Tutti i credenti in Cristo vanno in cielo?

Angelo Serafino53, 08/07/2020 23:23:

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(Matteo 7:21-23) 21 “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 In quel giorno molti mi diranno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato nel tuo nome, e nel tuo nome espulso demòni, e nel tuo nome compiuto molte opere potenti?’ 23 Allora io dichiarerò loro: ‘Non vi ho mai conosciuto! Andatevene via da me, voi che praticate l’illegalità!’

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barnabino, 08/07/2020 23:27:

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Non leggo che tutti quelli che hanno creduto in Gesù vanno in cielo, questo è il punto. Leggo che saranno risorti o avranno la vita eterna, ma non è specificato in cielo né Dio ha messo in cielo Adamo, poteva farlo se quello era il destino di tutti. Ma soprattutto il tuo spirito cosa testimonia? Andare in cielo è una chiamata, non tutti anelano al cielo infatti. Tu aneli al cielo? Bene. Ma altri anelano alla terra, bene lo stesso. Dio ha forse benedetto i cieli più dalla terra? Non ha coperto di gloria l'uomo terreno?

Shalom

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laila74, 08/07/2020 23:29:

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coloro che praticano l'illegalità è chiaro che non vanno in cielo.


shalom

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laila74, 08.07.2020 23:13:

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argomento
TUTTI I CREDENTI IN CRISTO VANNO IN CIELO?

la risposta è nella Bibbia che dice "TUTTI" quelli che hanno creduto in Gesù.

L'elencazione dei passi è copiosa, ma se serve lo farò.

shalom

P.S. se c'è qualcuno che pensa il contrario è invitato ad esibire le scritture che lo dimostrano

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laila74, 08/07/2020 23:33:

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banabino, ne abbiamo parlato.

Lua Nuova Gerusalemme scende dal cielo sulla terra.

Chi è dentro è salvato, ma chi è fuori dalle porte della NG rimane su questa terra ma sai chi sono?

Lo dice la scrittura e non io.


AP 22:14 Beati quelli che lavano le loro vesti per aver diritto all'albero della vita e per entrare per le porte della città! 15 Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna.

guarda che chi non entra nella Nuova Gerusalemme rimane in un posto poco desiderabile.

shalom

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barnabino, 09/07/2020 00:15:

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Infatti, ne abbiamo già parlato e confutato la tua tesi, la nuova Gerusalemme è certamente indenne dai peccatori ma scende dal cielo, dunque governerà anche sui giusti che ereditieranno la terra... capisci che quel passo non dice che adora Dio sulla terra è malvagio, ma dice solo che nel governo celeste non entrerà alcuna persona corrotta. Ma non serve un genio a capirlo e lo hai ripetuto decine di volte..., forse ci prendi per scemi ? Detto una volta basta, poi vieni a noi. Inutile intervenire per ripetere le stesse cose.

Shalom

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Angelo Serafino53, 08/07/2020 23:40:

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e se noti "solo chi fa la volontà del Padre" sono approvati , ma vedo che tu il Padre neanche lo menzioni figuriamoci se sei sottomesso a lui

se non lo sei commetti peccato 1 Giovanni 3:4 "il peccato è illegalità."
Quindi "Andatevene via da me, voi che praticate l’illegalità!"(Matteo 7:23)

sei messo male laila

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(SimonLeBon), 08/07/2020 23:56:

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Ne abbiamo già parlato, anche lungamente, e l'elencazione dei passi che parlano della vita sulla terra è altrettanto copiosa, comprendendo anche le parole stesse di Gesu', appena citate.

Simon

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laila74, 09/07/2020 07:24:

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Giovanni 6:40

Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».

vedi qual'è la volontà di Geova.

usando un tuo eufemismo, sei messo male caro serafino

shalom

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laila74, 09/07/2020 07:26:

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non direi che è copiosa, viene usato solo il Salmo 37:29 che parla in un contesto di discendenza dei giusti.

shalom

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laila74, 08/07/2020 23:29:

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coloro che praticano l'illegalità è chiaro che non vanno in cielo.

La diatriba che conosci e fai finta di non sapere è se tutti i santi (i salvati) vanno in cielo o solo 144000.

La Bibbia dice tutti i santi e non solo la primizia

shalom

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laila74, 08/07/2020 23:33:

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banabino, ne abbiamo parlato.

Lua Nuova Gerusalemme scende dal cielo sulla terra.

Chi è dentro è salvato, ma chi è fuori dalle porte della NG rimane su questa terra ma sai chi sono?

Lo dice la scrittura e non io.


AP 22:14 Beati quelli che lavano le loro vesti per aver diritto all'albero della vita e per entrare per le porte della città! 15 Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna.

guarda che chi non entra nella Nuova Gerusalemme rimane in un posto poco desiderabile.

shalom

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laila74, 08/07/2020 23:27:

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parli di proposito di Dio.

Ma il proposito di Dio non è la Sua Parola?

Se la Bibbia è il proposito di Dio perchè continui ad interpretare il pensiero di Dio invece di attenerti a quello che Dio ha voluto che noi sapessimo?

1Corinzi 15:22

Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno tutti vivificati;

TUTTI muoiono in Adamo e in Cristo TUTTI saranno vivificati.

Come leggi tutti muoiono, anche io e tu, l'unica eccezione la troviamo riferita al batter d'occhio durante il quale Gesù al Suo ritorno rapirà i suoi trovati in vita in quell'istante.

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laila74, 08/07/2020 23:27:

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Dopodiché viene il giudizio per quello che ognuno di noi ha detto e fatto quando era nel corpo. Bada bene quando era in vita e non dopo che sarà risuscitato.

.2Corinzi 5:10

Noi tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale di Cristo, affinché ciascuno riceva la retribuzione di ciò che ha fatto quando era nel corpo, sia in bene sia in male.

shalom

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Angelo Serafino53, 09/07/2020 07:54:

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Il contesto è chiarificatore
(Giovanni 6:37-39) ...Tutti quelli che il Padre mi dà verranno da me, e non scaccerò mai chi viene da me, 38 perché sono sceso dal cielo per fare non la mia volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato. 39 Questa è la volontà di colui che mi ha mandato: che io non perda nessuno di quelli che mi ha dato, ma che li risusciti nell’ultimo giorno...




Io sul tuo versetto citato, sono in armonia caro laila,

Tutti quelli che il Padre mi dà verranno da me

per me le cose sono andate esttamente così
mi pare che a te le cose sono andate diversamente vero?
Gesù per me è il mio salvatore e tanto altro



e spero che tu un giorno riconoscerai Geova...perchè? (Giovanni 17:3) ...Questo significa vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, e colui che tu hai mandato, Gesù Cristo.

Perchè poi aspettare l'ultimo giorno ,quando uno crede all'immmediata partenza in cielo, grazie all'anima immortale?

comunque come al solito cambi discorso

non basta solo credere in Gesù vero? era questo l'argomento tuo iniziale, ma Mat 7:21-23 lo smentisce.

buona giornata

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barnabino, 09/07/2020 08:40:

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Si ma sempre con questa tiritera? Che la progenie del giusto vivrà per sempre sulla terra non si vede come impedisca al giusto di vivere per sempre sulla terra visto che la Bibbia fa la promessa ad uno e l'altro. Se questa è l'unica obiezione di Laila per dimostrare che la Terra sarà distrutta andiamo bene...

Shalom

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VVRL, 09/07/2020 08:52:

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Perchè lo dice il versetto 40 di Giovanni 6 che tu hai omesso: chi crede nel Figlio ha vita eterna. Siccome usa il presente e non il futuro, la vita eterna è una realtà attuale per tutti i veri cristiani e si concretizza con la certezza che non vedono la morte se credono veramente in Cristo.

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VVRL, 09/07/2020 08:52:

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Siccome tutti muoiono in senso biologico (morte del corpo carnale), significa che la vita per il cristiano continua in cielo. I soliti concetti che voi rifiutate e non sapete mai fornire una spiegazione convincente.

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VVRL, 09/07/2020 08:52:

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La risurrezione dell'ultimo giorno è sempre un premio che riguarda questo corpo corruttibile che si desterà nuovamente in una forma incorruttibile (1 Corinti 15) e che può riguardare coloro che non vedono Cristo (versetto 38-39 da te citato).

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VVRL, 09/07/2020 08:52:

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Il senso dell'azione salvifica è quindi doppio: vita eterna immediata per coloro che credono e vivono alla sequela di Cristo e resurrezione dell'ultimo giorno per tutti quelli che non vedono Cristo e sempre per i cristiani che hanno beneficiato della vita eterna subito.

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VVRL, 09/07/2020 08:56:

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Barnabino, quello che tu ignori è il cambio di paradigma tra VT e NT in termini escatologici ultimi.
Il pensiero degli ebrei è passato dalla prospettiva della morte come condizione eterna dell'uomo, alla prospettiva di una vita eterna sulla terra come credete voi solo per i giusti, fino alla rivelazione definitiva avvenuta con Gesù e il NT. Se tu non capisci questo mutamento in termini di rivelazione divina, non capirai mai nulla di quello che dice veramente la Bibbia.

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VVRL, 09/07/2020 08:56:

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Barnabino, quello che tu ignori è il cambio di paradigma tra VT e NT in termini escatologici ultimi.
Il pensiero degli ebrei è passato dalla prospettiva della morte come condizione eterna dell'uomo, alla prospettiva di una vita eterna sulla terra come credete voi solo per i giusti, fino alla rivelazione definitiva avvenuta con Gesù e il NT. Se tu non capisci questo mutamento in termini di rivelazione divina, non capirai mai nulla di quello che dice veramente la Bibbia.

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VVRL, 09/07/2020 08:52:

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Perchè lo dice il versetto 40 di Giovanni 6 che tu hai omesso: chi crede nel Figlio ha vita eterna.

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barnabino, 09/07/2020 10:19:

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Caro VVRL,

Il punto è che non vi è alcun cambiamento di paradigma, Gesù e Paolo restano ebrei da quel punto di vista e citano quello che tu chiami vecchio testamento come Scrittura ispirata. La speranza che predicano entrambi non è la sopravvivenza di un'anima disincantata che non muore mai ma la risurrezione.

Gesù non toglie nulla alla speranza dei profeti, che lui stesso cita, ma semmai aggiunge e adempie.

Shalom

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VVRL, 09/07/2020 11:13:

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Ma cosa dici? Qualsiasi studioso biblico attesta che il popolo ebraico conosce la risurrezione escatologica solo a partire dal secondo secolo a.C. Non a caso, nei libri più antichi del VT, si dice che l'uomo muore per sempre, che lo Sheol è una dimora eterna, andando oltre i vostri soliti tentativi di cambiare il senso più immediato del testo.

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VVRL, 09/07/2020 11:13:

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Ma cosa dici? Qualsiasi studioso biblico attesta che il popolo ebraico conosce la risurrezione escatologica solo a partire dal secondo secolo a.C. Non a caso, nei libri più antichi del VT, si dice che l'uomo muore per sempre, che lo Sheol è una dimora eterna, andando oltre i vostri soliti tentativi di cambiare il senso più immediato del testo.

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barnabino, 09/07/2020 11:30:

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Obiezione del tutto priva di pertinenza dato che Gesù è vissuto nel I secolo e dunque la speranza della risurrezione era ben conosciuta e da lui stesso predicata. Per il resto è lui e non noi a citare ai sadducei i "testi più antichi" per dimostrare che essa era attestata dalla legge e dei profeti. Paolo dice che anche Abraamo credeva alla risurrezione. Vedi che la lettura semplicistica la fanno loro e non noi.

Resta che Gesù lega la speranza futura alla risurrezione e non alla sopravvivenza di un'anima disincarnata, non annulla le promesse dei profeti ma semmai dice di adempiere. Lo Sheol è sconfitto con la risurrezione. Ma sono cose già dette, ridette e stradette, ha poco senso ritornarci sopra, da nessuna parte è detto che tutti andranno in cielo.

Shalom

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VVRL, 09/07/2020 12:03:

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Barnabino, devi leggere quello che scrivo però, è inutile che riproponi sempre le stesse obiezioni preconfezionate per nulla attinenti con le obiezioni che ti vengono mosse. Io ho detto che gli ebrei conoscono la risurrezione escatologica 2 secoli prima di Cristo, è normale quindi che i suoi coevi ebrei avessero la speranza dell'ultimo giorno.
Quello che non capite è che il cristiano partecipa alla prima risurrezione che in quanto tale non può essere la risurrezione dell'ultimo giorno. Mi pare banale da capire.

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VVRL, 09/07/2020 12:03:

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Io ho detto che gli ebrei conoscono la risurrezione escatologica 2 secoli prima di Cristo, è normale quindi che i suoi coevi ebrei avessero la speranza dell'ultimo giorno.

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barnabino, 09/07/2020 12:13:

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Io ho detto che gli ebrei conoscono la risurrezione escatologica 2 secoli prima di Cristo, è normale quindi che i suoi coevi ebrei avessero la speranza dell'ultimo giorno

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E io ti ho risposto che Cristo è Paolo contro questi biblisti dicono che quella speranza era genuinamente Scritturale, tanto è vero che Gesù cita in difesa la Legge più antica.

Vedi tu che non siamo noi ma Gesù è Paolo a leggere la risurrezione nella Legge e nei profeti. Sei tu che ancora non ci dimostri che Gesù crede che tutti vanno in cielo.

Shalom

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barnabino, 09/07/2020 12:56:

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Il tema è: tutti quelli che credono in Cristo vanno in cielo? Dove lo dice Cristo?

Shalom

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