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Virus cinese:Coronavirus cosa sta succedendo nel mondo?

Last Update: 8/1/2021 11:53 AM
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6/14/2021 2:55 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
IlViolinista (JMnx210416), 14/06/2021 14:03:




Infatti, ma essendo tutto molto irrazionale, al momento preferisco aspettare per avere maggiori certezze. Il virus con qualche accortezza si puo' cercare di arginarlo, il vaccino una volta inoculato non ci puoi più fare niente.

Quando gli scienziati saranno in grado di dare delle certezze invece che incertezze, mi vaccinerò senza problemi.

Allora non ti vaccinerai mai, stai parlando di attendere un evento impossibile. Il margine di errore zero non esiste in medicina. Non è una scienza esatta.

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"Parlando francamente, gli ex membri ostili oscurano invariabilmente la verità. Invariabilmente ingigantiscono incidenti minori e li trasformano in grandi incidenti”. - John Gordon Melton, dipartimento di Studi Religiosi dell’Università della California; contendingforthefaith.org, The Experts Speak–John Gordon Melton, Ph.D., 1995.
6/14/2021 3:07 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
IlViolinista (JMnx210416), 14/06/2021 12:56:




Perché c'e' tanta incertezza. Ci è stato detto tutto e il contrario di tutto. Ancora non sappiano quale sia la reale natura del virus (oppure sì?). AZ si può dare a tutti... anzi no solo agli over 60...anzi no a tutti anche agli adolescenti...anzi no solo agli over 60...a quelli che hanno fattola prima dose gli facciamo la seconda con un altro vaccino che tanto va bene lo stesso...siete sicuri? sì anche se non ci sono test specifici....




Siamo passati da così a così:



I test sono stati fatti e riportano un peggioramento dei casi di febbre, affaticamento e mal di testa, nel caso si facciano due vaccini diversi. E questo era l'orientamento, prima: evitare di fare dosi di due vaccini diversi.
Ora invece si da il via libera nonostante i problemi.

I test sono stati effettuati dall'Università di Oxford e pubblicati sulla rivista medica The Lancet.
A livello di comunicati ministeriali siamo quindi passati dall'avvertimento di fare due dosi sempre dello stesso vaccino, al dire che si farà la seconda dose diversa, nonostante i test dicano che i sintomi si aggravano.
Più che seguire i comunicati (che cambiano dal giorno alla notte come in questo caso, e tengono conto di scelte politiche ed economiche), bisogna trovare i "dati scientifici grezzi" e ragionarci su.








6/14/2021 3:18 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
EverLastingLife, 6/14/2021 2:55 PM:

Allora non ti vaccinerai mai, stai parlando di attendere un evento impossibile. Il margine di errore zero non esiste in medicina. Non è una scienza esatta.




Lo so benissimo, non ho mica detto che aspetto un errore pari allo zero. Ma una maggiore consapevolezza anche da parte degli scienziati o presunti tali. Prima o poi i test finiranno e si avrà un'idea almeno più chiara dell'effettiva efficacia, delle eventuali controindicazioni, degli eventuali effetti collaterali. E se non sarà possibile, continuerò a vivere in modo attento e oculato. Cosa che comunque devono fare tutti, vaccinati o meno.
6/14/2021 4:51 PM
 
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6/14/2021 5:06 PM
 
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Ma avete fatto caso al grafico?
se non sono daltonica, sembra che le due dosi di AZ diano meno problemi delle due dosi di Pfizer...

chi ci capisce è bravo [SM=g1871115]
6/14/2021 5:19 PM
 
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Re:
Giandujotta.50, 14/06/2021 17:06:

Ma avete fatto caso al grafico?
se non sono daltonica, sembra che le due dosi di AZ diano meno problemi delle due dosi di Pfizer...

chi ci capisce è bravo [SM=g1871115]




Esatto, ma è quello che si evince dai dati ufficiali anche rispetto agli effetti collaterali.
AZ sarebbe il meno problematico...solo che essendo stato somministrato in grande quantità, ha prodotto più decessi.
C'è anche da dire però che l'efficacia di AZ è più bassa rispetto a Pfizer.
6/14/2021 5:22 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Chameleon., 14/06/2021 15:07:

IlViolinista (JMnx210416), 14/06/2021 12:56:




Perché c'e' tanta incertezza. Ci è stato detto tutto e il contrario di tutto. Ancora non sappiano quale sia la reale natura del virus (oppure sì?). AZ si può dare a tutti... anzi no solo agli over 60...anzi no a tutti anche agli adolescenti...anzi no solo agli over 60...a quelli che hanno fattola prima dose gli facciamo la seconda con un altro vaccino che tanto va bene lo stesso...siete sicuri? sì anche se non ci sono test specifici....




Siamo passati da così a così:



I test sono stati fatti e riportano un peggioramento dei casi di febbre, affaticamento e mal di testa, nel caso si facciano due vaccini diversi. E questo era l'orientamento, prima: evitare di fare dosi di due vaccini diversi.
Ora invece si da il via libera nonostante i problemi.

I test sono stati effettuati dall'Università di Oxford e pubblicati sulla rivista medica The Lancet.
A livello di comunicati ministeriali siamo quindi passati dall'avvertimento di fare due dosi sempre dello stesso vaccino, al dire che si farà la seconda dose diversa, nonostante i test dicano che i sintomi si aggravano.
Più che seguire i comunicati (che cambiano dal giorno alla notte come in questo caso, e tengono conto di scelte politiche ed economiche), bisogna trovare i "dati scientifici grezzi" e ragionarci su.









Sul bugiardino della pfizer punto 4 comma 5 c e scritto chiaramente che le interazioni tra pfizer e altri vaccini non sono state studiate.Molto semplice.Tu ti sottoporresti ad un preparato di questo genere?
E chi ha dei seri dubbi a farlo e un complottista o negazionista? O un nemico della vera scienza? E chi sono i nemici della scienza e della ricerca?.Questi che cambiano versione ogni 5 minuti o il premio nobel Montagnier che ha detto che in pandemia mai e poi mai si dovrebbe vaccinare?Precetto che mi hanno detto sia presente già dal secondo anno nei testi del corso di laurea in medicina
Ognuno può trarre le sue conclusioni.Ciao
6/14/2021 5:25 PM
 
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Re:
Giandujotta.50, 14/06/2021 17:06:

Ma avete fatto caso al grafico?
se non sono daltonica, sembra che le due dosi di AZ diano meno problemi delle due dosi di Pfizer...

chi ci capisce è bravo [SM=g1871115]




Avrebbero dovuto testare i vaccini con più calma, ma sappiamo molto bene che l'economia viene prima della salute per i governi, e questo caos è la conseguenza, per noi fratelli niente di nuovo. 😖
6/14/2021 5:39 PM
 
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Occhio che state parlando di due cose diverse. Questi sono i sintomi post vaccino (febbre, emicrania, spossatezza ecc) i quali, in base alla ricerca di Cham, risulterebbero potenziati dal mix dei due vaccini. Questi però non sono catalogati per sintomi gravi, anzi si dice che è lecito aspettarseli. Non si parla cioè di un possibile aumento del tasso di letalità da vaccino eterologo.
[Edited by EverLastingLife 6/14/2021 5:39 PM]

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6/14/2021 5:39 PM
 
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il problema è che siamo in una emergenza...
e in circostanze semili si tenta di trovare una soluzione..
come ha detto oggi Di Perri l'infettivologo dell'Amedeo di Savoia Torino:

"Dico si al mix di piu vaccini perchè siamo inemergenza"

torino.corriere.it/cronaca/21_giugno_13/dico-si-mix-piu-vacciniperche-siamo-emergenza-3f6a5b20-cc76-11eb-aaa9-240174c7bd...

6/14/2021 5:42 PM
 
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Re:
EverLastingLife, 14/06/2021 17:39:

Occhio che state parlando di due cose diverse. Questi sono i sintomi post vaccino (febbre, emicrania, spossatezza ecc) i quali, in base alla ricerca di Cham, risulterebbero potenziati dal mix dei due vaccini. Questi però non sono catalogati per sintomi gravi, anzi si dice che è lecito aspettarseli. Non si parla cioè di un possibile aumento del tasso di letalità da vaccino eterologo.




chiaramente si tratta di effetti non mortali..
anche perchè i casi di mix ancora non ci sono stati in Italia..
da quel che è dato sapere

aspettiamo per sapere...intanto speriamo che si trovi una soluzione
un vero peccato per AZ perchè costava poco, solo 2 euro
6/14/2021 5:43 PM
 
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Re: Re:
Chameleon., 14/06/2021 17:19:

Giandujotta.50, 14/06/2021 17:06:

Ma avete fatto caso al grafico?
se non sono daltonica, sembra che le due dosi di AZ diano meno problemi delle due dosi di Pfizer...

chi ci capisce è bravo [SM=g1871115]




Esatto, ma è quello che si evince dai dati ufficiali anche rispetto agli effetti collaterali.
AZ sarebbe il meno problematico...solo che essendo stato somministrato in grande quantità, ha prodotto più decessi.
C'è anche da dire però che l'efficacia di AZ è più bassa rispetto a Pfizer.

Lo considero un assist.... in pratica ne viene fuori che lo sdegno generalizzato verso AZ è frutto più della cattiva informazione (come al solito, si tiene conto dei numeri assoluti e non in quota percentuale) che dell'osservazione serena dei dati.

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6/14/2021 5:45 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
HOPE55, 14/06/2021 17:22:

Sul bugiardino della pfizer punto 4 comma 5 c e scritto chiaramente che le interazioni tra pfizer e altri vaccini non sono state studiate.Molto semplice.Tu ti sottoporresti ad un preparato di questo genere?
E chi ha dei seri dubbi a farlo e un complottista o negazionista? O un nemico della vera scienza? E chi sono i nemici della scienza e della ricerca?.Questi che cambiano versione ogni 5 minuti o il premio nobel Montagnier che ha detto che in pandemia mai e poi mai si dovrebbe vaccinare?Precetto che mi hanno detto sia presente già dal secondo anno nei testi del corso di laurea in medicina
Ognuno può trarre le sue conclusioni.Ciao

Di che ti preoccupi scusa? Un buon caffè e passa tutto! [SM=x1408447]

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6/14/2021 5:49 PM
 
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Re:
EverLastingLife, 14/06/2021 17:39:

Occhio che state parlando di due cose diverse. Questi sono i sintomi post vaccino (febbre, emicrania, spossatezza ecc) i quali, in base alla ricerca di Cham, risulterebbero potenziati dal mix dei due vaccini. Questi però non sono catalogati per sintomi gravi, anzi si dice che è lecito aspettarseli. Non si parla cioè di un possibile aumento del tasso di letalità da vaccino eterologo.



Sì non è un tasso di letalità, ma il campione non è sufficientemente ampio per esaminare quel tipo di tasso (servirebbero centinaia di migliaia di vaccini diversi incrociati...forse i dati sulla letalità degli incroci rispetto alle due dosi di un solo vaccino arriveranno adesso che appunto incroceranno).

Staremo a vedere anche con la variante delta, che è arrivata a Milano e in Inghilterra ha causato il decesso di diversi vaccinati con doppia dose.
6/14/2021 5:50 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
EverLastingLife, 14/06/2021 17:45:

Di che ti preoccupi scusa? Un buon caffè e passa tutto! [SM=x1408447]




E io che non bevo caffè...no caffè, no vaccino, vado a prenotare la bara [SM=g7350]
6/14/2021 5:54 PM
 
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Luc Montagnier, dopo il Nobel nel lontano 2008 e malgrado il merito di aver scoperto L'HIV, ha via via assunto posizioni antiscientifiche (non solo sui vaccini) che lo hanno progressivamente emarginato dal mondo accademico, come quella per cui si potrebbe curare il Parkinson con la papaya. Su Wikipedia c'è un buon sunto di tali idee:

it.m.wikipedia.org/wiki/Luc_Montagnier

Tutte le osservazioni sono documentate da link esterni a Wikipedia (testi specialistici e media di rilievo), dunque è inutile partire con la solita filastrocca sulla dubbia attendibilità di Wiki. Fanno testo le fonti esterne, non Wikipedia di per sè (Wikipedia non è che un raccoglitore).

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6/14/2021 8:41 PM
 
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