Queen + Paul Rodgers: The Cosmos Rocks - Cosa non ha funzionato?

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lasthorizon
00sabato 7 maggio 2011 13:26
Re: Re: Re:
alberto.pezzi, 07/05/2011 12.43:




premetto che sono ignorante in materia di business discografico e musicale, ma mi sembra strano che un colosso come i QUEEN possa lasciarsi condizionare da una casa discografica in materia di scaletta dei concerti.
OK la promozione assente che difficilmente puoi condizionare come band, ma addirittura lasciare entrare i cassieri nella composizione della scaletta...è assurdo...




Purtroppo è ciò che accade, per i Queen e per tutti gli altri.
Con le case discografiche ci sono precisi accordi economici e gli artisti ricevono i loro compensi cedendo in cambio il diritto alle case discografiche di disporre più o meno liberamente dei loro lavori, fino anche ad imporre le scalette dei concerti.
Non dico che sia tutta colpa della casa discografica eh, però una buona parte di responsabilità in certe scelte la EMI prima e oggi la Universal ce l'hanno eccome.

Nel caso specifico dei Q+PR mi pare che un altro fattore fu la poca voglia di Paul di lavorare su altre canzoni che non fossero quelle già fatte nel primo tour.
The Millionaire
00sabato 7 maggio 2011 13:28
Boh secondo me ci sono stati disguidi fin dalla registrazione di Cosmos Rocks, perchè Paul e Brian sembrano scazzati già a Kharkov, la prima data del tour.

Roger invece è sempre "er mejo", si fa gli affari suoi e pensa solo a suonare (e a trombare) :-P

Per quanto riguarda la scaletta ho dei dubbi anch'io che sia completamente colpa della casa discografica, voglio dire, altrimenti non avrebbero fatto i pezzi nuovi neanche dopo, e invece ne hanno fatti parecchi!

Comunque sono i Queen, un gruppo abbastanza potente, non credo che la EMI c'entri più di tanto, al massimo gli avrà detto: "mi raccomando fate Radio Ga Ga, We Are The Champions, We Will Rock You" e niente più.

Secondo me è Brian a voler fare sempre gli stessi pezzi... lo dimostra il fatto che anche con la Ellis non cambia mai scaletta, ma va sempre sul sicuro.

E comunque il fatto della stampa secondo me è nè più nè meno di una scusante, anche quando erano i padroni del mondo la stampa era feroce, anzi infame, cattivissima, eppure suonavano e se ne fregavano.

Io li vorrei sempre a suonare, sti cazzi della stampa!
alberto.pezzi
00sabato 7 maggio 2011 13:50
Re:
The Millionaire, 07/05/2011 13.28:



Per quanto riguarda la scaletta ho dei dubbi anch'io che sia completamente colpa della casa discografica, voglio dire, altrimenti non avrebbero fatto i pezzi nuovi neanche dopo, e invece ne hanno fatti parecchi!




si, non ci credo che la casa discogrfica vada da Brian e Roger e Paul a dir loro: se non fate questa scaletta niente compenso.
anche perchè sarebbe la minaccia più del cazzo che potrebbe fargli: questi qua mica vanno più in studio e in tour per i soldi, gli escono dal buco del c..o!!
no secondo me la fissità della scaletta dipende dal fatto di non avere più molta voglia di rispolverare brani rari, difendbile se si pensa che i tour del 2005 e 2008 volevano accostare anche gente "nuova" al mondo Queen; ma criticabile se si considerano i tanti brani meno classici ma pur di larga diffusione che sono stati tralasciati.




alberto.pezzi
00sabato 7 maggio 2011 14:00
Re: Re: Re: Re:
lasthorizon, 07/05/2011 13.26:



Nel caso specifico dei Q+PR mi pare che un altro fattore fu la poca voglia di Paul di lavorare su altre canzoni che non fossero quelle già fatte nel primo tour.




bè, forse sarà anche per questo che Brian si è accompagnato a Kerry Ellis: interprete giovane, smaniosa di mettersi in gioco, disposta ad eseguire brani nuovi dal loro nuovo album. Anzi, mi sa che tra i 2 adesso è lui il più statico, che non inserisce granchè di nuovo in scaletta! [SM=g8585]
The Millionaire
00sabato 7 maggio 2011 14:10
Sarà, ma a me è sempre sembrato Brian il "noiosone" tradizionalista dei Queen + PR.

Cioè secondo me Paul e Roger gli facevano: "dai Brian facciamo quelle nuove", e lui: "perchè mai? da 40 anni facciamo We Will Rock You e nessuno si è mai lamentato".
alberto.pezzi
00sabato 7 maggio 2011 14:40
Re:
The Millionaire, 07/05/2011 14.10:

Sarà, ma a me è sempre sembrato Brian il "noiosone" tradizionalista dei Queen + PR.

Cioè secondo me Paul e Roger gli facevano: "dai Brian facciamo quelle nuove", e lui: "perchè mai? da 40 anni facciamo We Will Rock You e nessuno si è mai lamentato".




mmm...non so, non credo molto alla versione di Brian noioso che ha paura di cimentarsi live in brani nuovi; altrimenti non si spiega la sua smania di fare cose nuove sparse (Lynn Carey Sailor, Kerry Ellis, Ga Ga, Foo Fighters). secondo me ne ha le palle piene dei Queen (sono pronto alla lapidazione), ed allora in quel contesto si dice "volete i Queen? ecco i Queen" nel senso più canonico: BoRhap, WWRY, WATC, TYMD e poco più.

per noi è un peccato: basti pensare a che figata è stata It's a Hard Life con Ton Chaplin; ma va anche capito un artista che non potendone più del clichè Queen, se "costretto" si limita allo straclassico...
alberto.pezzi
00sabato 7 maggio 2011 14:40
Re:
The Millionaire, 07/05/2011 14.10:

Sarà, ma a me è sempre sembrato Brian il "noiosone" tradizionalista dei Queen + PR.

Cioè secondo me Paul e Roger gli facevano: "dai Brian facciamo quelle nuove", e lui: "perchè mai? da 40 anni facciamo We Will Rock You e nessuno si è mai lamentato".




mmm...non so, non credo molto alla versione di Brian noioso che ha paura di cimentarsi live in brani nuovi; altrimenti non si spiega la sua smania di fare cose nuove sparse (Lynn Carey Sailor, Kerry Ellis, Ga Ga, Foo Fighters). secondo me ne ha le palle piene dei Queen (sono pronto alla lapidazione), ed allora in quel contesto si dice "volete i Queen? ecco i Queen" nel senso più canonico: BoRhap, WWRY, WATC, TYMD e poco più.

per noi è un peccato: basti pensare a che figata è stata It's a Hard Life con Ton Chaplin; ma va anche capito un artista che non potendone più del clichè Queen, se "costretto" si limita allo straclassico...
The Millionaire
00sabato 7 maggio 2011 14:45
Beh ma Kerry Ellis non è i Queen... eppure neanche con lei osa un pezzo meno "classico".

Paul McCartney sono 40 anni che fa tour da solista e ha praticamente proposto tutti i pezzi del repertorio dei Beatles (classici e meno classici) dal vivo.

Quando si potrà dire la stessa cosa di May e Taylor?
alberto.pezzi
00sabato 7 maggio 2011 16:57
Re:
The Millionaire, 07/05/2011 14.45:

Beh ma Kerry Ellis non è i Queen... eppure neanche con lei osa un pezzo meno "classico".

Paul McCartney sono 40 anni che fa tour da solista e ha praticamente proposto tutti i pezzi del repertorio dei Beatles (classici e meno classici) dal vivo.

Quando si potrà dire la stessa cosa di May e Taylor?




Mai, perchè i pezzi dei Queen sono infinitamente più complessi di quelli dei Beatles, soprattutto da riproporre live; non a caso anche con Freddie in vita molti brani sono stati eliminati dai live o comunque esanetmente tagliati e compattati nei medley.
Considerando l'assenza di Freddie è quindi ancor più difficile vedere brani insoliti, specie se legati alle capacità di Freddie; e poi a mio avviso imane la loro relativa stanchezza nel proporsi ancora come Queen...
lasthorizon
00sabato 7 maggio 2011 17:07
Re: Re:
alberto.pezzi, 07/05/2011 16.57:




Mai, perchè i pezzi dei Queen sono infinitamente più complessi di quelli dei Beatles, soprattutto da riproporre live; non a caso anche con Freddie in vita molti brani sono stati eliminati dai live o comunque esanetmente tagliati e compattati nei medley.
Considerando l'assenza di Freddie è quindi ancor più difficile vedere brani insoliti, specie se legati alle capacità di Freddie; e poi a mio avviso imane la loro relativa stanchezza nel proporsi ancora come Queen...




Si ma il problema è che nei due tour con Paul e oggi anche con Kerry suonano sempre le stesse cose, escludendo anche cose che hanno sempre suonato. Di esempi se ne possono fare a decine. L'unica volta in cui hanno proposto qualcosa di diverso è stato all'ultimo Prince's Trust Gala con Seven Seas Of Rhye e It's A Hard Life.
martamercury
00sabato 7 maggio 2011 18:25
Re: Re:
alberto.pezzi, 07/05/2011 16.57:




Mai, perchè i pezzi dei Queen sono infinitamente più complessi di quelli dei Beatles, soprattutto da riproporre live



non è propriamente vero! c'è un mare di roba dei Beatles difficilissima da rifare dal vivo! =)


fraccobaldo79
00sabato 7 maggio 2011 20:26
cmq io sapevo fosse Brian quello che voleva rifare sempre le solite cose.
e le canoni proposte con la ellis lo confermano
lasthorizon
00sabato 7 maggio 2011 23:35
Figuriamoci se il problema è la complessità: facevano dal vivo in forma inegrale The Prophet's Song, quindi il problema non è quello. Secondo me è un mix tra volontà loro e della casa discografia.
The Millionaire
00domenica 8 maggio 2011 03:02
Re: Re: Re:
martamercury, 07/05/2011 18.25:



non è propriamente vero! c'è un mare di roba dei Beatles difficilissima da rifare dal vivo! =)






Infatti... non è vero che i Queen sono immensamente più complessi dei Beatles dai, dipende dai pezzi... c'è roba dei Beatles che è veramente assurda da fare live, come per i Queen.

Comunque Andrè, The Prophet's Song la facevano, ma la facevano come? spesso con un mare di stonature e non proprio in modo perfetto neanche strumentalmente.

Poi c'è da contare anche che ormai non sono più solo in 4, ma sono 6 musicisti, quindi la complessità non è proprio la giustificazione che gli si può concedere... se non per il primo tour, là è stato tutto un pò improvvisato e alla fine quasi nessuno badava alla scaletta, l'importante era il ritorno.

Però se al secondo tour mi fai un copia-incolla del primo più un paio di cose nuove, beh... allora vuoi solo andare sul sicuro.

E poi una cosa che non ho mai capito, ok la gente vuole solo le hit... ma di hit i Queen ne hanno MINIMO (calcolando solo i primi due GH, che praticamente ogni famiglia o quasi del mondo ha) 34.

E perchè facevano sempre le solite???

Dove sono Headlong, Breakthru, Seven Seas Of Rhye, The Miracle etc. etc???

Ok mi direte, a Paul non calzavano proprio tutte come un guanto.

Ma neanche I Want To Break Free (per esempio) era propriamente nelle sue corde, eppure la facevano.

Variare ogni tanto sarebbe apprezzabile, ecco... e con i Queen non accade proprio mai.

Giusto ogni tanto Roger... ma raramente anche lui.

Fosse per May suonerebbe We Will Rock You per tutta la vita.
lasthorizon
00domenica 8 maggio 2011 10:21
Re: Re: Re: Re:
The Millionaire, 08/05/2011 03.02:




Infatti... non è vero che i Queen sono immensamente più complessi dei Beatles dai, dipende dai pezzi... c'è roba dei Beatles che è veramente assurda da fare live, come per i Queen.

Comunque Andrè, The Prophet's Song la facevano, ma la facevano come? spesso con un mare di stonature e non proprio in modo perfetto neanche strumentalmente.

Poi c'è da contare anche che ormai non sono più solo in 4, ma sono 6 musicisti, quindi la complessità non è proprio la giustificazione che gli si può concedere... se non per il primo tour, là è stato tutto un pò improvvisato e alla fine quasi nessuno badava alla scaletta, l'importante era il ritorno.

Però se al secondo tour mi fai un copia-incolla del primo più un paio di cose nuove, beh... allora vuoi solo andare sul sicuro.

E poi una cosa che non ho mai capito, ok la gente vuole solo le hit... ma di hit i Queen ne hanno MINIMO (calcolando solo i primi due GH, che praticamente ogni famiglia o quasi del mondo ha) 34.

E perchè facevano sempre le solite???

Dove sono Headlong, Breakthru, Seven Seas Of Rhye, The Miracle etc. etc???

Ok mi direte, a Paul non calzavano proprio tutte come un guanto.

Ma neanche I Want To Break Free (per esempio) era propriamente nelle sue corde, eppure la facevano.

Variare ogni tanto sarebbe apprezzabile, ecco... e con i Queen non accade proprio mai.

Giusto ogni tanto Roger... ma raramente anche lui.

Fosse per May suonerebbe We Will Rock You per tutta la vita.




Io dico che tutte le canzoni dei Queen (o di qualsiasi altro gruppo al mondo) sono fattibili dal vivo.

Purtroppo se metti insieme un cantante che vuole cantare solo quelle 15 canzoni, due musicisti che si accontentano e una casa discografica che impone le solite hits, ecco che la frittata è fatta.

Tra gli artisti e i fans c'è spesso una distanza abissale di desideri e priorità.

fraccobaldo79
00domenica 8 maggio 2011 13:06
ma io dico, perche si continua a dare la colpa a paul della staticità della scaletta quando anche ora con la ellis (che essendo donna potrebbe cantare molte piu canzoni) Brian suona sempre quelle 5 cazzo di canzoni?
Sul fatto che siano tutte fattibile dal vivo, be', no. O almeno non nella versione originale. Come dice Daniele The Prophet's song era indegna con Freddie che non si azzardava a prendere una nota alta manco a morire e gli altri non èè che fossero cosi irreprensibili.
Boh Rhap, certo, anche quella è fattibile dal vivo, basta avere un coro di 20 persone. Purtroppo la maggior parte delle canzoni dei queen sono impossibili da replicare dal vivo nella versione in studio. certo, stravolte le si può fare, si può fare tutto
queenoverall
00domenica 8 maggio 2011 14:41
Re: Re: Re: Re:
The Millionaire, 08/05/2011 03.02:

E poi una cosa che non ho mai capito, ok la gente vuole solo le hit... ma di hit i Queen ne hanno MINIMO (calcolando solo i primi due GH, che praticamente ogni famiglia o quasi del mondo ha) 34.

E perchè facevano sempre le solite???

Dove sono Headlong, Breakthru, Seven Seas Of Rhye, The Miracle etc. etc???



esatto....se l'imperativo fosse stato di suonare solo hit e nessun pezzo poco conosciuto c'erano comunque molte altre canzoni che sono state delle hit ma che non hanno suonato..
invece secondo me la questione era suonare le canzoni che già avevano provato nel tour 2005...per andare sul sicuro..

poi la cosa ancora più assurda del tour 2008 era l'assenza di moltissimi pezzi del nuovo album...
ma questo è un altro discorso..
lasthorizon
00domenica 8 maggio 2011 15:15
Da quello che so con Paul furono anche provati dei pezzi diversi dal solito: No-One But You, Too Much Love Will Kill You...addirittura si è vociferato di un tentativo per Let Me Live. Però evidentemente la resa non è stata ottimale.

Del resto la stessa Jacky Gunn ha pubblicamente "rimproverato" a Paul il fatto di non essersi impegnato abbastanza per imparare le canzoni. I suoi strafalcione ce li ricordiamo tutti!

Suppongo che se lui per primo avesse lavorato diversamente, forse qualcosa di diverso sarebbe saltato fuori: The Miracle ad esempio è un pezzo che poteva cantare egregiamente secondo me.
The Millionaire
00domenica 8 maggio 2011 15:25
Io non credo proprio che la colpa fosse soltanto di Paul.

Anzi, in un gruppo le responsabilità le hanno tutti i membri.

Però Paul solista dal vivo ti propone Voodoo e Warboys... Roger ti fa Tenement Funster e Cosmos Rockin... e Brian May... We Will Rock You e We Are The Champions.

A casa mia 2+2 fa sempre 4.

Non so a casa vostra! :-D
The Millionaire
00domenica 8 maggio 2011 15:27
PS: Di quello che dice Jacky Gunn mi frega relativamente, è del fan club dei Queen, non dei Queen + Paul Rodgers.

Anzi, io rimprovero il fatto anche che ci fossero pochissimi spazi per le canzoni di Paul... praticamente ha cantato solo Queen per due interi tour, e lo si rimprovera pure? Boh! Ma chi è questa per rimproverare pubblicamente un artista?
lasthorizon
00domenica 8 maggio 2011 15:34
Re:
The Millionaire, 08/05/2011 15.25:

Io non credo proprio che la colpa fosse soltanto di Paul.

Anzi, in un gruppo le responsabilità le hanno tutti i membri.

Però Paul solista dal vivo ti propone Voodoo e Warboys... Roger ti fa Tenement Funster e Cosmos Rockin... e Brian May... We Will Rock You e We Are The Champions.

A casa mia 2+2 fa sempre 4.

Non so a casa vostra! :-D




Mai pensato o scritto che la colpa è solo di Paul! Anzi, dico sempre che le responsabilità sono sue, di Brian e Roger e della casa discografica.

Sulla Gunn, potrà anche essere della "famiglia reale" ma resta una donna con la schiena dritta, che non ha mai avuto problemi a dire che considera TCR non un disco dei Queen e che ha criticato apertamente Paul rispetto a un certo modo di lavorare.

The Millionaire
00domenica 8 maggio 2011 20:47
Re: Re:
lasthorizon, 08/05/2011 15.34:




Mai pensato o scritto che la colpa è solo di Paul! Anzi, dico sempre che le responsabilità sono sue, di Brian e Roger e della casa discografica.

Sulla Gunn, potrà anche essere della "famiglia reale" ma resta una donna con la schiena dritta, che non ha mai avuto problemi a dire che considera TCR non un disco dei Queen e che ha criticato apertamente Paul rispetto a un certo modo di lavorare.





Sì ma, alla fin dei conti chi è???

Sembra che l'abbia detto, che ne so, John Deacon.

Invece l'ha detto la segretaria del loro fan club.

Cioè, per me conta quanto il due di coppe [SM=g8464]

Pensasse quello che vuole, ovviamente non può andare contro i suoi datori di lavoro, e la colpa è di Paul, quel cattivone. [SM=g8585]
martamercury
00domenica 8 maggio 2011 21:23
Re: Re: Re:
The Millionaire, 08/05/2011 20.47:




Sì ma, alla fin dei conti chi è???

Sembra che l'abbia detto, che ne so, John Deacon.

Invece l'ha detto la segretaria del loro fan club.

Cioè, per me conta quanto il due di coppe [SM=g8464]

Pensasse quello che vuole, ovviamente non può andare contro i suoi datori di lavoro, e la colpa è di Paul, quel cattivone. [SM=g8585]



non fa una piega! CATTIVO PAUL [SM=g8585]

lasthorizon
00lunedì 9 maggio 2011 09:16
Re: Re: Re:
The Millionaire, 08/05/2011 20.47:




Sì ma, alla fin dei conti chi è???

Sembra che l'abbia detto, che ne so, John Deacon.

Invece l'ha detto la segretaria del loro fan club.

Cioè, per me conta quanto il due di coppe [SM=g8464]

Pensasse quello che vuole, ovviamente non può andare contro i suoi datori di lavoro, e la colpa è di Paul, quel cattivone. [SM=g8585]




Come al solito inventi polemiche anche rispetto a cose che non lo richiedono.

La Gunn dicendo che considera TCR non un album dei Queen evidentemente non critica (se di critica si tratta) solo Paul, ma anche Brian e Roger!

Per quanto riguarda le critiche al modo di lavorare di Paul beh, se a te piacevano i testi "personalizzati" di Dragon Attack, Radio Ga Ga e tanti altri, che ti devo dire? Questione di gusti evidentemente.
The Millionaire
00lunedì 9 maggio 2011 16:00
Certo che non mi piacciono.

Così come non mi piace Mercury che in QUALSIASI VERSIONE live di "Good Old-Fashioned Lover Boy" canta "pappapparapparappà", o Taylor che una volta su tre dimentica le parole di I'm In Love With My Car.

E sono canzoni scritte da loro.

Eh già ma il cattivone è Paul!! Ha ragione Jacky!
fraccobaldo79
00lunedì 9 maggio 2011 16:08
Re:
The Millionaire, 09/05/2011 16.00:



Così come non mi piace Mercury che in QUALSIASI VERSIONE live di "Good Old-Fashioned Lover Boy" canta "pappapparapparappà"




sta cosa l ho sempre trovata strana. possibile che dimentica sempre quella parte? mah...
DavBS
00lunedì 9 maggio 2011 16:09
Re:
The Millionaire, 09/05/2011 16.00:

Certo che non mi piacciono.

Così come non mi piace Mercury che in QUALSIASI VERSIONE live di "Good Old-Fashioned Lover Boy" canta "pappapparapparappà", o Taylor che una volta su tre dimentica le parole di I'm In Love With My Car.

E sono canzoni scritte da loro.

Eh già ma il cattivone è Paul!! Ha ragione Jacky!




a parte che le volte in cui roger dimentica le parole in Love With My Car non mi paiono cosi numerose, e che comunque il fatto di suonare e cantare insieme possa 'disturbare', l'unica cosa che rimprovero a Rodgers (l'unica!!!) è di non aver imparato le canzoni dei Queen.

Vuoi interpretarle a modo tuo? Fai pure (anche se non mi piace)
Ma imparare a memoria 20 canzoni non mi sembrava cosa complicata (anche perchè era pagato per farlo..).
i monitor con i testi nel tour 2008 erano vergognosi
DavBS
00lunedì 9 maggio 2011 16:09
Re: Re:
fraccobaldo79, 09/05/2011 16.08:




sta cosa l ho sempre trovata strana. possibile che dimentica sempre quella parte? mah...




secondo me era più mancanza di fiato per cantare in sequenza quelle parole molto veloci..
DavBS
00lunedì 9 maggio 2011 16:10
Re:
The Millionaire, 09/05/2011 16.00:

Certo che non mi piacciono.

Così come non mi piace Mercury che in QUALSIASI VERSIONE live di "Good Old-Fashioned Lover Boy" canta "pappapparapparappà", o Taylor che una volta su tre dimentica le parole di I'm In Love With My Car.
!



vedi che critichi a priori????

Paul Rodgers è un dato di fatto che non ha imparato i testi.
e tu per difenderlo critichi, senza senso, freddie e roger.

Faresti figura migliore a non negare l'evidenza..
The Millionaire
00lunedì 9 maggio 2011 16:12
Perchè non è mai successo a Mercury di dimenticare le parole delle sue canzoni? LE SUE, non quelle scritte da altri trent'anni prima.

Allora vedi che difendi a priori?
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