 13/04/2021 12:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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VVRL, 13.04.2021 11:28:
Più che entrare nel merito della tua obiezione biblica (cui ho dato risposta più volte), volevo farti prendere coscienza delle dinamiche psicologiche che si innescano tra di voi. Purtroppo voi vi trovate tra l'incudine e il martello. Avete da un lato un Dio amorevole che ama talmente l'uomo da mandare suo Figlio per morire per noi, dall'altro lato avere il Dio giustizialista del VT che fulminava il peccatore impenitente. Per voi sono sempre vere entrambe le visioni e quindi l'unico modo per convivere "serenamente" è quello di non vedere la profonda incompatibilità tra Geova e il Padre. Lo sfs è stato molto abile nel creare un muro tra queste realtà opposte e quindi voi non vi accorgete del vostra visione teologica "bipolare". Ecco dunque che da un lato rifiutate le armi, dall'altro lato uccidete dal punto di vista sociale gli apostati. Da un lato prendere coscienza che Dio è amore, dall'altro lato non accettate tranquillamente il Geova che ammazza donne e bambini. Da un lato Gesù muore sulla croce per noi, dall'altro lato Gesù verrà ad Armaghedon a sterminare tutti i cattolici come me che vengono scrivono in opposizione in questo forum.
Solo se rivolverete questa dualismo bipolare troverete la strada della verità....
caro VVRL
ti invito a studiare meglio e non superficialmente la parola di Dio. Il Dio del VT è il Dio che sempre è stato e sempre sarà. Lui non muta.
Dio puniva si i peccatori impenitenti, così come lo fa ancora oggi. Le guerre di Dio del VT avevano un altro scopo, non certo per fulminare i peccatori. Per i peccatori aveva previsto il sacrificio di animali per espiare i loro peccati. Cosa avevano da temere? Nulla.
Così come oggi, i peccatori non hanno nulla da temere perché grazie al sacrificio di Gesù i nostri peccati sono lavati via se ci pentiamo e affidiamo a Gesù.
Di che vorresti quindi parlare? Dei peccatori impenitenti che secondo te meritano di essere trattati alla stregua di quelli penitenti? Ad esempio vorresti che un pedofilo impenitente potesse continuare a stuprare bambini nella chiesa?
Beh noi no. Noi li rendiamo innocui e li affidiamo al governante di questo mondo
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 13/04/2021 13:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 4/12/2021 10:31 PM:
Sea, perchè fraintendi le mie parole? Io ho detto che la salvezza non dipende dalla casacca religiosa, cosa c'entra quindi il fatto che si salvano tutti?
Caro VVRL,
dici palesemente il falso. La tua religione non dice affatto queste cose, ma recita: "extra ecclesiam (catholicam) nulla salus".
Magari ci racconterai di non saperlo o di essertene momentaneamente scordato...
VVRL, 4/12/2021 10:31 PM:
Ho detto che sono le opere la bussola di riferimento, ma non lo dico io, bensi rivelazione 20. Che Gesù sia la vita eterna è fuor di dubbio, ma tu pensi che solo chi conosce Cristo sia destinato a salvarsi, ma non è così e questo lo dice Mt. 25, dove chi aiuta i minimi, che sono gli ultimi della terra e non i vostri unti, in realtà sta servendo Cristo e per questo erediterà la vita eterna. Bada bene che Matteo mette in evidenza come questi uomini di buona volontà dichiarano di non aver mai visto Gesù affamato o nudo o in carcere e questo sottende il fatto che probabilmente non lo hanno mai conosciuto, ma nonostante tutto si sono prodicati per aiutare il prossimo. Pensa quindi ai tanti cattolici che fanno tanto bene, perchè dovrebbero essere distrutti anche se per voi fanno una falsa adorazione. Hanno aiutato i minimi, che essendo fratelli di Gesù, garantiscono loro la vita eterna come dice Matteo.
Vedi sopra, con o senza i "minimi".
Simon
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| 13/04/2021 13:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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E no cara, solo tu e Sea in questo forum parlate e mostrate un vero spirito cristiano. Vatti a leggere la risposta che mi ha dato Pino in termini di "odio" verso gli apostati. Mi ha citato un passo del VT dove si dice di odiare i nemici di Geova.
Quando mai avrei detto una cosa simile? Io ho sempre ribadito che i cristiani non odiano nessuno.
L' apostasia dice l' apostolo Paolo non il VT è un peccato grave e non socializzare con chi pratica il peccato è una forma non solo di disciplina ma di protezione per l' intera Chiesa.
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| 13/04/2021 13:11 |
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VVRL, 13/04/2021 11:28:
Più che entrare nel merito della tua obiezione biblica (cui ho dato risposta più volte), volevo farti prendere coscienza delle dinamiche psicologiche che si innescano tra di voi. Purtroppo voi vi trovate tra l'incudine e il martello. Avete da un lato un Dio amorevole che ama talmente l'uomo da mandare suo Figlio per morire per noi, dall'altro lato avere il Dio giustizialista del VT che fulminava il peccatore impenitente. Per voi sono sempre vere entrambe le visioni e quindi l'unico modo per convivere "serenamente" è quello di non vedere la profonda incompatibilità tra Geova e il Padre. Lo sfs è stato molto abile nel creare un muro tra queste realtà opposte e quindi voi non vi accorgete del vostra visione teologica "bipolare". Ecco dunque che da un lato rifiutate le armi, dall'altro lato uccidete dal punto di vista sociale gli apostati. Da un lato prendere coscienza che Dio è amore, dall'altro lato non accettate tranquillamente il Geova che ammazza donne e bambini. Da un lato Gesù muore sulla croce per noi, dall'altro lato Gesù verrà ad Armaghedon a sterminare tutti i cattolici come me che vengono scrivono in opposizione in questo forum.
Solo se rivolverete questa dualismo bipolare troverete la strada della verità....
Caro VVRL,
vorrei farti notare che tue espressioni ricorrenti sono: odio, Dio giustiziere, incompatibilità, uccidere, Dio ammazza donne e bambini, Gesù stermina...
e il bello è che le attribuisci ai TdG. Questi sono pensieri tuoi, non nostri.
Quando dici:
non era farina del suo sacco, era il frutto dello studio fatto con i TdG.
c'è qualcosa che non quadra, sinceramente. Ma tu sei proprio certo di aver "studiato" con i TdG? Perchè se questi sono i frutti, permettimi di dubitare... [Modificato da M71 13/04/2021 13:12] |
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| 13/04/2021 13:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Re: beh, visto che sono in promoderazione la butto là, vedete se è pubblicabile. altrimenti pace, senza rimorsi VVRL, 4/13/2021 9:55 AM:
Si certo, disapprovazione divina del Dio del VT...
Non esiste alcun "Dio del VT". La tua chiesa lo certifica, da secoli, e ha rigettato da sempre come apostate le opinioni come la tua.
Dovrei mandarti a ripetizione di dottrina cattolica.
VVRL, 4/13/2021 9:55 AM:
... ma in che modo trapela questa concezione arcaica di Dio nel NT e soprattutto dove Gesù autorizza l'odio che avete voi per gli apostati e per tutti quelli che mettono in discussione la vostra fede?
La tua chiesa la pone in questo modo: "Odiare il peccato, amare il peccatore".
Cosa facciamo di diverso noi tdG?
VVRL, 4/13/2021 9:55 AM:
Infatti il vecchietto si era inalberato, mostrando un evidente rancore nei miei confronti. Capisci che non può venire da Geova un simile sentimento? Gesù, quando dice che bisogna amare i nemici, sta dicendo che il cristiano deve amare tutti, dunque anche gli apostati e per giunta il papa cattolico che per voi è il principale nemico di Geova tra i religiosi.
Ancora una volta non credere e non applicate le parole di Gesù, per dare spazio ad una visione di Dio e della religiosità propria degli ebrei di 2000 anni fa.
Mi sta quasi scendendo una lacrimuccia.
Lo sappiamo che vuoi tanto bene, VVRL, che ci ami tutti individualmente, uno per uno, sei qui per questo.
Tutti, tranne il vecchietto di Brescia (che non poteva esserci) e gli altri vecchietti del "CD".
Loro sono le uniche eccezioni...
Simon
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| 13/04/2021 13:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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M71, 4/13/2021 1:11 PM:
Caro VVRL,
vorrei farti notare che tue espressioni ricorrenti sono: odio, Dio giustiziere, incompatibilità, uccidere, Dio ammazza donne e bambini, Gesù stermina...
e il bello è che le attribuisci ai TdG. Questi sono pensieri tuoi, non nostri.
Quando dici:
non era farina del suo sacco, era il frutto dello studio fatto con i TdG.
c'è qualcosa che non quadra, sinceramente. Ma tu sei proprio certo di aver "studiato" con i TdG? Perchè se questi sono i frutti, permettimi di dubitare...
Cari M71,
se occorre, alla stazione di Brescia c'era un vecchietto.
Se serve, VVRL ha studiato con i tdG.
Se abbisogna, ci ama tutti.
VVRL è ... un principe!
Simon |
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| 13/04/2021 13:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Più che entrare nel merito della tua obiezione biblica (cui ho dato risposta più volte), volevo farti prendere coscienza delle dinamiche psicologiche che si innescano tra di voi. Purtroppo voi vi trovate tra l'incudine e il martello. Avete da un lato un Dio amorevole che ama talmente l'uomo da mandare suo Figlio per morire per noi, dall'altro lato avere il Dio giustizialista del VT che fulminava il peccatore impenitente.
Quindi ci stai dicendo che Gesù ha insegnato che Dio APPROVA il peccatore IMPENITENTE ?
Ecco dunque che da un lato rifiutate le armi, dall'altro lato uccidete dal punto di vista sociale gli apostati.
Le cattive compagnie corrompono spiega l' apostolo Paolo.
Da un lato prendere coscienza che Dio è amore, dall'altro lato non accettate tranquillamente il Geova che ammazza donne e bambini. Da un lato Gesù muore sulla croce per noi, dall'altro lato Gesù verrà ad Armaghedon a sterminare tutti i cattolici come me che vengono scrivono in opposizione in questo forum.
Capisco che la stai buttando in caciara come si suol dire, ma ti faccio notare che Armaghedon non è un' invenzione nostra nè qui nessuno parla di cattolici o di froum: IL GIUDIZIO E' DI DIO NON NOSTRO. Nemmeno il diluvio di cui parlò pure Gesù è una nostra invenzione:
Infatti in Matteo 24 si legge:
Come furono i giorni di Noè, così sarà la presenza del Figlio dell’uomo.Infatti, come nei giorni prima del diluvio mangiavano e bevevano, gli uomini si sposavano e le donne erano date in moglie, fino al giorno in cui Noè entrò nell’arca,e non si accorsero di nulla finché venne il diluvio e li spazzò via tutti, così sarà la presenza del Figlio dell’uomo.
Non ci mettiamo a giudicare il nostro creatore come pare tu stia facendo: se ha agito e o agirà in un determinato modo confidiamo che lo avrà fatto nel rispetto della sua immensa Giustizia, lui legge cosa c'è nei cuori delle persone quindi non è possibile che agisca ingiustamente.
[Modificato da Pino2019 13/04/2021 13:28] |
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| 13/04/2021 13:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Più che entrare nel merito della tua obiezione biblica (cui ho dato risposta più volte), volevo farti prendere coscienza delle dinamiche psicologiche che si innescano tra di voi.
eh certo, meglio non entrare nel merito della mia obiezione biblica... ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 13/04/2021 13:37 |
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Seabiscuit, 13/04/2021 12:41:
caro VVRL
ti invito a studiare meglio e non superficialmente la parola di Dio. Il Dio del VT è il Dio che sempre è stato e sempre sarà. Lui non muta.
Dio puniva si i peccatori impenitenti, così come lo fa ancora oggi. Le guerre di Dio del VT avevano un altro scopo, non certo per fulminare i peccatori. Per i peccatori aveva previsto il sacrificio di animali per espiare i loro peccati. Cosa avevano da temere? Nulla.
Così come oggi, i peccatori non hanno nulla da temere perché grazie al sacrificio di Gesù i nostri peccati sono lavati via se ci pentiamo e affidiamo a Gesù.
Di che vorresti quindi parlare? Dei peccatori impenitenti che secondo te meritano di essere trattati alla stregua di quelli penitenti? Ad esempio vorresti che un pedofilo impenitente potesse continuare a stuprare bambini nella chiesa?
Beh noi no. Noi li rendiamo innocui e li affidiamo al governante di questo mondo
Io non capisco perchè deviate tutti dall'obiezione mossa. Ancora una volta, cosa c'entra il perdono di tutti i peccati del dio bonaccione dei cattolici, con la visione di Dio del VT completamente diversa da quella del NT?
Se Geova ha veramente ordinato lo sterminio di donne, bambini e animali, non si può definire un Dio amorevole. Questo non è amore, ma è giustizialismo che non appartiene al cristianesimo. Chi pensa che Dio distrugge in senso fisico il peccatore, non può definirsi cristiano. Dio è amore perchè non ti costringe ad amarlo e quindi rispetta il tuo desiderio di stare nel peccato, ma questo stato ti fa morire. La morte quindi non è una punizione divina, ma è la natura conseguenza della lontananza da Dio. Pensa che questo concetto è ben espresso in Genesi dove leggiamo che Dio ha piantato nel centro dell' Eden l'albero della vita. Adamo ed Eva erano immortali perchè mangiavano da quest'albero. Muoiono quindi per la semplice ragione che, essendo stati cacciati dall'Eden, non potevano più mangiare dall'albero della vita. Se tu smetti di alimentarti muori e non è una cosa voluta da Geova. Questo accade con il peccato, ci stacchiamo da Dio e quindi moriamo. Come dicono i biblisti, senza il sostegno di Dio l'uomo vive in un perenne stato di morte (spirituale). Infatti il Vangelo di Giovanni parla della luce di Cristo per rischiarare le tenebre (che simboleggiano la morte). Solo Gesù è vita, fuori da Lui c'è solo la morte per l'uomo.
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| 13/04/2021 13:45 |
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(SimonLeBon), 13.04.2021 13:05:
VVRL, 4/12/2021 10:31 PM:
Sea, perchè fraintendi le mie parole? Io ho detto che la salvezza non dipende dalla casacca religiosa, cosa c'entra quindi il fatto che si salvano tutti?
Caro VVRL,
dici palesemente il falso. La tua religione non dice affatto queste cose, ma recita: "extra ecclesiam (catholicam) nulla salus".
Magari ci racconterai di non saperlo o di essertene momentaneamente scordato...
Simon
Caro Simon
Ti sei accorto che ciò che sono ritenuti i fondamenti possono essere rimodellati?
Bergoglio dice che si salvano tutti, anche al di fuori della religione Cattolica
Che sta cercando di trasformare in una minestrona
Forse però, non ha tutti i torti
Magari se ne salvano più quelli di fuori che quelli di dentro |
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| 13/04/2021 13:49 |
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Pino2019, 13/04/2021 13:22:
Più che entrare nel merito della tua obiezione biblica (cui ho dato risposta più volte), volevo farti prendere coscienza delle dinamiche psicologiche che si innescano tra di voi. Purtroppo voi vi trovate tra l'incudine e il martello. Avete da un lato un Dio amorevole che ama talmente l'uomo da mandare suo Figlio per morire per noi, dall'altro lato avere il Dio giustizialista del VT che fulminava il peccatore impenitente.
Quindi ci stai dicendo che Gesù ha insegnato che Dio APPROVA il peccatore IMPENITENTE ?
Ecco dunque che da un lato rifiutate le armi, dall'altro lato uccidete dal punto di vista sociale gli apostati.
Le cattive compagnie corrompono spiega l' apostolo Paolo.
Da un lato prendere coscienza che Dio è amore, dall'altro lato non accettate tranquillamente il Geova che ammazza donne e bambini. Da un lato Gesù muore sulla croce per noi, dall'altro lato Gesù verrà ad Armaghedon a sterminare tutti i cattolici come me che vengono scrivono in opposizione in questo forum.
Capisco che la stai buttando in caciara come si suol dire, ma ti faccio notare che Armaghedon non è un' invenzione nostra nè qui nessuno parla di cattolici o di froum: IL GIUDIZIO E' DI DIO NON NOSTRO. Nemmeno il diluvio di cui parlò pure Gesù è una nostra invenzione:
Infatti in Matteo 24 si legge:
Come furono i giorni di Noè, così sarà la presenza del Figlio dell’uomo.Infatti, come nei giorni prima del diluvio mangiavano e bevevano, gli uomini si sposavano e le donne erano date in moglie, fino al giorno in cui Noè entrò nell’arca,e non si accorsero di nulla finché venne il diluvio e li spazzò via tutti, così sarà la presenza del Figlio dell’uomo.
Non ci mettiamo a giudicare il nostro creatore come pare tu stia facendo: se ha agito e o agirà in un determinato modo confidiamo che lo avrà fatto nel rispetto della sua immensa Giustizia, lui legge cosa c'è nei cuori delle persone quindi non è possibile che agisca ingiustamente.
Ma io non sto dicendo che la Bibbia non esprime una visione di Dio giustizialisti, vi sto solo chiedendo in che modo armonizzate questa visione che è opposta a quella di Gesù. E' vero che parla del Diluvio, ma lo fa perchè quello era il contesto storico. In Giovanni 16:12 è molto chiaro: "Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete capaci di portarne il peso"
Gesù quindi non può dire tutta la verità per la semplice ragione che gli apostoli, 2000 anni fa, non avrebbero capito. In questo serve quindi il Paraclito, a guidare la chiesa verso tutta la verità. Non c'è quindi da stupirsi se, per esempio, la Trinità viene capita veramente solo in seguito.
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| 13/04/2021 14:08 |
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(SimonLeBon), 13/04/2021 13:13:
Cari M71,
se occorre, alla stazione di Brescia c'era un vecchietto.
Se serve, VVRL ha studiato con i tdG.
Se abbisogna, ci ama tutti.
VVRL è ... un principe!
Simon
Questo utente è la prova provato di quanto perfetta possa essere la macchina di proselitismo che ha messo in campo lo sfs:
1) E' stato indottrinato con un grado di saturazione pari al 100%.
2) Sono state annullate tutte le sue capacità critiche.
3)Sono stati trasferiti dei meccanismi automatici di difesa quando il suo "radar" percepisce il pericolo. Non potendo controbattere dal punto di vista esegetico, la mette sul piamo della lite e degli insulti.
Questo utente, quando interviene in questo modo, non fa altro che infangare il nome di Geova, dato che il suo comportamento non può certo definirsi cristiano. Forse bisognerebbe correggere questo bug.
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| 13/04/2021 14:16 |
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(SimonLeBon), 13.04.2021 13:05:
VVRL, 4/12/2021 10:31 PM:
Sea, perchè fraintendi le mie parole? Io ho detto che la salvezza non dipende dalla casacca religiosa, cosa c'entra quindi il fatto che si salvano tutti?
Caro VVRL,
dici palesemente il falso. La tua religione non dice affatto queste cose, ma recita: "extra ecclesiam (catholicam) nulla salus".
Magari ci racconterai di non saperlo o di essertene momentaneamente scordato...
(...)
Simon
Caro Simon
Puoi aggiornarti qui:
LETTERA ENCICLICA FRATELLI TUTTI DEL SANTO PADRE FRANCESCO SULLA FRATERNITÀ E L'AMICIZIA SOCIALE |
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| 13/04/2021 15:35 |
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sono sicuro che troverai interessante anche questo articolo, che parla proprio dell'Enciclica "FRATELLI TUTTI"
questo ci permette di comprendere la direzione che ha scelto di intraprendere Bergoglio, verso la fine di questo sistema, ora che siamo agli sgoccioli
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 13/04/2021 16:02 |
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VVRL, 13/04/2021 13:37:
Io non capisco perchè deviate tutti dall'obiezione mossa. Ancora una volta, cosa c'entra il perdono di tutti i peccati del dio bonaccione dei cattolici, con la visione di Dio del VT completamente diversa da quella del NT?
Se Geova ha veramente ordinato lo sterminio di donne, bambini e animali, non si può definire un Dio amorevole. Questo non è amore, ma è giustizialismo che non appartiene al cristianesimo. Chi pensa che Dio distrugge in senso fisico il peccatore, non può definirsi cristiano. Dio è amore perchè non ti costringe ad amarlo e quindi rispetta il tuo desiderio di stare nel peccato, ma questo stato ti fa morire. La morte quindi non è una punizione divina, ma è la natura conseguenza della lontananza da Dio. Pensa che questo concetto è ben espresso in Genesi dove leggiamo che Dio ha piantato nel centro dell' Eden l'albero della vita. Adamo ed Eva erano immortali perchè mangiavano da quest'albero. Muoiono quindi per la semplice ragione che, essendo stati cacciati dall'Eden, non potevano più mangiare dall'albero della vita. Se tu smetti di alimentarti muori e non è una cosa voluta da Geova. Questo accade con il peccato, ci stacchiamo da Dio e quindi moriamo. Come dicono i biblisti, senza il sostegno di Dio l'uomo vive in un perenne stato di morte (spirituale). Infatti il Vangelo di Giovanni parla della luce di Cristo per rischiarare le tenebre (che simboleggiano la morte). Solo Gesù è vita, fuori da Lui c'è solo la morte per l'uomo.
Caro VRRL,
permettimi di farti notare che hai un po' le idee confuse.
Attento ad attribuire a Dio colpe che non ha, fai peccato! Quando Dio ha eseguito il giudizio lo ha fatto sempre in modo selettivo e dopo adeguato avvertimento (vedi Noe, Sodoma e Gomorra, ecc...)
D'altra parte, se non lo avesse eseguito, avrebbe mancato di amore nei confronti dei giusti e di coloro che osservano (inutilmente?) le sue Leggi e delle Sue stesse Leggi.
Attento a dire che Adamo ed Eva erano immortali perchè mangiavano da quest'albero perché non mangiarono il frutto dell'albero della vita, ma dell'albero della conoscenza del bene e del male. Infatti se leggi nella CEI (Ge 3: 22-24):
Il Signore Dio disse allora: «Ecco l'uomo è diventato come uno di noi, per la conoscenza del bene e del male. Ora, egli non stenda più la mano e non prenda anche dell'albero della vita, ne mangi e viva sempre!».
23 Il Signore Dio lo scacciò dal giardino di Eden, perché lavorasse il suolo da dove era stato tratto.
24 Scacciò l'uomo e pose ad oriente del giardino di Eden i cherubini e la fiamma della spada folgorante, per custodire la via all'albero della vita. |
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| 13/04/2021 16:36 |
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I-gua, 13.04.2021 14:16:
sono sicuro che troverai interessante anche questo articolo, che parla proprio dell'Enciclica "FRATELLI TUTTI"
questo ci permette di comprendere la direzione che ha scelto di intraprendere Bergoglio, verso la fine di questo sistema, ora che siamo agli sgoccioli
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| 13/04/2021 16:45 |
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M71, 13/04/2021 16:02:
Attento ad attribuire a Dio colpe che non ha, fai peccato! Quando Dio ha eseguito il giudizio lo ha fatto sempre in modo selettivo e dopo adeguato avvertimento (vedi Noe, Sodoma e Gomorra, ecc...)
D'altra parte, se non lo avesse eseguito, avrebbe mancato di amore nei confronti dei giusti e di coloro che osservano (inutilmente?) le sue Leggi e delle Sue stesse Leggi.
Pino, mi riferisco alla strage degli innocenti riferito ai bambini dei nemici. Un Dio amorevole può uccidere il padri soldato, ma educa i bambini piuttosto che sterminarli. Non ha scusanti Geova, mi dispiace.
La realtà è invece che questa era la percezione che avevano gli ebrei di Dio che non corrisponde a quella di Gesù. Lo stesso Dio ha permesso questa visione distorta perchè era l'unica possibile per il contesto storico, come dice proprio Gesù in Gv. 16.
Attento a dire che Adamo ed Eva erano immortali perchè mangiavano da quest'albero perché non mangiarono il frutto dell'albero della vita, ma dell'albero della conoscenza del bene e del male. Infatti se leggi nella CEI (Ge 3: 22-24):
Il Signore Dio disse allora: «Ecco l'uomo è diventato come uno di noi, per la conoscenza del bene e del male. Ora, egli non stenda più la mano e non prenda anche dell'albero della vita, ne mangi e viva sempre!».
23 Il Signore Dio lo scacciò dal giardino di Eden, perché lavorasse il suolo da dove era stato tratto.
24 Scacciò l'uomo e pose ad oriente del giardino di Eden i cherubini e la fiamma della spada folgorante, per custodire la via all'albero della vita.
E' incredibile come avete la verità sotto gli occhi e non la riconoscete.
Hai citato proprio il passo dove si evince che Adamo, non mangiando più dell'albero della vita, non può vivere per sempre e hai il coraggio di dirmi prima che non erano immortali perchè mangiavano dall'albero della vita?? Capsici che questa è una contraddizione insanabile?
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| 13/04/2021 17:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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vi sto solo chiedendo in che modo armonizzate questa visione che è opposta a quella di Gesù. E' vero che parla del Diluvio, ma lo fa perchè quello era il contesto storico.
Gesù paragona il diluvio alla presenza del Figlio dell’uomo, ad eventi futuri, come accadde al diluvio così accadrà in futuro alla fine dei tempi. Non penso che Gesù menta.
In Giovanni 16:12 è molto chiaro: "Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete capaci di portarne il peso"
Gesù quindi non può dire tutta la verità per la semplice ragione che gli apostoli, 2000 anni fa, non avrebbero capito.
In questo serve quindi il Paraclito, a guidare la chiesa verso tutta la verità. Non c'è quindi da stupirsi se, per esempio, la Trinità viene capita veramente solo in seguito.
Infatti i mussulmani dicono che è per questo che è stato dato il corano è stato il Paraclito che ha fatto comprendere cose nuove.
[Modificato da Pino2019 13/04/2021 17:14] |
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| 13/04/2021 17:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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La realtà è invece che questa era la percezione che avevano gli ebrei di Dio che non corrisponde a quella di Gesù. Lo stesso Dio ha permesso questa visione distorta perchè era l'unica possibile per il contesto storico, come dice proprio Gesù in Gv. 16.
In Atti degli apostoli leggo che Anania e Saffira sono rimasti fulminati per aver mentito agli apostoli.
Forse tali racconti ci vogliono insegnare qualcosa?
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| 13/04/2021 17:23 |
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Messaggi in attesa della convalida dei moderatori
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