati messi sul mercato con troppa fretta quando di solito richiederebbero vari anni di sperimentazioni), riesce difficile giustificare un ulteriore rigetto dell'argomento. Rimane la sensazione di una ideologia irrazionale, dettata più da ostinazione che dall'analisi dei fatti.
Alla fin fine io penso che quelli che sono contrari ai vaccini beneficeranno comunque della campagna vaccinale, per il sopraggiungere della tanto sospirata immunità di gregge, e magari andranno dicendo: visto? non mi sono vaccinato, eppure sono fresco come una rosa.
[Modificato da EverLastingLife 10/06/2021 14:24] |
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| 10/06/2021 14:18 |
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Chameleon., 10/06/2021 13:46:
L'incidente aereo invece non sta a guardare sei sei sano o malato, vecchio o giovane, sei sei essere umano o cane o topo (conta solo essere o no nell'aereo), sanissimo o moribondo, muori e basta..per questo il paragone a mio parere non calza.
Nel momento in cui ti entra l'ago sai che esiste una possibilità, per quanto remota, di contrarre una trombosi. Nel momento in cui sali su un aereo sai che esiste una possibilità, per quanto remota, di precipitare al suolo. Peraltro i viaggi in aereo portano anche rischi per la salute che non hanno a che vedere con gli incidenti, come appunto quello di un'embolia polmonare, evidentemente più marcati nel caso dei viaggiatori che ne sono predisposti.
[Modificato da EverLastingLife 10/06/2021 14:18] |
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| 10/06/2021 14:29 |
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ELL, hai scelto la persona sbagliata perché coerentemente io non uso l'aereo (non solo per i rischi, ma anche per questioni di impatto ambientale).
A me risulta che il vaccino non blocchi la trasmissione del covid (in stile "scudo magico"), ma ne abbatta solo gli effetti: la trasmissione avviene comunque, e in alcuni casi non si sviluppano anticorpi e si finisce in ospedale nonostante il vaccino.
Abbiamo comunque dati scientifici ufficiali suddivisi per età e condizioni di salute: in base a questi dati, ho ricavato (sono ricerche che ho svolto in autonomia e calcoli effettuati personalmente) che solo lo 0,03% dei deceduti finora in Italia era un under 40 sano.
Calcolo fondato su questi dati forniti dall'Istituto Superiore di Sanità illustrati da un grafico eloquente
. Decessi di età inferiore ai 50 anni
Al 28 aprile 2021 sono 1312, dei 118.592 (1,1%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 296 di questi avevano meno di 40 anni (184 uomini e 112 donne con età compresa tra 0 e 39 anni). Di 81 pazienti di età inferiore a 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche; degli altri pazienti, 174 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 41 non avevano diagnosticate patologie di rilievo.
www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia
C'è da chiedersi quanti dei vaccinati covid under 40 abbiano fatto anche il vaccino per la meningite, malattia che, seppure meno diffusa, ha una mortalità enormemente più alta del covid.
Serve applicarsi sui dati e vedere se c'è coerenza nelle scelte ("se faccio questo, dovrei fare anche...").
Considerando che la mascherina e l'igiene abbattono il rischio non solo di covid ma di tante altre malattie (per la prima volta non ho preso neanche l'influenza normale, nonostante abbia avuto diversi contatti con positivi ma sempre rispettando rigidamente le misure di FFP2, distanza e igiene), e che non mi pesa affatto portare la mascherina e rinunciare a cene e viaggi, ho preso la mia scelta.
Altri, che sono incapaci di rinunciare a certi svaghi/attività fanno bene a vaccinarsi. [Modificato da Chameleon. 10/06/2021 14:29] |
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| 10/06/2021 14:49 |
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Chameleon., 10/06/2021 14:29:
ELL, hai scelto la persona sbagliata perché coerentemente io non uso l'aereo (non solo per i rischi, ma anche per questioni di impatto ambientale).
Ha un senso, dato che si tratta di una posizione dettata da principi etici e non da considerazioni statistiche.
A me risulta che il vaccino non blocchi la trasmissione del covid (in stile "scudo magico"), ma ne abbatta solo gli effetti: la trasmissione avviene comunque, e in alcuni casi non si sviluppano anticorpi e si finisce in ospedale nonostante il vaccino.
E' proprio così infatti, l'organismo vaccinato produce anticorpi e scatena una reazione al virus che ne annulla o ne minimizza gli effetti. Non significa quindi, come giustamente dici, che il virus trovi le porte sbarrate. Può penetrare comunque e raggiungere le prime e anche le seconde vie aeree. E quindi, in linea di principio, un vaccinato può essere portatore di virus e può anche contagiare altri. Dico in linea di principio perché in queste condizioni (cioè in un corpo immunizzato) il virus non avrebbe vita facile e sparirebbe in poco tempo, dunque la possibilità che un vaccinato contagi la comunità è bassa nella misura dello scarso tempo di sopravvivenza nell'organismo stesso.
Naturalmente sono documentati casi di vaccinati che hanno contratto il virus in forma grave e probabilmente (non ho verificato) anche di qualcuno che è morto. Ma torniamo sempre allo stesso scoglio, i singoli eventi fatali non hanno peso statistico. Qui c'è la notizia di un incidente automobilistico che documenta la morte di un ventunenne, "malgrado viaggiasse regolarmente con le cinture di sicurezza". Ovviamente nessuno la citerebbe per dire che indossare le cinture sia inutile.
www.lanazione.it/arezzo/2007/07/24/26567-ragazzo_muore_an...
Considerando che la mascherina e l'igiene abbattono il rischio non solo di covid ma di tante altre malattie (per la prima volta non ho preso neanche l'influenza normale, nonostante abbia avuto diversi contatti con positivi ma sempre rispettando rigidamente le misure di FFP2, distanza e igiene), e che non mi pesa affatto portare la mascherina e rinunciare a cene e viaggi, ho preso la mia scelta.
C'è chi giura di essersi contagiato malgrado avesse adottato tutte le misure igieniche possibili e immaginabili, mascherine, distanziamento, lavaggi frequenti, eccetera . L'ho sentito dire, se non vado errato, persino in un video JW. Chissà se ciò è plausibile...
[Modificato da EverLastingLife 10/06/2021 14:56] |
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