V4 con 17

kryno, 30/10/2021 21:29:

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Scusami ma non puoi paragonare la tecnologia della PP del 2013 con quella della PP attuale.
Cambia tutto elettronica, ciclistica, motore, sospensioni e di conseguenza anche il prezzo.
Anzi ti dirò che a fronte dell'evoluzione tecnologica raggiunta gli 8000 di differenza con la nuova PP non sono poi così tanti.
Poi a differenza della versione S del 2014 la PP era più una versione celebrativa, l'unico vero plus tecnico erano i cerchi forgiati per il resto una normale S.

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Parrus74, 02/11/2021 15:20:

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Normalmente quando si definisce un prezzo il parametro è da una parte il massimo prezzo che il mercato è disposto ad accettare (sufficiente per raggiungere il target di vendita) e il costo del prodotto.
Sicuramente questa è una moto premium ma ha anche una connotazione esotica che la porta ad essere pagata più da nuova ma anche a tenere meglio il valore. Se le vendite saranno pari o superiori al preventivato il prezzo sarà giusto.

A livello di costi sottolineerei che questo modello è stato modificato in più componenti (sospensioni, schema telaio, ruote, triangolazioni varie) e che i relativi costi di progettazione saranno necessariamente suddivisi su meno unità vendute rispetto alle versioni "modali" della V4s. Questo porta necessariamente ad un innalzamento del costo di prodotto Anche i costi di gestione del prodotto post- vendita sono più elevanti in quanto tutte le componenti cambiate saranno da coprire a livello di assistenza per almeno 10 anni per un quantitativo di moto circolanti molto inferiori. Quando si cerca di fare il conto della serva sui maggiori costi dei componenti più pregiati bisognerebbe quindi anche valutare (ed io non sono in grado di farlo) i costi di progettazione, collaudo e gestione gamma che dovranno essere spalmati su un numero di unità molto più basso
Per spiegare meglio il concetto potrei fare l'esempio (estremizzato) di una Pagani che ha un prezzo molto superiore di top car di fascia altissima di Ferrari o Mc Laren. Probabilmente la Pagani non va meglio di Ferrari e non ha soluzioni in se più costose, ma essendo la tiratura molto più limitata, il costo di progettazione collaudo e gestione post vendita verrà suddiviso su molti meno esemplari e quindi va a gravare di più sulla singola unità venduta. Il costo per prodotto aumenta e quindi anche il prezzo
Poi, dalle voci che sento il quantitativo di PP sta andando velocemente in esaurimento e credo che il cliente sia ben contento di spendere di più per avere un prodotto più esotico e raro di una normale V4...
La domanda che forse aveva senso farsi era se fosse valsa la pena di fare anche una 17 un po' più semplice per aumentare i volumi. Tralasciando la versione base che vende poco una v4S con il 17 (che avrebbero potuto chiamare V4SP) sarebbe comunque andata sui 25 e avrebbe obbigato alla progettazione di cerchi non forgiati adattamento delle mazzocchi per il diverso telaio...siamo sicuri che ne sarebbe valsa la pensa? Io non ho un risposta...magari nemmeno Ducati che potrebbe comunque farla in una fase successiva..
Capitolo XR ...la moto in allestimento M mi pare venisse 24 con le borse. A partire dal motore che è in linea e non a V controrotante mi pare un prodotto costruttivamente più semplice. Il che non vuole dire che vada peggio o meglio e che il gap di prezzo sia o non sia giustificato...

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bbbteam81, 02/11/2021 23:11:

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Per fare un esempio gli smartphone di fascia alta costano sempre più o meno uguali anche se la tecnologia va avanti
Insomma 30k per una cacchio di moto sono oggettivamente esagerati.....come lo sono 25...22....20

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Nicolo71, 03/11/2021 00:17:

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Credo che in generale quello che hai scritto è corretto ma non completamente allineato per quanto riguarda la pp.
Ricordo bene dalle prime foto di due anni fa della prima v4 che la configurazione era esattamente quella di questa Pp Ohlins comprese.
Lo sviluppo della moto fu poi messo in naftalina a favore di una ciclistica che ha portato alla V4 da 19.
Non voglio sminuire certo lo sforzo di progettazione degli ingegneri di Ducati ma mi viene da pensare che questa moto sia stata messa in produzioni in primis per non buttare al vento i costi di progetto sostenuti.

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bbbteam81, 02/11/2021 23:11:

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La tecnologia della pp 2013 all'epoca aveva la stessa esclusività delle soluzioni tecnologiche della pp di oggi
Sono passati 8 anni e quello che oggi ti sembra vecchio all'epoca aveva lo stesso valore dell'evoluzione di cui parli oggi
Per fare un esempio gli smartphone di fascia alta costano sempre più o meno uguali anche se la tecnologia va avanti
Insomma 30k per una cacchio di moto sono oggettivamente esagerati.....come lo sono 25...22....20
Poi ben venga se le vendono ma secondo me si è superato il limite ma d'altronde finché il mare sarà pieno di pesci........
Io ho un'altra concezione di moto e dò ancora un valore alle cose e al sudore che espello per potermele permettere

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multitato, 02/11/2021 20:50:

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No la XR con pacchetto M configurata come la PP costa 20500 vai sul sito bmw poi se aggiungi arrivia 25 ma ti ricordo che la PP parte da 29 e se aggiungi valigie ecc passi i 30 come ridere.. detto questo il motore è derivato dal 1000 della S che negli ultimi anni nei campionati stock volava..
Costi di esclusività e progettazione.. be se prendi L'Aprilia Tuono Factory che monta le stesse sospensioni della PP costa 20000...
Ps.. il motore controrotante il GS lo monta da un pezzo..
Detto questo io sono sempre stato un estimatore di Ducati ma ora stanno purtroppo esagerando..
Ma forse la colpa non è loro ma del mio stipendio come quello di tanti altri che non ha avuto lo stesso aumento delle moto...
Ma questa è un'altra storia..

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Parrus74, 03/11/2021 09:34:

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La mia idea è che spazio per una V4 SP con 17/190 a circa 25k ci sarebbe..

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Parrus74, 03/11/2021 13:15:

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OK Multimarco, avevo in testa l'allestimento travel e radar che è quello di gran lungo più venduto...ma insomma ci siamo capiti ;)

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Nicolo71, 04/11/2021 00:36:

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Scusate ma chi l'ha detto che un progetto da 17 pollici dovrebbe costare di più di uno a 19?
Certo che la PP a livello tecnico è un'altra moto , ma chi lo dice che è costato di più di quello della V4 a 19?
Ragazzi giriamoci pure attorno ma se i conti non sono contesse la 1260 enduro a parità
di allestimento di listino costava 1200 euro in più della 1260 s.
Ciò significa che la ipotetica v4 s da 17 dovrebbe costare 22 a fronte dei 23 della attuale v4 s essential , paragonabile alla vecchia enduro , ok?
Ci vogliamo quindi convincere che sono giustificati i 7000 euro in più della PP?
Ma scusate la sf v4 s che più o meno ha le stesse cose ma con un motore da 208 cavalli decisamente più pregiato costa 5000 euro in meno della Pp...!

Poi sulla possibilità di una versione s da 17....ma è cosi necessaria?
Io vengo da moto che hanno sempre avuto la 17 , da 4 multistrada s.
Ma quando sono salito su questa V4 s ne sono rimasto entusiasta , pensavo non potesse mai essere possibile ma mi sento decisamente più efficace e nettamente più in sicurezza anche nelle sparate con i miei amici smanettoni.
Chiaro potevano farla più bella è vero , ma i punti che non mi fanno impazzire non sono il bibraccio che trovo molto bello o la ruota da 19 che tra l'altro trovo piu' proporzionata su questa moto bensì le parti in cui la stessa pp è identica alla v4s.
Faccio la domanda a chi possiede la v4 s , ma veramente quando la guidate nei misto vi manca la ruota da 17?

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Nicolo71, 04/11/2021 00:36:

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Faccio la domanda a chi possiede la v4 s , ma veramente quando la guidate nei misto vi manca la ruota da 17?

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Nicolo71, 04/11/2021 00:36:

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Scusate ma chi l'ha detto che un progetto da 17 pollici dovrebbe costare di più di uno a 19?
Certo che la PP a livello tecnico è un'altra moto , ma chi lo dice che è costato di più di quello della V4 a 19?
Ragazzi giriamoci pure attorno ma se i conti non sono contesse la 1260 enduro a parità
di allestimento di listino costava 1200 euro in più della 1260 s.
Ciò significa che la ipotetica v4 s da 17 dovrebbe costare 22 a fronte dei 23 della attuale v4 s essential , paragonabile alla vecchia enduro , ok?
Ci vogliamo quindi convincere che sono giustificati i 7000 euro in più della PP?
Ma scusate la sf v4 s che più o meno ha le stesse cose ma con un motore da 208 cavalli decisamente più pregiato costa 5000 euro in meno della Pp...!

Poi sulla possibilità di una versione s da 17....ma è cosi necessaria?
Io vengo da moto che hanno sempre avuto la 17 , da 4 multistrada s.
Ma quando sono salito su questa V4 s ne sono rimasto entusiasta , pensavo non potesse mai essere possibile ma mi sento decisamente più efficace e nettamente più in sicurezza anche nelle sparate con i miei amici smanettoni.
Chiaro potevano farla più bella è vero , ma i punti che non mi fanno impazzire non sono il bibraccio che trovo molto bello o la ruota da 19 che tra l'altro trovo piu' proporzionata su questa moto bensì le parti in cui la stessa pp è identica alla v4s.
Faccio la domanda a chi possiede la v4 s , ma veramente quando la guidate nei misto vi manca la ruota da 17?

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Dani1000, 04/11/2021 09:30:

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Poi probabilmente l' aggravio di costo in fabbrica è di 500€, ma poi la moto te la vendono a 5000€ in più per scelte commerciali.

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Dani1000, 04/11/2021 09:30:

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Tornando al discorso necessità:
é necessaria un ruota da 17?

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Dani1000, 04/11/2021 09:30:

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sono necessarie le sospensioni adattive con millelmilioni di regolazioni?

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Dani1000, 04/11/2021 09:30:

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è necessario un V4 da 170 cv
sono necessari tutti i controlli elettronici con 10 tipi d' intervento?

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Dani1000, 04/11/2021 09:30:

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è necessario il radar?

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Dani1000, 04/11/2021 09:30:

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é necessario un quadro strumenti di n° pollici colorato con millemilioni di funzioni integrate?
é necessario ......

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Dani1000, 04/11/2021 09:30:

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di necessario per divertirsi su una moto sono solo poche cose

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multimarco, 04/11/2021 09:58:

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Dipende ,di base si ma se non le volevo ne compravo un'altra

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Dani1000, 04/11/2021 09:30:

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nessuno mi sembra che abbia detto che il progetto di una 17 costa di più di una 19. E' stato detto che siccome è stato industrializzato un modello farne un altro simile, ma con alcune parti diverse e in numero inferiore costa di più produrlo e quindi te lo paghi di più per portartelo a casa. Poi probabilmente l' aggravio di costo in fabbrica è di 500€, ma poi la moto te la vendono a 5000€ in più per scelte commerciali.

Tornando al discorso necessità:
é necessaria un ruota da 17?
sono necessarie le sospensioni adattive con millelmilioni di regolazioni?
è necessario un V4 da 170 cv
sono necessari tutti i controlli elettronici con 10 tipi d' intervento?
è necessario il radar?
é necessario un quadro strumenti di n° pollici colorato con millemilioni di funzioni integrate?
é necessario ......
di necessario per divertirsi su una moto sono solo poche cose

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