Ultimo giorno

I-gua, 9/7/2021 6:58 AM:

---

😁

È 4 volte che ripeto che stiamo parlando dei risorti!
non capisci perché non leggi, o perché fai il finto tonto


io ho detto che per i risorti, se vogliamo essere precisi, non si parla di fede: alla fine del Regno Millenario SARANNO GIUDICATI SECONDO LE LORO OPERE!

se parliamo dei risorti, parliamo del Regno Messianico, parliamo del Millennio, del Giorno del Giudizio... o del tempo del Giudizio menzionato in Rivelazione 20.


Sì o no?

Stiamo parlando del tempo del Giudizio menzionato in rivelazione 20?

---

verderame.1958, 06.09.2021 22:47:

---

Se vuoi saperlo chiedilo allo SFS.
Se pensi di essere più qualificato puoi proporre la tua lettura della Bibbia. Forse c'è un posto libero per te ai vertici.

Questa è un'altra pubblicazione che afferma quello che dico io.

---

Fra coloro che beneficeranno del provvedimento di Dio per la benedizione del genere umano ci saranno i morti risuscitati che eserciteranno fede nel sacrificio di riscatto di Gesù. (Giovanni 5:28, 29; Atti 24:15) La maggioranza d’essi non ha mai conosciuto davvero Dio e Cristo e quindi non ha potuto esercitare fede in Gesù. LINK

---

Esercitare fede nel sangue o nel sacrificio di Gesù incombe a tutti indistintamente. Niente esenzione per i risuscitati. Le promesse di Dio non terminano ad Harmaghedon, c'è ne sono molte altre, come la vita eterna che bisognerà aspettare la fine del Regno millenario per "vederne" l'adempimento. La fede è un frutto dello spirito.

---

(SimonLeBon), 07.09.2021 07:17:

---

Caro iGua,
dovresti dire meglio: tu stai parlando di Riv 20, noi invece ci atteniamo al tema del 3D, cioè l'"ultimo giorno".
Rileggiti la domanda iniziale di Verderame e non monopolizzare la discussione.

Simon

---

I-gua, 9/7/2021 7:41 AM:

---

Simon

sei uno spasso. 

DELL'ULTIMO GIORNO, DEL TEMPO DI GIUDIZIO, SE NE PARLA IN RIVELAZIONE!   


Verderame chiede, nel primo post:

---

esiste un solo ultimo giorno, oppure ce ne sono 2 riguardo la resurrezione?

1) “Verissimamente vi dico: Se non mangiate la carne del Figlio dell’uomo e non bevete il suo sangue, non avete vita in voi. Chi si nutre della mia carne e beve il mio sangue ha vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno; poiché la mia carne è vero cibo, e il mio sangue è vera bevanda”. (Giovanni 6:53-55)"


Qui chiaramente Gesù fa riferimento agli unti, che sono risuscitati poco dopo l'inizio della parousia, secondo il vostro intendimento;


2) "Marta gli rispose: “So che risorgerà nella risurrezione,+ nell’ultimo giorno" (Giovanni 11:24)

Qui l'ultimo giorno dovrebbe iniziare dopo Harmaguedon, durante il regno millenario di cristo, visto che si tratta di risurrezione terrena.
Marta sapeva che la risurrezione sarebbe avvenuta non nel suo ultimo giorno, cioè nell’ultimo giorno di Lazzaro, ma in futuro, nell’“ultimo giorno”, cioè nel Giorno del Giudizio, quando i morti sarebbero stati destati sotto il dominio del Regno di Dio.

(...)

---

io ho semplicemente fatto notare che durante il ragno millenario di Cristo, e come base di giudizio di questo ultimo giorno, la fede non c'entra.
punto.  peché lui parlava di fede in relazione ai morti risorti. UN PICCOLO DETTAGLIO.

mi si è chiesto il motivo, e io ho motivato.


tu stesso mi chiedi (ingenuamente o in maniera sorniona):

---

Ma allora non ti capisco. Bastano le opere o serve anche la fede?

---

se parliamo DELL'ULTIMO GIORNO, che consiste nel periodo di giudizio dei RISORTI nel REGNO MESSIANICO, allora la risposta la trovi in RIVELAZIONE 20.

se ho capito bene. chiedevo conferma.

perché in Rivelazione 20 si parla del Regno Millenario, di questo tempo del Giudizio... dell'Ultimo Giorno

e quindi qui troviamo pure la risposta alla tua domanda (ingenua o sorniona) per quanto concerne i risorti, perché ci sta scritta la base del Giudizio per i risorti.

mi pare.


e su questo mi sembra che lo SFS segua questo medesimo intendimento che  - PER QUANTO CONCERNE I MORTI RISUSCITATI - la base del giudizio saranno le loro opere.

mi sembra scritturale.  leggiamo da 

• Perspicacia nello studio delle Scritture, volume 1 -  voce Giorno del Giudizio

---

Base del giudizio.

Nel descrivere quello che avrà luogo durante il tempo del giudizio Rivelazione 20:12 dice che i morti risuscitati saranno quindi “giudicati dalle cose scritte nei rotoli secondo le loro opere”. I risuscitati non saranno giudicati in base alle opere compiute nella vita precedente, poiché la regola di Romani 6:7 dice: “Colui che è morto è stato assolto dal suo peccato”.

---

NON LEGGO DI FEDE

così, come gié detto, nelle Sacre Scritture non ho ancora letto di fede PER I MORTI RISUSCITATI
e attendo volentieri prova contraria

grazie.

---

I-gua, 07/09/2021 07:25:

---

e chi spera in qualcosa che già vede?

---

I-gua, 07/09/2021 10:15:

---

Caro Verderame, i contro-argomenti scritturali sono sempre i benvenuti!

alla fine, ciò che conta è La Parola di Dio (questa "diatriba", se non altro, può servire ad approfondire La Parola di Dio)





se ci sono, questi contro-argomenti scritturali, bene....
... altrimenti, amen.
rimarrò con le mie idee...
perché quando lo SFS parla di "fede" per i morti risorti ne parla in termini di "fiducia", "fedeltà", "lealtà"... e va bene così, restando approssimativi.

ma quando rimane aderente alle Sacre Scritture lo SFS parla di accettare o rifiutare il riscatto di Cristo. Ed è questo che sostengo sin dall'inizio: gli effetti benefici e vitali del riscatto di Cristo sono visibili ai risorti, si tratta o meno di accettare la teocrazia e YHWH come legittimo sovrano universale, riconoscendo Gesù quale Messia di YHWH quando gliene sarà dato intendimento. INTENDIMENTO, non fede.

---

GLI “INGIUSTI”

Non dobbiamo temere neppure per gli “ingiusti”. Spetterà a loro, nel Giorno del Giudizio, accettare o rifiutare il riscatto di Cristo quando gliene sarà dato intendimento. Il fatto stesso che sono riservati mille anni al Giorno del Giudizio indica che consiste di più che una semplice dichiarazione di verdetti e sentenze. È una disposizione misericordiosa. Tutti i risuscitati avranno bisogno d’aiuto, e uno degli scopi stessi dei mille anni è di dare loro quell’aiuto.

---

se dobbiamo invece parlare della base del giudizio per i risorti nel Regno Messianico, anche sotto questo aspetto lo SFS è chiaro, e la sua posizione scritturale si rifà a Rivelazione 20:

e la base del giudizio per i risorti nel Regno Messianico, durante il Millennio, inteso come Ultimo Giorno e come tempo di Giudizio, stanno scritti in Rivelazione 20 e sono stati rivelati da Gesù a Giovanni...



e su questo lo SFS è chiaro:

---

15 In che senso quelli che torneranno in vita saranno “giudicati dalle cose scritte nei rotoli secondo le loro opere”?

Questi rotoli non contengono la registrazione delle loro opere passate: quando morirono, furono assolti dai peccati commessi durante la loro vita.

(Romani 6:7, 23) Nondimeno gli esseri umani risuscitati saranno ancora sotto il peccato adamico. Questi rotoli devono pertanto contenere le istruzioni divine che tutti dovranno seguire per beneficiare pienamente del sacrificio di Gesù Cristo. Quando l’ultima traccia del peccato adamico sarà stata eliminata, ‘la morte sarà ridotta a nulla’ nel senso più pieno. Per la fine dei mille anni Dio ‘sarà ogni cosa a tutti’. (1 Corinti 15:28) L’uomo non avrà più bisogno dei servigi di un Sommo Sacerdote o di un Redentore. Tutto il genere umano sarà stato riportato alla perfezione di cui godeva Adamo in origine.

---

quindi?

se ci sono, questi contro-argomenti scritturali, bene....
... altrimenti, amen.


tu affermi:

---

Gesù e Geova rimangono invisibili.

---

ma le Scritture, La Parola di Dio afferma:

FELICI I PURI DI CUORE PERCHé VEDRANNO DIO (MT 5:8)

e in Geremia 31

In quel tempo (...)

---

34 “E non insegneranno più ciascuno al suo compagno e ciascuno al suo fratello,+ dicendo: ‘Conoscete Geova!’ Poiché mi conosceranno tutti, dal più piccolo di loro fino al più grande di loro”, è l’espressione di Geova. “Poiché perdonerò il loro errore, e non ricorderò più il loro peccato”.

---

... se vogliamo tenere un discorso scritturale, è inutile che continuate ad ignorare le Scritture che pongo alla vostra attenzione....

considerate e commentate quelle!

---

I-gua, 07/09/2021 10:50:

---

.... e dove sta scritto che i risorti, durante il Regno Messianico, non vedono Gesù?

che Gesù rimane invisibile durante il Regno Messianico?


grazie.

---

I-gua, 07/09/2021 12:06:

---

Allora, se parliamo della “condizione di cuore” questa sarà essenziale dal momento che alla fine del Regno Messianico si tratterà di amare o meno GEOVA. Con cognizione di causa e per esperienza diretta della sua personalità e del suo modo di governare.


Mentre per quanto concerne la tua risposta “per fede…” no. Non sono d’accordo. Anche io ho citato questi esempi proprio per illustrare che questi illustri personaggi biblici hanno agito sulla base di una speranza messianica non ancora esperita ne vissuta in prima persona. Hanno agito riponendo la loro fede nelle promesse divine. In questo esempio la definizione di “fede” da tenere in conto è squisitamente scritturale 😊


Questi personaggi biblici sono stati mossi da questo tipo di fede: “La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l’evidente dimostrazione di realtà benché non vedute”. — Ebrei 11:1.

TUTTI SONO PERSONAGGI BIBLICI CHE MANIFESTANO FEDE NEL FUTURO REGNO DI DIO VIVENDO PERÓ NELL’ATTUALE SISTEMA SATANICO.


i risorti vivono invece già nel Regno di Dio, dove speranze e promesse si adempiono per mezzo del Cristo, del suo Riscatto e della sua opera di Redentore, Salvatore, Re, Giudice e Sommo Sacerdote a capo degli altri Unti. La teocrazia sarà vigente, non solo sperata o immaginata sulla base di promesse scritturali.


QUI È QUESTIONE DI FEDE IN RELAZIONE AI RISORTI NEL REGNO MESSIANICO.

dei risorti nel Regno Messianico e della base del giudizio alla fine di questo ultimo giorno se ne parla in Rivelazione 20 menzionando le opere, non la Fede.

Chiaramente se parliamo invece dell’importanza salvifica della fede nel Regno Messianico e nel Sangue di Gesù per i viventi in questo attuale regno governato da Satana… allora troviamo centinaia di citazioni bibliche a conferma di questo.

Ma il mio appunto era a proposito della pertinenza della fede dei risorti, durante l’ultimo giorno… come da topic. Non della fede in genere… :)

---

I-gua, 9/7/2021 10:15 AM:

---

Caro Verderame, i contro-argomenti scritturali sono sempre i benvenuti!

alla fine, ciò che conta è La Parola di Dio (questa "diatriba", se non altro, può servire ad approfondire La Parola di Dio)

se ci sono, questi contro-argomenti scritturali, bene....
... altrimenti, amen.
rimarrò con le mie idee...
perché quando lo SFS parla di "fede" per i morti risorti ne parla in termini di "fiducia", "fedeltà", "lealtà"... e va bene così, restando approssimativi.

ma quando rimane aderente alle Sacre Scritture lo SFS parla di accettare o rifiutare il riscatto di Cristo. Ed è questo che sostengo sin dall'inizio: gli effetti benefici e vitali del riscatto di Cristo sono visibili ai risorti, si tratta o meno di accettare la teocrazia e YHWH come legittimo sovrano universale, riconoscendo Gesù quale Messia di YHWH quando gliene sarà dato intendimento. INTENDIMENTO, non fede. ...

---

I-gua, 9/7/2021 7:08 PM:

---

Effettivamente senza Fede si può incombere nella seconda morte, nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo! ...

——

Se per sostenere la tua tesi devi fare un patchwork di articoli che trattano tematiche differenti…

Anche io comincerei a pormi qualche domanda….

---

I-gua, 9/7/2021 8:24 PM:

---

Caro Simon

Io affermo che per i risorti nel Regno Messianico non è questione di “fede” secondo la specifica accezione che ci è data dalLa parola di Dio, ossia:

: “La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l’evidente dimostrazione di realtà benché non vedute”. — Ebrei 11:1.


I risorti non sono in aspettazione perché la speranza che ora i credenti Cristiani ripongono nella rissurrezione per mezzo e opera del Cristo e del suo Riscatto, la vita nel Regno Messianico e tutte le promesse legate al Vangelo di Cristo si adempiono sotto i loro occhi e loro esperiscono la vita nella teocrazia, non c’è da sperare. Vedono la realtà del Nuovo Mondo.

Paolo, in Romani 8, ci fa comprendere che la speranza (che è legata alla fede, e viceversa) sono proprie di questo sistema di cose dove le promesse messianiche possono solo essere accettate e sperate per fede, perché benché reali non si vedono ancora, sono a venire:

---

Siamo stati salvati in questa speranza, ma la speranza in qualcosa che si vede non è speranza: chi infatti spera in qualcosa che già vede? 25 Se invece speriamo in ciò che non vediamo, continuiamo ad attenderlo con perseveranza.

---

Per quanto concerne la base del giudizio dei risorti, non sono io che ho sollevato la questione, ma se vogliamo la risposta la troviamo sempre nell’ Parola di Dio in Rivelazione 20:13.

Finora non ho letto altri passi scritturali che parlano esplicitamente della base del giudizio dei risorti, se non Rivelazione 20:13
E qui si legge di “opere” e se prendiamo la definizione scritturale di “fede” mi sembra logico

---

I-gua, 07/09/2021 19:08:

---

Effettivamente senza Fede si può incombere nella seconda morte, nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo!

---

Rivelazione 21:8
Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture (edizione per lo studio)

8 Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede,+ a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini,+ a quelli che praticano* l’immoralità sessuale,*+ a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi,+ la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo,+ che rappresenta la seconda morte”.+

---

---

Geremia 51:57
Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture (edizione per lo studio)


57 Farò ubriacare i suoi principi e i suoi saggi,+
i suoi governatori, i suoi governatori delegati e i suoi guerrieri,
e dormiranno di un sonno eterno
da cui non si sveglieranno”,+ dichiara il Re, il cui nome è Geova degli eserciti.

---

Ora ragioniamo su queste scritture:

Ci può essere chi pratica spiritismo nel Regno Messianico, dal momento che i demoni sono confinati e non possono interagire con gli esseri umani?


No.spiritismo e chi pratica spiritismo sono caratteristiche specifiche di questo attuale sistema di cose satanico.

---