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Sono agli sgoccioli....

Ultimo Aggiornamento: 22/04/2021 20:52
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15/04/2021 16:21
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 15/04/2021 13:27:


Perchè, ci sono direttive dello sfs che possono essere disattese senza conseguenze? Vedi le trasfusioni. E' vero, avete inventato la storia che si dissocia da solo, ma la sostanza non cambia: chi pecca e non si pente viene scomunicato.





Evidentemente non conosci molto dei TDG non basta qualche articolo di una rivista che pone dei dubbi di legittimità su un determinato argomento per essere disassociati o come dici tu dissociati.

Ci devono essere delle precise direttive in tal senso. Ad esempio da sempre i TDG hanno disapprovato l' uso di tabacco ed il fumo ma la decisione che chi fuma non può considerarsi TDG è stata presa molti anni dopo.

Quindi ti chiedo di nuovo puoi dirci dove avresti letto una direttiva in tal senso?
[Modificato da Pino2019 15/04/2021 16:23]
15/04/2021 17:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 15/04/2021 16:21:




Evidentemente non conosci molto dei TDG non basta qualche articolo di una rivista che pone dei dubbi di legittimità su un determinato argomento per essere disassociati o come dici tu dissociati.

Ci devono essere delle precise direttive in tal senso. Ad esempio da sempre i TDG hanno disapprovato l' uso di tabacco ed il fumo ma la decisione che chi fuma non può considerarsi TDG è stata presa molti anni dopo.

Quindi ti chiedo di nuovo puoi dirci dove avresti letto una direttiva in tal senso?



Sei OT apri un 3D apposito.

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[Modificato da Staff TdG-2 15/04/2021 22:32]
15/04/2021 18:09
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 15.04.2021 16:03:




Sei tu a deviare le domande e chissà perché non vuoi rispondere? Parli di scomunicati e ti ho fatto un esempio di chi viene scomunicato. Le scritture si basano su dei principi. Il peccatore impenitente che stupra bambini, come va trattato? Tu che faresti?




Che fai, mi snobbi VVRL?

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
15/04/2021 18:16
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 15/04/2021 18:09:




Che fai, mi snobbi VVRL?




Sei OT apri un 3D apposito.

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[Modificato da Staff TdG-2 15/04/2021 22:32]
15/04/2021 18:44
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 15.04.2021 18:16:


Non hai capito. Io parlo di provvedimenti che ci saranno sicuramente stati sui TdG che hanno preso organi di altri. Posizione che poi è stata cambiata, tanto è vero che oggi nessuno di voi pensa ad un trapiantato come ad un cannibale.
Cosa c'entra il pedofilo, quando da sempre questo è stato un peccato grave? Stiamo parlando di colpe che adesso non sono più tali, capisci?





I cannibali lasciali all'era che erano, io non ne conosco nessuno. Parli di peccatori impenitenti, parliamo di questi
che sono attuali. Allora, che faresti col pedofilo impenitente? Ti imbarazza la domanda? Dai fai il salto e apri la mente, che faresti con questi?
Se ti imbarazza rispondere sul pedofilo, perché magari la tua chiesa lì tollera, allora dimmi, che faresti con tuo fratello che va a letto con tua moglie?
[Modificato da Seabiscuit 15/04/2021 18:46]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
15/04/2021 18:45
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Questo è ovvio, era solo una mia supposizione. Se leggo che in quegli anni prendere gli organi equivaleva ad essere dei cannibali, mi sembra ovvio che le conseguenze per un TdG potevano essere pesanti.



Appunto sono tue supposizioni non mi risulta nessuna direttiva in tal senso. Può esserci scritto qualsiasi cosa ma come ripeto se non ci sono direttive in tal senso la cosa rientra nelle scelte personali.

Questa è come quella che i TDG non possono andare all' università mentre ci sono persino nominati che vanno all' università.
15/04/2021 18:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 15.04.2021 18:16:


Non hai capito. Io parlo di provvedimenti che ci saranno sicuramente stati sui TdG che hanno preso organi di altri. Posizione che poi è stata cambiata, tanto è vero che oggi nessuno di voi pensa ad un trapiantato come ad un cannibale.
Cosa c'entra il pedofilo, quando da sempre questo è stato un peccato grave? Stiamo parlando di colpe che adesso non sono più tali, capisci?





... Cannibali? ma non stavamo parlando di sgoccioli?!


e dopo, dai cannibali ai cimbali... il passo è breve, anche senza le canne

di tutto un po'...

ma c'è chi resta sul pezzo: Don Minutella, da Palermo. Anche per lui siamo agli sgoccioli

Don Alessandro e le sue verità su Bergoglio
15/04/2021 18:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 15.04.2021 18:46:




... Cannibali? ma non stavamo parlando di sgoccioli?!


e dopo, dai cannibali ai cimbali... il passo è breve, anche senza le canne

di tutto un po'...

ma c'è chi resta sul pezzo: Don Minutella, da Palermo. Anche per lui siamo agli sgoccioli

Don Alessandro e le sue verità su Bergoglio




Vediamo dove vuole arrivare. Sembra in imbarazzo e mi spiace per lui. Magari riflette

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15/04/2021 18:58
 
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a rigor di cannibali...
i tdG scrivono questo:



18 Nell’istituire questo pasto, Gesù non compì nessun miracolo: non trasformò gli emblemi nella sua carne e nel suo sangue letterali. Mangiare carne umana e bere sangue sarebbe stato cannibalismo, una violazione della legge di Dio. (Genesi 9:3, 4; Levitico 17:10) Gesù aveva ancora tutto il suo corpo carnale e tutto il suo sangue. Il suo corpo fu offerto come sacrificio perfetto e il suo sangue fu versato il pomeriggio seguente, nel medesimo giorno ebraico, il 14 nisan. Perciò il pane e il vino della Commemorazione sono solo simboli che rappresentano il corpo e il sangue di Cristo.

jw.org


e i Cattolici, questo:



1376 Il Concilio di Trento riassume la fede cattolica dichiarando: « Poiché il Cristo, nostro Redentore, ha detto che ciò che offriva sotto la specie del pane era veramente il suo Corpo, nella Chiesa di Dio vi fu sempre la convinzione, e questo santo Concilio lo dichiara ora di nuovo, che con la consacrazione del pane e del vino si opera la conversione di tutta la sostanza del pane nella sostanza del Corpo del Cristo, nostro Signore, e di tutta la sostanza del vino nella sostanza del suo Sangue. Questa conversione, quindi, in modo conveniente e appropriato è chiamata dalla santa Chiesa cattolica transustanziazione ». 207


catechismo -Vatican.va


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Poli-apostata, o apostata composito: modalista o marcionita?
VVRL, 13.04.2021 13:37:


Io non capisco perchè deviate tutti dall'obiezione mossa. Ancora una volta, cosa c'entra il perdono di tutti i peccati del dio bonaccione dei cattolici, con la visione di Dio del VT completamente diversa da quella del NT?
Se Geova ha veramente ordinato lo sterminio di donne, bambini e animali, non si può definire un Dio amorevole. Questo non è amore, ma è giustizialismo che non appartiene al cristianesimo. Chi pensa che Dio distrugge in senso fisico il peccatore, non può definirsi cristiano. Dio è amore perchè non ti costringe ad amarlo e quindi rispetta il tuo desiderio di stare nel peccato, ma questo stato ti fa morire. La morte quindi non è una punizione divina, ma è la natura conseguenza della lontananza da Dio. Pensa che questo concetto è ben espresso in Genesi dove leggiamo che Dio ha piantato nel centro dell' Eden l'albero della vita. Adamo ed Eva erano immortali perchè mangiavano da quest'albero. Muoiono quindi per la semplice ragione che, essendo stati cacciati dall'Eden, non potevano più mangiare dall'albero della vita. Se tu smetti di alimentarti muori e non è una cosa voluta da Geova. Questo accade con il peccato, ci stacchiamo da Dio e quindi moriamo. Come dicono i biblisti, senza il sostegno di Dio l'uomo vive in un perenne stato di morte (spirituale). Infatti il Vangelo di Giovanni parla della luce di Cristo per rischiarare le tenebre (che simboleggiano la morte). Solo Gesù è vita, fuori da Lui c'è solo la morte per l'uomo.






VVRL, 13.04.2021 13:49:


Ma io non sto dicendo che la Bibbia non esprime una visione di Dio giustizialisti, vi sto solo chiedendo in che modo armonizzate questa visione che è opposta a quella di Gesù. E' vero che parla del Diluvio, ma lo fa perchè quello era il contesto storico. In Giovanni 16:12 è molto chiaro: "Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete capaci di portarne il peso"
Gesù quindi non può dire tutta la verità per la semplice ragione che gli apostoli, 2000 anni fa, non avrebbero capito. In questo serve quindi il Paraclito, a guidare la chiesa verso tutta la verità. Non c'è quindi da stupirsi se, per esempio, la Trinità viene capita veramente solo in seguito.





E che ne dite dei marcioniti??



Un’altra delle prime sette fu quella dei marcioniti, i seguaci di Marcione, figlio di un “vescovo” cristiano apostata dell’Asia Minore. Marcione credeva nell’esistenza di due divinità: un imperfetto Dio del “Vecchio Testamento” e un Dio di amore rivelato nel “Nuovo Testamento”, o meglio, in quelle parti d’esso che egli accettava (alcuni scritti di Paolo e Luca).



In certi casi è difficile catalogare, fare dei settarismi...


Comunque un po’ del marcionita lo da ad intendere:




La dottrina marcionita (da Wikipedia)



Il canone biblico marcionita era composto da undici libri, tra cui il Vangelo di Marcione (una versione ridotta del Vangelo di Luca) e dieci lettere di Paolo; gli altri vangeli e le epistole rimanenti non erano inserite in questo canone biblico perché non erano ancora presenti[1]. Il marcionismo si caratterizza per vari aspetti teologici ed esegetici che lo hanno reso un movimento unico nel suo genere. Le idee di Marcione sono state spiegate da lui stesso nell'Antitesi, un'opera teologica considerata perduta.

La premessa necessaria per comprendere il marcionismo è il fatto che per Marcione gli insegnamenti di Cristo sono incompatibili con le azioni del Dio dell'Antico Testamento. Marcione, concentrandosi soprattutto sulle lettere paoline, percepiva che tutte le altre concezioni del Vangelo e qualunque associazione all'ebraismo fossero fallimentari e lontane dalla verità del cristianesimo. In seguito Marcione considerò i discorsi di Paolo su legge e Vangelo, rabbia e grazia, opere e fede, carne e spirito, peccato e giustizia, morte e vita come l'essenza della verità religiosa. Egli attribuiva questi aspetti e caratteristiche a due principi: un primo Dio giustiziere e iracondo dell'Antico Testamento, che è allo stesso tempo il creatore dell'universo, mentre il secondo Dio del Vangelo, sconosciuto prima dell'arrivo di Gesù, è solo amore e pietà[2].

Marcione rifiutava completamente la tradizione ebraica e l'Antico Testamento, interpretandolo alla lettera e identificando nel Dio d'Israele una divinità malvagia e progenitrice del male, che si limita ad applicare punizioni severe per ogni mancanza da parte dell'uomo, che ha creato pieno di difetti e capace di qualsivoglia ripugnanza. Egli considerava quindi un Dio crudele e dispotico quello della vecchia Alleanza, mentre interpretava in maniera del tutto originale gli insegnamenti di Gesù, ritenendo che il Dio predicato da quest'ultimo sia un Dio straniero, lo stesso (secondo l'idea di Marcione) a cui si riferiva Paolo parlando con gli ateniesi nell'agorà, il quale, essendo un Dio d'amore e pace, incline alla misericordia e al perdono, dev'essere per forza una divinità diversa da quella d'Israele. Marcione non riusciva a conciliare le personalità di questi due personaggi, arrivando perciò a considerarli divinità opposte: la prima, ingiusta, è il creatore, cui si contrappone il Dio d'Amore predicato da Gesù (il salvatore secondo Marcione), che libera l'uomo dal peccato tramite la nuova Alleanza. Oltre tutto Marcione vedeva in Paolo la salvezza della cristianità, essendo quest'ultimo l'unico apostolo ad aver accantonato la legge mosaica per sottolineare l'universalità del messaggio di Cristo[3].

I marcioniti sostenevano che il Dio ebraico (conosciuto da alcuni gruppi gnostici come Yaldabaoth) è incoerente, geloso, rabbioso e perpetratore di massacri, e che il mondo materiale creato da lui è difettoso, un luogo pieno di sola sofferenza. Il creatore, per i marcioniti, doveva essere necessariamente un incompetente o un maligno demiurgo.

Fin dall'inizio Marcione è stato aspramente criticato dagli altri vescovi per le sue teorie, al punto da essere scomunicato. I marcioniti hanno mostrato una notevole capacità di diffusione e di resistenza alle dure repressioni cui sono stati soggetti. Per la Chiesa primitiva Marcione ha rappresentato un gravissimo pericolo, dal momento che, con la sua teologia e interpretazione del Vangelo, rischiava di minare la coesione e le basi stesse della Chiesa. Nulla rimane dei libri dei marcioniti e la loro memoria è stata a lungo offuscata attribuendo loro posizione manichee e comportamenti antisociali.

[Modificato da I-gua 15/04/2021 21:39]
15/04/2021 22:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 15/04/2021 18:44:




I cannibali lasciali all'era che erano, io non ne conosco nessuno. Parli di peccatori impenitenti, parliamo di questi
che sono attuali. Allora, che faresti col pedofilo impenitente? Ti imbarazza la domanda? Dai fai il salto e apri la mente, che faresti con questi?
Se ti imbarazza rispondere sul pedofilo, perché magari la tua chiesa lì tollera, allora dimmi, che faresti con tuo fratello che va a letto con tua moglie?



Sei OT apri un 3D apposito.

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[Modificato da Staff TdG-2 15/04/2021 22:34]
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Re:
VVRL, 4/15/2021 9:58 AM:


Come detto, oggi Radio Maria (padre Livio), pensa che il Covid sia una punizione divina ed è stato subito smentito dal Papa, che quindi non avrebbe alcun problema a smentire anche S. Agostino. Se è per questo, credo che lui era millenarista come voi, credendo che realmente Cristo sarebbe venuto sulla terra per 1000 anni, ma anche questa lettura biblica è stata superata.
Quello che mi colpisce di voi è l'accuratezza di notizie che avete sulla storia della CC, che a quanto pare conoscete molto meglio della vostra. Infatti sono pochi i TdG che sanno:
1) Che una volta i trapianti erano consentiti, poi non stati vietati e poi sono stati nuovamente consentiti.



Caro VVRL,

vedo che perseveri nel dire sciocchezze e mettere in giro fake news.
Quanti tdG hai incontrato che si sono fatti trapiantare un organo quando era consentito e quando era probito?
Magari dimentichi, ma quanto sei sbadato, che servivano le trasfusioni di sangue per fare un trapianto?

VVRL, 4/15/2021 9:58 AM:


2) Il 1975 è stato indicato dallo sfs come l'anno della fine di questo sistema di cose.
Posso andare avanti con altre credenze paradossali dello sfs, ma il mio intento non di fare alcuna elencazione. In riferimento al primo cambio di intendimento che poi è cambiato nuovamente mi chiedo: le persone trapiantate scomunicate, nel periodo in cui erano vietati i trapianti, si salvano? E gli unti che avevano dato la direttiva di scomunicare questi erano veramente unti e si salvano?



Basta che citi la pubblicazione che dice le parole che hai usato tu: apri un 3D e citala.

Simon


15/04/2021 22:30
 
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Re:
VVRL, 4/15/2021 1:27 PM:


Perchè, ci sono direttive dello sfs che possono essere disattese senza conseguenze? Vedi le trasfusioni. E' vero, avete inventato la storia che si dissocia da solo, ma la sostanza non cambia: chi pecca e non si pente viene scomunicato.




Dici sciocchezze, che spesso ti accade.
Qui non si parla dello SFS, apri un altro 3D.

Simon
15/04/2021 22:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 15.04.2021 22:27:


Sea, i cannibali, secondo lo sfs, erano quelli che accettavano organi di altri uomini (donatori). Tu non ne conosci alcuno perchè il divieto dei trapianti di organi è durato dal 1968 fino al 1979, dal 1980 si è tornati indietro.
Non mi imbarazza quindi alcuna domanda perchè oggi il pedofilo è un peccatore impenitente come lo doveva essere chi era cannibale chi accettava le donazioni di organi. Dunque, nel 1975, come scomunicavate il pedofilo, alla stessa maniera dovevate scomunicare i cannibali.





Caro VVRL

Quale sono le pubblicazioni JW che affermerebbero questo?


Grazie



Igua, non seguire altri utenti nell'OT.

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15/04/2021 22:41
 
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Re: a rigor di cannibali...
I-gua, 15/04/2021 18:58:

i tdG scrivono questo:



18 Nell’istituire questo pasto, Gesù non compì nessun miracolo: non trasformò gli emblemi nella sua carne e nel suo sangue letterali. Mangiare carne umana e bere sangue sarebbe stato cannibalismo, una violazione della legge di Dio. (Genesi 9:3, 4; Levitico 17:10) Gesù aveva ancora tutto il suo corpo carnale e tutto il suo sangue. Il suo corpo fu offerto come sacrificio perfetto e il suo sangue fu versato il pomeriggio seguente, nel medesimo giorno ebraico, il 14 nisan. Perciò il pane e il vino della Commemorazione sono solo simboli che rappresentano il corpo e il sangue di Cristo.

jw.org


e i Cattolici, questo:



1376 Il Concilio di Trento riassume la fede cattolica dichiarando: « Poiché il Cristo, nostro Redentore, ha detto che ciò che offriva sotto la specie del pane era veramente il suo Corpo, nella Chiesa di Dio vi fu sempre la convinzione, e questo santo Concilio lo dichiara ora di nuovo, che con la consacrazione del pane e del vino si opera la conversione di tutta la sostanza del pane nella sostanza del Corpo del Cristo, nostro Signore, e di tutta la sostanza del vino nella sostanza del suo Sangue. Questa conversione, quindi, in modo conveniente e appropriato è chiamata dalla santa Chiesa cattolica transustanziazione ». 207


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15/04/2021 22:41
 
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Re: a rigor di cannibali...
I-gua, 15/04/2021 18:58:

i tdG scrivono questo:



18 Nell’istituire questo pasto, Gesù non compì nessun miracolo: non trasformò gli emblemi nella sua carne e nel suo sangue letterali. Mangiare carne umana e bere sangue sarebbe stato cannibalismo, una violazione della legge di Dio. (Genesi 9:3, 4; Levitico 17:10) Gesù aveva ancora tutto il suo corpo carnale e tutto il suo sangue. Il suo corpo fu offerto come sacrificio perfetto e il suo sangue fu versato il pomeriggio seguente, nel medesimo giorno ebraico, il 14 nisan. Perciò il pane e il vino della Commemorazione sono solo simboli che rappresentano il corpo e il sangue di Cristo.

jw.org


e i Cattolici, questo:



1376 Il Concilio di Trento riassume la fede cattolica dichiarando: « Poiché il Cristo, nostro Redentore, ha detto che ciò che offriva sotto la specie del pane era veramente il suo Corpo, nella Chiesa di Dio vi fu sempre la convinzione, e questo santo Concilio lo dichiara ora di nuovo, che con la consacrazione del pane e del vino si opera la conversione di tutta la sostanza del pane nella sostanza del Corpo del Cristo, nostro Signore, e di tutta la sostanza del vino nella sostanza del suo Sangue. Questa conversione, quindi, in modo conveniente e appropriato è chiamata dalla santa Chiesa cattolica transustanziazione ». 207


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16/04/2021 00:02
 
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TdG
ma non si potrebbe tornare al tema della discussione , visto che il buon VVRL ha fatto di tutto per distogliere dall'argomento ed è superfluo rincorrerlo in discussioni trite e ritrite??

GRAZIE
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova




Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni.
16/04/2021 07:15
 
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La vogliamo incorniciare?
Fosse per me, caro Gladio...

Comunque questa la vogliamo incorniciare?


VVRL, 15.04.2021 14:42:


Si, però non deviamo dalla domanda iniziale posta. (...)




16/04/2021 07:50
 
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Pentola a pressione e patate bollenti
Per non far scoppiare una pentola a pressione
La cosa più intelligente non è cercare di nascondere che c’è una pentola a pressione che sta per scoppiare...
... ma piano piano alzare il coperchio
Per fare uscire la pressione eccessiva
E continuare tranquillamente a cuocere
La solita minestra, condita dalle giuste parole


[Modificato da admintdg5 16/04/2021 08:25]
16/04/2021 08:05
 
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Un coperchio tira l’altro. ABBIAMO SCOPERCHIATO NOI LA PENTOLA

Scandalo immobiliare a Londra, il Papa: "Abbiamo scoperchiato noi la pentola”

dal nostro inviato PAOLO RODARI

(lapresse)
Di ritorno da Tokyo Francesco ha parlato con i giornalisti dello scandalo finanziario che ha portato alla sospensione di cinque funzionari vaticani: “Ho autorizzato io le perquisizioni perché lì dentro c’è corruzione”




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