Addestramento: il problema delle ore...

Dato che ormai ho iniziato a rompere le scatole mi ci metto di impegno [SM=x77404]

Una cosa che mi sono sempre chiesto è come cavolo hanno gestito le ore di addestramento e i livelli di abilità.

Ci siamo ritrovati a dover creare i "nostri" pg e ci sono stati dei bordelli assurdi per decidere i livelli di abilità.
Ad esempio, l'abilità programmare computer.
Io faccio il programmatore di lavoro, ho studiato come programmatore etc...
Che livello avrò???
Progr. computer è una M/D, mi sembra.
Una persona un minimo intelligente quanto ha? 11, 12?
Mettiamo 11 (come sono modesto oggi!!!)...
Con un livello di abilità 12 sarei un principiante promettente. E non mi sembra. Mettiamo un minimo di esperienza? Un veterano ha 15, quindi io potrei avere 13,14. Mettiamo 13.
Quanti cavolo di punti dovrei avere in questa abilità???
Se per avere 11 devo spendere 4 pt. per avere 13 devo averne spesi 8.
Se mi considero un pg "comune", da 25 pt., come diavolo faccio a creare un pg che rispecchi tutte le capacità che ho???
Dovrei fare un pg da un casino di punti, mettendo anche solo 1/2 pt. nelle abilità di cui ci capisco qualcosa!!!

E poi secondo voi è sensato che io abbia speso 8 pt. in programmare computer?
Equivalgono a 1600 ore di addestramento. Un casino di tempo in termini di gioco!!!

Vi rendete conto di che seghe mentali mi faccio? Mi faccio paura da solo a volte... [SM=x77433]

Mah...io non uso le regole del passaggio del tempo, preferisco andare ad occhio..cmq anche l'uomo normale da 25 punti può prendere 40 punti di svantaggio e 5 di peculiarità, quindi vedrai che ce la fai ad avere i punti come vuoi (25 + 40 + 5 = 70 punti effettivi, e considera che nelle caratterisctiche hai quasi sempre 10, che è gratis).

And then there was silence, just a voice from the other world

Sì, solo che io non avrei 40 pt. di svantaggi!!!
Comunque grazie per il consiglio...

Guardo se trovo qualcosa in rete, così ti rendo partecipe delle mie scoperte...
Ciao

Anche io usa la normale regola MOV più alta=iniziativa, si fa decisamente prima, oltre ad essere giusta (insomma, chi è più veloce agisce prima, sennò dove sta lo svantaggio delle pesantissime armature?).

Il bonus della corsa si applica solo quando corri, quindi nessun aumento a basso prezzo di Velocità Base o Schivata, sarebbe la fine...

And then there was silence, just a voice from the other world

La corsa aumenta solo il MOV, inteso con il nr. di esa che percorri in un secondo, tutte le altre statistiche derivate (iniziativa, schivate) NON VENGONO MODIFICATE.

Per quanto riguarda le seghe mentali, allora io e Greydeath ce ne siamo fatte parecchie...
Non ti preoccupare, sono dubbi perfettamente fondati.
Così è come la vedo io:
25 punti sono lo standard per chi ha 18 anni, se uno ne ha 25 si potrebbe assestare anche sui 30-35 punti.
Con pochi punti il limite agli svantaggi dovrebbe essere più basso, diciamo 20-25 punti, il totale ti consente comunque di combinare un po' di cosette interessanti.
Se sei un programmatore INT 12 mi sembra abbastanza realistico, con 4 punti avrai programmare a 13.
Considerando 1:1 le ore passate ai corsi, o quando un amico più esperto ti spiegava qualcosa; 1:2 le ore passate a scervellarti da solo sui libri o davanti al computer; 1:4 le ore passate a lavorare come programmatore; non mi sembra così difficile raggiungere il migliaio di ore.
Anche solo col lavoro sono 40 h la settimana, 160 h al mese , che divise per 4 sono 40 h nette; in 10 mesi lavorativi annuali ti fai 400 h.

Io sono più d'accordo con lark, è difficile starci nei punti descritti da GURPS, ma Jo ha ragione quiando dice che la maggior parte delle nostre caratteristiche è 10 netto.
12 di INT significa *molto* brillante.
E' che noi siamo abituati ai paramteri da GDR.......secondo me
(non che lark non possa avere 12 di INT, non intedo dire questo ok? (: )

Yai!

Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Su questo vi do ragione.
Un persona molto brillante è comunque rara. Ha già un alto QI, se vogliamo intenderla così...

Sono d'accordo con King, infatti abbiamo abbassato il limite di svantaggi a -20 pt. più -5 di peculiarità.

Il problema è che fare un pg come noi è un'impresa troppo ardua. Infatti alla fine noi abbiamo deciso, per evitare discussioni etc., di far fare il nostro pg al nostro vicino. Così sono venuti fuori dei pg più umani e con caratteristiche normali.
Anche perchè uno tende sempre a fare un min/max se sta facendo un pg che userà lui, mentre se fai quello di un altro tendi a farlo più realistico. Secondo me.

Ieri sera, finalmente dopo alcune sessioni buche per indisposizioni varie, ci siamo trovati!!! Serata pacco... [SM=x77420]
Va beh, che volete che sia... Tra un po' tocca a me masterizzare... Che palle!!!

Cmq i 40 punti di svantaggio NON sono un obbligo, ma solo un limite. Se costruiamo una persona "normale" possiamo fermarci a 20 o 25, giustamente, ma non è detto che sia così (cioè, se uno ha cecità, vale -50 punti!). Sono i giocatori dei pg che per massimizzare il personaggio usano tutti i 40 punti.


And then there was silence, just a voice from the other world

Certamente, spero che fosse chiaro.... nella vita "reale" non tutti sono pieni di svantaggi, così come c'è chi ha anche qualche vantaggio, GURPS vuole riflettere in pieno questo aspetto (ma ripeto che riesce meglio con personaggi fictionistici)

Sciao!

Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Verissimo...

Può succedere che uno abbia svantaggi molto pesanti che vadano oltre i 40 pt. ma sono l'eccezione.
Nella vita normale secondo me 20 punti di svantaggi sono già abbastanza...

Ciao
Secondo me non è tanto difficile fare scheda relative a se stessi.... il punto è essere onesti.
Lark se sei un programmatore non è improbabile che tu abbia 12 in INT, perche in gurps l'int rispecchia sia il quoziente intellettivo che l'esperienza generica (questo e il motivo per cui si può alzare l'int).
Vuoi mettere che in tre anni di lavoro e 13 di studio esperienza ne hai fatta un bel pò......
in generale punteggi che variano tra 8 e 12 nelle caratteristiche sono normali.
Aggiungi 15pts abilità (alcune delle quali specializzate), salta fuori che di cose ne sai e ne fai ....
:D
I punti dovuti agli svantaggi possono essere quanti vuoi.
Es Durpa è nato in india in un villaggio povero, ha moglie e figli ed è analfabeta: povero-5pts analfabeta-10 persone a carico
(2 figli) almeno 10 pts.
Erik e tedesco , e grasso, porta gli occhiali, ha senso del dovere amici ed è onesto: obeso -10 miope -10 senso dovere amici-5 onesto -10 (essere tedeschi potrebbe essere uno svantaggio, ma sorvoliamo).
samuel ha ul cancro.......vabbè ci siamo capiti
;)
wlf

Sì, hai ragione, ma io mettevo in dubbio l'affidabilità del proprio giudizio.
Per questo abbiamo preferito farci fare il pg dal vicino, avremmo evitato il min maxing (fidati, ce n'era bisogno...) e sarebbe stato interessante vedere come gli altri ci vedono (giocone di parole!!!)

Va beh, secondo me quello che dici tu è possibile solo se ci sono "veri" giocatori di ruolo... E' anche da queste piccole cose che si vede chi è un giocatore di ruolo e chi no, a mio avviso...
Tutti sono capaci a tirare due dadi, ma pochi sono capaci a giocare veramente di ruolo...
Tu che ne dici?

Lark, per esperienza personale ti dico che al di là della naturale predisposizione conta molto l'interesse e la pratica.
Io non ero molto bravo per esempio, ma dopo anni di gioco ormai me la cavo (o cosi mi piace credere).
Se uno gioca alla "ca@@o" dopo poco si stufa e la cosa muore li...
:D
wlf

Uno può indubbiamente essere più predisposto di un altro a giocare di ruolo, ma solo perchè trova il gioco più interessante e stimolante.

Io ritengo che solo i giocatori che dimostrano interesse e passione tendano alla lunga a giocare.
Chi si avvicina al GDR solo per tirare i dadi e per avere il PG più forte tende senza appello a smettere, poichè gli stimoli vengono a mancare....

Io credo che giocherò tutta la vita ai GDR, alcune persone che conosco non penso che dureranno.....

Per quanto riguarda il PG di noi stessi, a parte l'obiettività del giudizio, c'è anche la difficoltà a "formalizzare" quelle che possono essere le esperienze passate.
E' difficile dire che lo stiudio universitario ti ha dato conescenze in Fisica per 2000 ore, in Matematica per 1600 ecc. ecc. (almeno a mio avviso, tenete conto che i numeri li ho sparati a caso).

Sciao!



Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Hai perfettamente ragione. Avresti dovuto fare il filosofo però, non l'ingegnere... ;)

Comunque anche io credo che non smetterò mai di giocare, almeno finchè ci sarà qualcuno che continua a giocare!!! Sono 11 anni che gioco e non mi stancherò mai...

Ti assicuro che non ho assolutamente una personalità, per così dire, umanistica :D

Non per niente gioco a GURPS (:

Sciao!

Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Per il problema delle ore e dell'addestramento, io, per mia personale opionione, credo che le radici stesse di Gurps siano errate.
Le caratteristiche non sono una base (8+, 12+ ecc) su cui aggiungere bonus derivanti dall'esperienza.
Se questo può approssimarsi al vero con abilità di tipo fisico risulta "folle" con abilità di tipo "mentale" che fanno riferimento a INT.

E' chiaro che per Abilità che rappresentano Cultura e Scienza, la vera base sia la conoscenza, e le caratteristiche il bonus.

Esempio:
GURPS
INT 12
Conoscenza del computer (decennale) +3

Proporzione:
le capacità innate incidono per oltre 4 volte tanto le conoscenze.

REALTa'
Informatico con conoscenza (da 1 a 10) = 6
con intellegenza media-buona +1
Conoscenza 6 volte più importante della capacità innata (nella media) dell'individuo.


Spero non mi accuserete di aver osato criticare Gurps.

AH... altra cosa
due profili di convenienza

INT 12 20 punti
Informatica 3 15 punti (si è detto non ho controllato)

Conviene aumentare la conoscenza di informatica

INT 12
Informatica 3
MAtematica 5
Chimica 4
...
...
...

Con l'aumento di 1 punto di INT vi accaparrate % altissime di riuscita in più per magari una decina di abilità mentali, sopperendo a decine di punti che dovreste spendere in conoscenza per avere risultati simili.
Vi sembra realistico?

L'intelligenza e le caratteristiche in generale non dovrebbero costare di più? o quantomeno personaggi con molti punti escono fuori tutti con caratteristiche sovraumane e conoscenze di un bambino dell'asilo... Non credete che qualcosa non quadri?

Avete fatto una campagna space? eccovi il prototipo di personaggio:

Forza 9 (perchè ci sono armi)
COstituzione 9 (perchè ci sono fior di armature in Kevlar)

e in finale nello space non è che si combatta molto

Intelligenza 15
DEstrezza 13

e circa una 20ina di abilità mentali da 1 punto ciascuna , che badate bene riescono tutte al 97%, (tiro di 16 o meno con 3d6).

Chi è intelligente, se si applica riesce bene in tutto, questo è alla base di GURPS, tutto qui. E probabilmente la caratteristica INT non si riferisce solo all'intelligenza secca.

And then there was silence, just a voice from the other world

E' vero.
In GURPS INT non è solo essere geli Einstein o un demente.
E' anche una misura delle percezioni e delle conoscenze di BASE del PG, "cosa riesce a capire di come gira il mondo", cosa conosce dei fenomeni alla base di tutto, ecc. ecc..

E purtroppo sono sempre stato un po' avverso alla visione di GURPS.....ma in quest'ottica il sistema è costruito *bene*, cosicchè un individuo brillante ha bisogno di meno tempo per acquisire le stesse conoscenze di uno meno sveglio:

INT 12 Informatica 15 (M/D punti 6) credo...
INT 15 Informatica 15 (M/D punti 2) credo...

Hanno lo STESSO livello di conoscenze in informatica, solo che il geniaccio ci ha messo 1/3 del TEMPO rispetto a quello intelligente.

Così il discorso secondo me sta in piedi e così è inteso in GURPS, e non coincide con la tua visione Souze.

Sciao!

Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

C'è poi un motivo importantissimo, direi ESSENZIALE del perchè le abilità si basano sulle caratteristiche e non il contrario.
In GURPS è possibile tirare sulle caratteristiche, esistono i valori default. Questo è possibile solo se la caratteristica ha un valore su cui si possono tirare 3d6. Ribaltando il tutto come dici, Souze (del tipo 10 di conoscenza e 2 o 3 l'intelligenza), non è più possibile tirare sull'intelligenza. In GURPS l'intelligenza è anche un serbatoio generale di esperienza e conoscenze generiche, a cui il pg attinge nel tiro di default.

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