Proposte Grisenti e Bortolotti...

POLIZIA GIUDIZIARIA
Dopo aver sentito molte persone parlarne mi sembra di aver capito che da come era stata inizialmente proposta (dare la PG a tutti i Comandanti ed i Vice) le cose siano molto diverse…

Alla riunione nel mio Distretto (una delle ultime se non forse l’ultima) l’Assessore ed il Dirigente Generale Bortolotti hanno illustrato la PG come una possibilità in più che avranno i Corpi! Ci sarà la possibilità di formare dei nuclei di PG a livello di Comunità o di Distretto, ora non ricordo bene, composti da VV.F. Volontari che volontariamente hanno deciso di frequentare un corso apposito, essere esaminati con cadenze fisse, partecipare a dei corsi di aggiornamento, ecc….per poi partecipare alle attività di PG di loro competenza nel loro distretto!!

Illustrata così a me sembra una bella cosa…credo sia positivo dare la possibilità di crescere “professionalmente” alle persone che ne hanno voglia!!

Sulla questione controllo del Corpo da parte Sindaco io credo che non ci sarebbe niente di male e di strano visto e considerato che alla fine il “capo dei pompieri” è e rimarrà il Sindaco.

Inoltre non credo che si vogliano creare qualche figura professionale, l’Assessore mi sembra molto indirizzato sul volontariato….a volte forse anche troppo!

DIMETTERSI….questa è una mia semplice veduta!! Sono convinto che i VV.F. debbano servire la loro Comunità (e su questo dovremmo essere tutti d’accordo!).

Il Sindaco è il “capo dei pompieri” ma soprattutto è espressione della stessa Comunità o almeno così dovrebbe essere!

Il Comandante è la massima carica del Corpo e dovrebbe essere colui che si rapporta con l’Amministrazione e quindi con il Sindaco…

Se per qualche motivo queste due figure entrano in conflitto (senza entrare nel merito di chi abbia o meno ragione) il rapporto Corpo/Comune ne risente sicuramente….giusto?

Se questo rapporto viene logorato è probabile che alla lunga anche il Servizio ne risenta o la stessa armonia all’interno del Corpo…

Se ne risente il Servizio ne risente la Comunità che inizialmente abbiamo detto di servire!

Quindi la conclusione è che è meglio per tutti cambiare Comandante (anche se lui ha ragione) in quanto non credo, ma non la escludo, nella soluzione che un Corpo riesca a far cambiare un Sindaco….

Spero di aver messo un po' di "carne al fuoco" per portare aventi questa discussione!!

Buona serata...

Per quanto riguarda i rimborsi l’Ispettore Dalmonego ha fatto un’attenta analisi dei costi che avrebbero i VV.F. se gli venissero rimborsati tutti gli interventi.
Non entro nel merito dell’analisi ma mi permetto di dire cha la nuova legge prevede rimborsi spese solamente per eventuali interventi che si prolungano nel tempo (ad esempio oltre le 48h) e non per tutti gli interventi “ordinari” dei VV.F.

Quindi Ispettore sono pienamente d’accordo con te sul fatto di incrementare i budget per i piani pluriennali ma la tua analisi risulta errata!! I soldi devono essere cercati da qualche altra parte….

Nella presentazione delle slide del mio distretto (che sono steate 2) non si è mai parlato che i rimborsi riguardavano gli interventi sopra le 48 o per un tempo prolungato. Anzi la pagina 5 con titolo tutela del volontariato prevede l'estensione a livello locale della tutela nazionale, dove a mio avviso non ci sono limiti temporali negli interventi (almeno la legge marniga che è quella del soccorso alpino e che penso si intenda come esempio cita: i volontari hanno diritto ad astenersi dal lavoro nei giorni in cui svolgono le operazioni di soccorso alpino e speleologico o le relative esercitazioni, nonchè il giorno successivo ad operazioni di soccorso che si siano tratte per più di otto ore, ovvero oltre le ore 24. Ai volontari che siano lavoratori dipendenti compete l'intero trattamento economico e previdenziale relativo ai giorni in cui si sono astenuti dal lavoro ai sensi del comma precedente). Per sicurezza mi sono informato da altri ispettori se per caso durante le loro presentazioni si sia parlato di compensi oltre le 24 ore o per tempi prolungati, ma neanche da loro si è formulata una tale ipotesi. Quindi la mia analisi risulta corretta (anche se l'arrotondamento per difetto è sicuramente elevato) in base alle informazioni che abbiamo ricevuto. Forse tu (quattrinoeuro) sai qualcosa più di noi.

Caro quattrinoeuro mi dispiace contraddirti ma forse non conosci le realtà delle piccole Comunità del Trentino che su 223 comuni ricoprono la stragrande maggioranza. Ti racconto la mia storia: Nel 1989 sono entrato a far parte del Corpo VV.F. di Lona-Lases, e nel 1993 ne sono diventato il Comandante. Le idee dell'allora Sindaco erano sicuramente contrastanti con quelle del vecchio Com. e del sottoscritto (senza che questo abbia in nessun modo influenzato i rapporti con la comunità), unica soluzione per risolvere le problematiche dei VV.F. era di cambiare il Sindaco. Pertanto nel 1995 mi sono candidato e sono stato eletto Sindaco, da allora il rapporto con l'amministrazione è decisamente migliorato. La mia passione però è sempre stato il volontariato e ho mantenuto la carica di Comandante che tra le due era quella che decisamente preferivo.Questo per farti capire che i VV.F. in una comunità contano, sia perchè ne rappresentano una grossa percentuale (Grauno 140 abitanti 14 pompieri), sia perchè hanno spesso modo di essere a contatto con i cittadini e quindi farsi conoscere più di tanti altri.

Mi ostino a rispondere che la storia dei rimborsi deve sparire dalla nostra Legge, così come dovrebbe sparire quella per il rimborso degli incendi boschivi, tantopiù se come ora è data facoltà ai singoli vigili di incassare il compenso orario.
Per i boschivi lascerei ovviamente la parte riguardante i mezzi perchè effettivamente ci sono maggiori spese in caso di grossi incendi, ma la retribuzione oraria ai vigili non deve essere privista in nessun caso.

Ripeto che secondo il mio parere la ricchezza dei Corpi non è data da quei vigili che sono poco attivi ma che ipoteticamente su grandi interventi hanno la possibilità di assentarsi a lungo dal lavoro, bensì da quelli che tutti i giorni curano la caserma, i mezzi e che fanno tutti quei lavoretti che la maggior parte snobba... Loro sono la vera ricchezza, i primi a cui deve andare il nostro plauso.

Io resto dell'idea che nessuno mi ha chiesto di entrare nel Corpo e se un giorno mi accorgerò che rinunciare allo stipendio di una giornata mi "costa" più della soddisfazione che ho nel fare il pompiere probabilmente sarà ora di restituire il cercapersone e il casco...

Con questo non voglio entrare nel merito di quanto hanno proposto Bortolotti e Grisenti (che sinceramente anche a Cles non mi sembra abbiano accennato alla questione qua discussa) ma semplicemente dire che il problema proprio non si pone, a mio avviso...

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Scritto da: - gianni - 16/02/2006 14.46
Mi ostino a rispondere che la storia dei rimborsi deve sparire dalla nostra Legge, così come dovrebbe sparire quella per il rimborso degli incendi boschivi, tantopiù se come ora è data facoltà ai singoli vigili di incassare il compenso orario.
Per i boschivi lascerei ovviamente la parte riguardante i mezzi perchè effettivamente ci sono maggiori spese in caso di grossi incendi, ma la retribuzione oraria ai vigili non deve essere privista in nessun caso.

Ripeto che secondo il mio parere la ricchezza dei Corpi non è data da quei vigili che sono poco attivi ma che ipoteticamente su grandi interventi hanno la possibilità di assentarsi a lungo dal lavoro, bensì da quelli che tutti i giorni curano la caserma, i mezzi e che fanno tutti quei lavoretti che la maggior parte snobba... Loro sono la vera ricchezza, i primi a cui deve andare il nostro plauso.

Io resto dell'idea che nessuno mi ha chiesto di entrare nel Corpo e se un giorno mi accorgerò che rinunciare allo stipendio di una giornata mi "costa" più della soddisfazione che ho nel fare il pompiere probabilmente sarà ora di restituire il cercapersone e il casco...

Con questo non voglio entrare nel merito di quanto hanno proposto Bortolotti e Grisenti (che sinceramente anche a Cles non mi sembra abbiano accennato alla questione qua discussa) ma semplicemente dire che il problema proprio non si pone, a mio avviso...

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Concordo pienamente con te Gianni; anch'io (e tutto il mio Distretto) sono contrario a qualsiasi forma di rimborso. Il mio intervento era un chiarimento e una risposta a quattrinoeuro su quanto ci è stato raccontato nelle presentazioni

[Modificato da robylases 16/02/2006 17.34]

Certamente, e mi fa molto piacere che un Distretto importante e numeroso come il tuo sia di questa opinione. Anche nel Distretto di Cles non si è mai posto il problema dei rimborsi e nemmeno nessun vigile ha mai trattenuto il suo compenso.
Mi dicono che in altri Distretti, invece, sia molto dibattuta la questione.
Mi piacerebbe che qualcuno postasse anche quel punto di vista...

Gianni

Quasi 20 anni di esperienza nel campo del volontariato (non solo VF) mi portano ad affermare che nel momento in cui cominciano a girare soldi per "rimborsi" personali, il palco crolla. Mi pare che sulla questione nel distretto del Primiero il mio punto di vista sia condiviso all' unanimità.
Condivido quindi al 100% quanto detto da -gianni-

bye

Condivido pienamente

Concordo con voi sul fatto che l’intervento del volontariato deve essere gratuito. Mi permetto però di scindere l’interventistica in due categorie: gli interventi “ordinari” e gli interventi “straordinari”. Nella prima categoria rientrerebbero gli interventi che tutti i giorni siamo chiamati ad affrontare (servizi tecnici, soccorso a persona, incendi, incidenti stradali, ecc...) cioè interventi che nel 99% dei casi si risolvono nel giro di alcune ore o al limite una giornata e per questi non è previsto nessun tipo di rimborso (almeno questo ho capito alla riunione con l’Assessore ed il Dirigente). Mentre nella seconda categoria rientrerebbero gli interventi “straordinari” cioè quegli interventi che si prolungano nel tempo, se non ricordo male si parlava di 2 giornate. Per questi interventi la PAT proponeva un rimborso, ai datori di lavoro e non ai singoli volontari, delle spese o per i mancati guadagni (chiamateli come volete) dovuti all’intervento del volontario.
Credo che questo non sia del tutto sbagliato, in quanto noi abbiamo scelto di fare i volontari e quindi è giusto fare l’intervento in modo gratuito, ma lo stesso non vale per il nostro datore di lavoro al quale può non fregare niente del volontariato ma in questo modo sarà forse più propenso a lasciare andare i suoi dipendenti.

Condivido anch'io l'idea del non rimborso per gli interventi "brevi" però por quelli che si protraggono per più di una giornata non è semplice la soluzione. Bisogna pensare che oltre ai dipendenti c'è chi lavora in proprio, fa il libero proffesionista, ecc. Poi al datore di lavoro con un solo dipendente e pompiere che si assenta dal lavoro per servizio poco importa se la PAT rimborsa la giornata di lavoro quando ha i lavori fermi per mancanza di personale. Inoltre sul discorso rimborsi bisogna fare attenzione ai "precetti". Se siamo rimborsati in caso di interventi lunghi (maltempo, boschini, ecc.) se non ci sono vigili disponibili ci possono precettare.

In effetti alla storia del precetto non avevo pensato... però...

Alla questione del pompiere dipendente di una ditta piccola ho già fatto riferimento sopra... sono convinto che, come dici, al datore importa relarivamente della giornata di stipendio ma molto di più dei lavori che si fermano...
Pensate ad un artigiano che ha 2 dipendenti di cui un vvf che si vede costretto a lasciarlo andare per una settimana perchè tanto gli rimborsano lo stipendio mancato... ma chi gli risarcisce le penali perchè non rispetta le consegne, ecc... penso che a quel punto se dovrà assumere un altro dipendente si guarderà bene da prendere un altro vvf...

Qualcuno ha per caso notizie sulla proposta che la Federazione ha fatto alla Provinicia per la Legge?

Stanno girando voci di una proposta che include la PG e la PS a tutti i Comandanti e Vice, la gestione della Cassa, della Centrale e dei laboratori (penso radio ed autoprotettori) da parte della Federazione....e tante altre cose su questa falsa riga!!

Personalemente spero che le mie siano voci infondate....altrimenti in futuro potrebbe essere molto dura fare il pompiere.

Spero che ci sia qualcuno di voi in grado di darmi delle risposte certe!

Ciao

Le voci le ho sentite anch'io, scuola, lab. radio, centralino alla federazione e pg a comandanti e vice. Speriamo siano solo voci........ .
(forse si sono dimenticati il nuceleo elicotteri...).

Stiamo a vedere.

Roberto

...sembra che un solo ispettore sia contrario all'inserimento del ruolo di P.G. legato alla figura del Comandante e suo vice nella proposta di legge della federazione.Su questo mi fa meditare il fatto che i comandanti non abbiano potuto esprimersi su questa decisione in maniera anche anonima...(vista la palese difficolta a esprimersi di molti di loro).
Non condivido questa scelta della P.G. in quanto la già scarsissima base culturale del nostro mondo pompieristico porterebbe alla luce la quasi impossibilità a formare adeguatamente un semplice agente di P.G.. La percentuale di comandanti in grado di espletare questo servizio è sicuramente bassa...
Non osò immaginare gli scenari nella quale cadrebbe un Comandante se su ordine di un giudice dovesse stilare un semplice rapporto di un intervento o di un semplice sopraluogo, rapportandosi alle norme legislative,magari cercando di evitare qualche grana a un suo concittadino..
(Sicuramente qualche comandante dovrebbe girare con i paraocchi...)
Non è diffcile immaginare poi che la già scarsa presenza di forze dell'ordine sul luogo di intervento vada a scomparire del tutto viste le competenze aggiuntive dei comandanti... che potrebbero sostituire anche legalmente un carabiniere nelle sue competenze di P.G.
Sono assolutamente convinto che le responsabilità del comandante debbano legarsi a puri interventi tecnici lasciando agli altri le competenze legali, pensando alle diverse responsabiltà che ciò comporta...
Comunque per l'ennesima volta la federazione non ha sondato democraticamente gli interessati, magari spiegando cosa sia realmente un agente di polizia giudiziaria...anche ridotto nelle sue funzioni...ma forse perchè molti comandanti si sarebbero schierati con un "Nò grazie!!"...
Quindi lasciatemi quanto meno dubitare della richiesta fatta dalla federazione...

da Comandante ti posso dire che:
-sono capace di stilare un rapportino di intervento, non ho dubbi che anche i miei colleghi lo sappiano fare, magari appoggiandosi al segretario se non sono capaci di esprimersi in "burocratichese". Leggo tra le righe che siamo un branco di incapaci, ma ti assicuro che non è così anche se ci esprimiamo in dialetto...Una persona si valuta per com'è, non dalla "cultura" o dal diploma che ha. Conosco molti avvocati e laureati che come persone valgono meno di zero e non sono nemmeno in grado di cambiare una lampadina...
-In sede di un incontro per la nuova legge presenti i vertici della federazione e della PAT ho personalmente espresso a Grisenti le mie perplessità sulla questione P.G.: come tutte le cose ha i suoi pro e i suoi contro, anche a me la cosa fa un po paura (e ti assicuro che ho la necessaria "cultura" per affrontare nuove competenze...)ma penso che sia una cosa inevitabile nel contesto sociale in cui viviamo, prima o dopo ci sarebbe arrivati lo stesso. Mi sono trovato personalmente a dover chiamare l'ufficio prevenzione e i carabinieri per fare chiudere una bombola di gas palesemente pericolosa: la p.g. mi permetterà di agire come ho sempre fatto senza dover chiedere a nessuno, se è necessario.
Circa 15 anni fa quando furono introdotti i cercapersone ho sentito molti vigili stracciarsi le vesti perchè erano abituati a 1 o 2 interventi all' anno con la sirena e sembrava una cosa che non stava ne in cielo ne in terra essere chiamati 30 volte all' anno per cose più o meno importanti (chiedi ai vecchi se andavano a togliere i nidi di vespe, tanto per dirne una). Adesso fa parte della normale routine e non si stupisce più nessuno
Ti chiederei di moderare i termini perchè non siamo come ci dipingi, ti posso dire inoltre che da comandante cambia il punto di vista (ti assicuro che è successo anche a me) e molte cose che sembravano facili, dall' altra parte assumono un peso diverso. E poi qualcuno potrebbe anche offendersi (non è il mio caso) e non mi sembra un modo civile di esprimere le proprie idee..