Bolla immobiliare - 39° Parte

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dgambera
00lunedì 10 ottobre 2011 12:14
laplace77
00lunedì 10 ottobre 2011 12:17
Re: Re: E alla fine... anche Prodi scende dal treno.
dgambera, 09/10/2011 12.49:



Quanto buon senso quando non si è al governo [SM=g7605]




piuttosto fuori luogo, questa affermazione, visto il merito della questione:

1) prodi mise l'esenzione/gli sgravi sull'ici per i redditi bassi, che pagavano poco o niente

2) berlusconi ha vinto le elezioni anche grazie al "vi tolgo l'ICI", salvo poi ritrovarsi "col cuore che sanguina"


siamo uno dei pochi paesi al mondo senza ICI o simili, cfr. USA, Fra, Ger...

[SM=g1752723]
dgambera
00lunedì 10 ottobre 2011 12:31
Re: Re: Re: E alla fine... anche Prodi scende dal treno.
laplace77, 10/10/2011 12:17 PM:




piuttosto fuori luogo, questa affermazione, visto il merito della questione:

1) prodi mise l'esenzione/gli sgravi sull'ici per i redditi bassi, che pagavano poco o niente

2) berlusconi ha vinto le elezioni anche grazie al "vi tolgo l'ICI", salvo poi ritrovarsi "col cuore che sanguina"


siamo uno dei pochi paesi al mondo senza ICI o simili, cfr. USA, Fra, Ger...

[SM=g1752723]




Sono pronto a ribadire quanto detto: io penso senza dubbio di sorta che questa gente è dotata di buon senso solo quando è all'opposizione, visto che da quando seguo la politica ho visto fare poche cose di buon senso a chiunque fosse al governo e molte cose fuori da ogni logica. Per dirla tutta.... l'unica cosa sensata e seria che ho visto fare negli ultimi 20 anni è un provvedimento caldeggiato da Bertinotti nell'ultimo governo Prodi e riguardava la modalità di licenziamento. Ovviamente questo è stato prontamente cancellato dai gaglioffi che abbiamo oggi al governo, ma questo è un altro paio di maniche.

Comunque sono pronto a ricredermi dopo aver visto Prodi (o chi per lui) tornare al governo e vedergli mettere in pratica le cose riportate nell'articolo.
dgambera
00lunedì 10 ottobre 2011 12:32
Bellissimi i cali del 15%-20% certificati Scenari Immobiliari...... siamo alle solite:
- consuntivi drammatici;
- ottimismo per il futuro.

Crisi addio nel 2012. Il mercato della casa prepara il rimbalzo

"Dal 2007 le quotazioni sono scese del 15%-20%"..... che equivalgono a qualcosa come 40k in realtà non metropolitane ovvero 10k/y....a voglia a pagare affitto
laplace77
00lunedì 10 ottobre 2011 12:35
Re: Re: Re: Re: E alla fine... anche Prodi scende dal treno.
dgambera, 10/10/2011 12.31:




Sono pronto a ribadire quanto detto: io penso senza dubbio di sorta che questa gente è dotata di buon senso solo quando è all'opposizione, visto che da quando seguo la politica ho visto fare poche cose di buon senso a chiunque fosse al governo e molte cose fuori da ogni logica. Per dirla tutta.... l'unica cosa sensata e seria che ho visto fare negli ultimi 20 anni è un provvedimento caldeggiato da Bertinotti nell'ultimo governo Prodi e riguardava la modalità di licenziamento. Ovviamente questo è stato prontamente cancellato dai gaglioffi che abbiamo oggi al governo, ma questo è un altro paio di maniche.

Comunque sono pronto a ricredermi dopo aver visto Prodi (o chi per lui) tornare al governo e vedergli mettere in pratica le cose riportate nell'articolo.




tranqui, che dalla BCE arriveranno altre "letterine"...

[SM=g1750483]
dgambera
00lunedì 10 ottobre 2011 13:15
Re:
dgambera, 10/10/2011 12:32 PM:

Bellissimi i cali del 15%-20% certificati Scenari Immobiliari...... siamo alle solite:
- consuntivi drammatici;
- ottimismo per il futuro.

Crisi addio nel 2012. Il mercato della casa prepara il rimbalzo

"Dal 2007 le quotazioni sono scese del 15%-20%"..... che equivalgono a qualcosa come 40k in realtà non metropolitane ovvero 10k/y....a voglia a pagare affitto




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Crisi addio nel 2012, il mercato della casa prepara il rimbalzo
pax2you
00lunedì 10 ottobre 2011 14:26
Re: Re:
dgambera, 10/10/2011 1:15 PM:




rimbalzo...hai voglia prima di rimbalzare...o la terza guerra mondiale o scarico nel tempo degli eccessi(ovviamente propendo per la seconda).

The recent crisis corroborates the evidence of excessive compensation levels and weak relationship between pay and performance in the financial sector. In 2007 Wall Street bonuses declined by just 2%, to a total of $33.2 billion, even though the crisis battered profits.The decline in 2008 was sharper, 44%, but it still left total bonuses well above $18 billion, at a time in which massive support from the U.S. government was essential to avoid the collapse of the system.

econ.queensu.ca/faculty/milne/870/QEF_44.pdf





dgambera
00lunedì 10 ottobre 2011 15:19
pax2you
00lunedì 10 ottobre 2011 16:45
Re:
dgambera, 10/10/2011 3:19 PM:




sarebbe da incrociare con questi due...

i prezzi di richiesta in stallo rilevati da idealista:
www.idealista.it/news/archivio/2011/10/10/034102-il-mattone-vale-ancora-oro...

e i prezzi in salita di compravendita rilevati dall'agenzia del territorio:
www.idealista.it/news/archivio/2011/10/04/033623-casa-non-perde-mai-valore-mit...



magari li potremmo incrociare con i leggeri cali di tecnocasa e nomisma.

Che confusione.



FourCorners
00lunedì 10 ottobre 2011 21:22
Re: Re: Si riparla di ipoteca sugli immobili per abbattere il debito pubblico.

laplace77, 08/10/2011 11.06:

non e' forzosa, c'e' scritto "possono conferirli in garanzia", bisogna vedere come viene impostato il resto delle manovre, affinche' la "possibilita'" divenga una "forzatura" (e l'alternativa alla tassazione, qua un po' fumosa, venga chiarita)...


Opzione? Forzatura? Obbligo? Ballon d'essai?
A parte il testo di quel fantomatico art. 4 (che è un puro "esercizio di stile", senza alcun valore giuridico)... Da quando la notizia è rimbalzata sui media mainstream, c'è gente che se la sta facendo letteralmente sotto!
Come in questo blog... Attenzione anche ai commenti.

FourCorners

_gmp_
00lunedì 10 ottobre 2011 22:01
Re: Re: Re: Si riparla di ipoteca sugli immobili per abbattere il debito pubblico.
FourCorners, 10/10/2011 21.22:


Opzione? Forzatura? Obbligo? Ballon d'essai?
A parte il testo di quel fantomatico art. 4 (che è un puro "esercizio di stile", senza alcun valore giuridico)... Da quando la notizia è rimbalzata sui media mainstream, c'è gente che se la sta facendo letteralmente sotto!
Come in questo blog... Attenzione anche ai commenti.

FourCorners





che risate... non 1 (uno) che si chieda come mai le case costino cosi tanto nel nostro paese e se non ci sia per puro caso una relazione con i fiumi di denaro generati nel tempo dal debito pubblico che si gonfiava e dalla parallela evasione fiscale seconda solo a quella greca... [SM=g2594222]
dgambera
00lunedì 10 ottobre 2011 22:23
Re: Re: Re: Re: Si riparla di ipoteca sugli immobili per abbattere il debito pubblico.
_gmp_, 10/10/2011 10:01 PM:




che risate... non 1 (uno) che si chieda come mai le case costino cosi tanto nel nostro paese e se non ci sia per puro caso una relazione con i fiumi di denaro generati nel tempo dal debito pubblico che si gonfiava e dalla parallela evasione fiscale seconda solo a quella greca... [SM=g2594222]




ho letto anche io... si meritano proprio di essere pelati per bene nel nome del "sommo bene rifugio" [SM=g6942]
pax2you
00lunedì 10 ottobre 2011 22:46
Re: Re: Re: Re: Si riparla di ipoteca sugli immobili per abbattere il debito pubblico.
_gmp_, 10/10/2011 10:01 PM:




che risate... non 1 (uno) che si chieda come mai le case costino cosi tanto nel nostro paese e se non ci sia per puro caso una relazione con i fiumi di denaro generati nel tempo dal debito pubblico che si gonfiava e dalla parallela evasione fiscale seconda solo a quella greca... [SM=g2594222]



l'ha postato qualcuno su idealista.



link

_gmp_
00lunedì 10 ottobre 2011 23:36
Re: Re: Re: Re: Re: Si riparla di ipoteca sugli immobili per abbattere il debito pubblico.
pax2you, 10/10/2011 22.46:



l'ha postato qualcuno su idealista.



link




[SM=g7728] non è stato un forumista qualunque, i report di reddy's non sono pubblici!!!
stelafe
00martedì 11 ottobre 2011 00:03
SONDAGGIO CONGIUNTURALE SUL MERCATO DELLE ABITAZIONI IN ITALIA - LUGLIO 2011

05-08-2011
Questo fascicolo presenta i principali risultati del Sondaggio congiunturale sul mercato delle abitazioni in Italia, svolto dalla Banca d'Italia, da Tecnoborsa e dall'Agenzia del Territorio tra il 27 giugno e il 20 luglio 2011.





www.bancaditalia.it/statistiche/indcamp/sondaggio_mercato_abitazioni/2011/39_11/suppl_3...
pax2you
00martedì 11 ottobre 2011 07:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si riparla di ipoteca sugli immobili per abbattere il debito pubblico.
_gmp_, 10/10/2011 11:36 PM:



[SM=g7728] non è stato un forumista qualunque, i report di reddy's non sono pubblici!!!



ops...non saprei ma sono pubblicati sul sito che ti ho postato.
Eccone altri:




dgambera
00martedì 11 ottobre 2011 10:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si riparla di ipoteca sugli immobili per abbattere il debito pubblico.
pax2you, 10/11/2011 7:32 AM:









interessante questa [SM=g9058]
pax2you
00martedì 11 ottobre 2011 11:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si riparla di ipoteca sugli immobili per abbattere il debito pubblico.
dgambera, 10/11/2011 10:49 AM:




interessante questa [SM=g9058]



Finalmente un grafico che mette in rapporto prezzi reali(cioe' deflazionati e quindi piu' calanti rispetto a quelli nominali) e numero compravendite.

I prezzi nominali scendono sicuramente molto meno ma a mio parere così come ora gli indici dei prezzi hanno grosse lacune penso che parecchi anni fa la situazione non fosse migliore a livello di affidabilità dei dati statistici...anzi.
Abbiamo un sacco di problemi a monitorare con esattezza l'andamento dei prezzi delle case.
C'e' chi dice che non calano,chi salgono,chi calano poco e chi un po' di piu'.
Un disastro.




Loziodigekko
00martedì 11 ottobre 2011 15:36
Alla fine dei conti l'unico dato certo e' quello delle NTN.

E nemmeno al cento per cento dato che non ci sono (o per lo meno io non li ho mai visti) i numeri delle transazioni per atti tra vivi a titolo oneroso (vendite, permute, cessioni) e i numeri delle transazioni a titolo gratuito (divisioni tra eredi, donazioni, assegnazioni di case coniugali, etc...).

pax2you
00martedì 11 ottobre 2011 16:31
Re:
Loziodigekko, 10/11/2011 3:36 PM:

Alla fine dei conti l'unico dato certo e' quello delle NTN.

E nemmeno al cento per cento dato che non ci sono (o per lo meno io non li ho mai visti) i numeri delle transazioni per atti tra vivi a titolo oneroso (vendite, permute, cessioni) e i numeri delle transazioni a titolo gratuito (divisioni tra eredi, donazioni, assegnazioni di case coniugali, etc...).



non so come vengono contate ma dal 2010(incluso) siamo sicuri che a differenza degli anni precedenti sono comprese le vendite delle case pubbliche che dai dati che abbiamo non sono mai meno di 5.000 all'anno(in realtà in media sono di piu').Ovviamente i dati non sono aggiornatissimi altrimenti sarebbe tutto piu' facile.





dgambera
00martedì 11 ottobre 2011 16:49
Re:
Loziodigekko, 10/11/2011 3:36 PM:

Alla fine dei conti l'unico dato certo e' quello delle NTN.

E nemmeno al cento per cento dato che non ci sono (o per lo meno io non li ho mai visti) i numeri delle transazioni per atti tra vivi a titolo oneroso (vendite, permute, cessioni) e i numeri delle transazioni a titolo gratuito (divisioni tra eredi, donazioni, assegnazioni di case coniugali, etc...).





E che fino all'anno scorso non erano incluse le dismissioni ERP, mentre adesso sì [SM=g9058]
Loziodigekko
00martedì 11 ottobre 2011 16:52
Non ho idea di quante siano le case pubbliche in vendita in Italia in questo momento (credo che non lo sappia nessuno su questa terra...) ma vi posso garantire che le donazioni e le vendite tra parenti/affini indicando in atto il costo minimo catastale sono una quantita' enorme.

E tutte queste transazioni a costo "convenzionale" falsano in maniera sistematica (ovviamente verso il basso) la scala dei prezzi e dei valori rilevati da AT, Nomisma, Istat e affini.

Aggiungiamo il fatto che molte cifre indicate in atto sono (oggi meno, fino a poco tempo fa molto di piu') ritoccate verso il basso o verso l'alto causa esigenze di concessione di mutuo.

In definitiva: credo che sia impossibile sapere quante case in Italia vengono COMPRAVENDUTE da un soggetto che paga soldi VERI ad un altro soggetto che incassa soldi VERI e soprattutto a quali prezzi.

L'anarchia domina.

dgambera
00martedì 11 ottobre 2011 17:07
Il Pdl a caccia di 4-5 miliardi, spunta anche la patrimoniale

di M. Mo. 11 ottobre 2011




....

A via Venti settembre, invece, hanno già lavorato a un possibile aggiornamento dell'attuale percentuale di rivalutazione delle rendite catastali (si veda Il Sole 24 Ore del Lunedì del 19 settembre). Percentuale fissata nel 1996 al 5%. In questo contesto, secondo i tecnici dell'amministrazione finanziaria si potrebbe elevare quella percentuale di rivalutazione delle rendite catastali anche fino al 25% (una delle ipotesi elaborate), introducendo così di fatto un prelievo strutturale sugli immobili o meglio sulle compravendite e l'Ici (futura Imu secondo il federalismo fiscale) applicata su tutti i beni diversi dall'abitazione principale. ....

dgambera
00martedì 11 ottobre 2011 17:25
dgambera
00martedì 11 ottobre 2011 17:28
_gmp_
00martedì 11 ottobre 2011 17:33
Re:
dgambera, 11/10/2011 17.25:





[SM=g7840] no ma non ci credo, calmierare il mercato non va bene??? ma che è diventato un paese di speculatori inside????? [SM=g7728]
altro che patrimoniale!! a laurà in miniera!!!!!!! [SM=g7605]
kemar71
00martedì 11 ottobre 2011 19:31
Re:
dgambera, 11/10/2011 17.25:




Un passaggio:
"nei compiti di un'amministrazione c'e' anche quello di tentare di calmierare i prezzi. Pertanto immettere sul mercato immobili ad un prezzo giusto contribuisce a limitare le pretese di chi chiede troppo"

[SM=g1752717] L'arrampicamento sugli specchi del rappresentante dei proprietari e' al limite del ridicolo...parla di concorrenza sleale....ahhahahahha [SM=g1750147]
pax2you
00martedì 11 ottobre 2011 21:23
Re:
Loziodigekko, 10/11/2011 4:52 PM:

Non ho idea di quante siano le case pubbliche in vendita in Italia in questo momento (credo che non lo sappia nessuno su questa terra...) ma vi posso garantire che le donazioni e le vendite tra parenti/affini indicando in atto il costo minimo catastale sono una quantita' enorme.

E tutte queste transazioni a costo "convenzionale" falsano in maniera sistematica (ovviamente verso il basso) la scala dei prezzi e dei valori rilevati da AT, Nomisma, Istat e affini.

Aggiungiamo il fatto che molte cifre indicate in atto sono (oggi meno, fino a poco tempo fa molto di piu') ritoccate verso il basso o verso l'alto causa esigenze di concessione di mutuo.

In definitiva: credo che sia impossibile sapere quante case in Italia vengono COMPRAVENDUTE da un soggetto che paga soldi VERI ad un altro soggetto che incassa soldi VERI e soprattutto a quali prezzi.

L'anarchia domina.



Meno di 5.000 compravendite all'anno non dovrebbero esserci ma in media siamo sulle 10.000(dai un occhio agli NTN del 2010 dell'agenzia del territorio che solo dal 2010 include anche queste nel conto totale ;))

questa la produzione nostrana mentre i francesi ne fanno 100.000 all'anno in media.

marco---
00martedì 11 ottobre 2011 21:35
Milano/ In dieci anni valore medio immobili +76% (Fonte: economia.virgilio.it - 11/10/2011)

Un immobile è un buon investimento in tutta Milano: in media, infatti, i prezzi degli appartamento sono aumentati del 76% in dieci anni, dal 2000 al 2010. Ma in alcune zone, la crescita è stata anche superiore. Ad esempio un appartamento acquistato in via Montenapoleone o via della Spiga dieci anni fa ora vale più del doppio: +116%. Forti crescite anche in centro per la zona Bastioni con Repubblica-Porta Nuova (+103,7%), nel decentramento con Martini-Cuoco (+101%) e in Circonvallazione con Lagosta - Stazione Garibaldi (+86,6%). In coda: nel Centro storico Augusto (+65,1%), nei Bastioni Parco Castello (+78,9%) e in Circonvallazione Pisani-Gioia-Baiamonti (+29,7%), nel decentramento Turro - Precotto (+39,9%). Emerge da una rilevazione relativa al secondo semestre 2010 della Camera di commercio di Milano...
Questa "intelligente" analisi meriterebbe un 3D dedicato dal titolo "Le preziose corbellerie per il parco buoi"!
Ma sì dai, dimentichiamoci degli ultimi quattro anni e via, la bolla immobiliare è una nostra invenzione! [SM=g6963]

Quanto ha perso la tua casa (Fonte: Milano Finanza - di Teresa Campo - 05/09/2009)
A due anni dallo scoppio della crisi dei mutui subprime, in Italia i prezzi delle case sono scesi del 10-15% in città e del 20% nell'hinterland

Non perdete di vista alcuni vecchi articoli! [SM=g6957]
Loziodigekko
00mercoledì 12 ottobre 2011 08:58
Ciao pax2you
quello che intendevo dire e' che noi vediamo dei dati aggregati. Quando tu leggi che in Italia ci sono 2/3/4/5centomila NTN, questo significa semplicemente che 2/3/4/5centomila immobili sono passati di mano da un soggetto ad un altro.
Moltissimi di questi passaggi sono pero' FUORI dalle leggi del mercato (donazioni, assegnazioni di separazione, divisioni di eredita') e quindi il numero NON rappresenta la dimensione del mercato (inteso come punto di incontro tra domanda e offerta tra soggetti che si scambiano beni dietro corresponsione di un prezzo).
Di conseguenza un calo o una risalita delle NTN di n punti percentuali puo' avere un significato diverso (10mila transazioni in piu' o in meno ha un significato diverso se riferito a un mercato di 150mila transazioni piuttosto che 300mila).

Alla fine di tutto lo sproloquio la mia impressione e' che il calo delle compravendite sia percentualmente MOLTO superiore a quello che appare da una lettura dei numeri dell'AT.


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