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Ultimo Aggiornamento: 27/09/2021 08:18
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12/09/2021 10:23
 
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Come cosa c’entra la malattia?


La malattia è una delle principali cause di morte, ora, in questo sistema attuale di cose…

Ma durante il millennio, si potrà morire ancora di malattia?
O degradamento e decadimento fisico??
Tare genetiche?

Perché Dio promette che sotto il governo messianico dell’ Suo Regno non ci saranno più malattie, lo zoppo camminerà ancora, ecc…

Così, secondo la tua comprensione delle cose…

una volta risorto nell’imperfezione uno potrebbe morire di nuovo per gli effetti del peccato originale?


Io penso di no.
Gli effetti del peccato originale saranno ancora presenti, ma non letali. Presenti perché necessario quale punto di partenza del cammino verso la perfezione che l’umanità deve fare per riuscire a vivere per sempre sottostando alle Norme divine.


Quindi, durante il millennio, se si muore è per mano di Dio…. Non per colpa degli effetti del peccato originale…

Ma per colpa degli eventuali suoi peccati.

E se così fosse, allora…. non è più questione di credere, ma di sperimentare, gli effetti benefici del governo divino che adempiono le promesse messianiche.


E la morte sarà sconfitta alla fine, ma non sarà più questione di sperare in cose e promesse ancora non vedute…..

Anzi, vedere che alcuni vivano centinaia d’anni e altri muoiono per mano di Dio come conseguenza delle loro libere scelte di disubbidienza… per il sano di mente è un segno, una prova tangibile, che è Dio che detiene potere di vita e di morte…

Non c’è più nulla da credere, la scelta è tra “accettare” e “rifiutare” la sovranità di YHWH e del Suo Unto.
[Modificato da I-gua 12/09/2021 10:28]
12/09/2021 12:15
 
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a) In quale condizione inizieranno i superstiti di Armaghedon e dell’inabissamento di Satana, e quanto durerà? (b) Quale opera avrà il predominio in tutte le attività umane, e con quale risultato?

14 Se ora, durante questi anni di guerra in questo “termine del sistema di cose”, può prevalere tale condizione ideale fra i veri seguaci di Cristo, quanto più prevarrà fra i superstiti questa pacifica condizione, senza interferenza, dopo che la battaglia di Armaghedon avrà eliminato i governanti terrestri e i loro eserciti e dopo che Satana e i suoi demoni saranno stati suggellati nell’abisso! Coloro che sopravvivranno alla battaglia di Armaghedon e all’inabissamento di Satana inizieranno con assoluta pace, e il celeste regno di Cristo e della sua congregazione glorificata preserveranno quella pace sulla terra per mille anni. Che tempo meraviglioso sarà quello per gli uomini di esaminare la Sacra Bibbia per accertare più accuratamente come le sue profezie si sono fedelmente adempiute! L’istruzione intorno al vivente e vero Dio Geova avrà il predominio in tutte le attività umane. L’intera terra sarà letteralmente “piena della conoscenza del Signore, come il mare delle acque che lo ricoprono”.
12/09/2021 13:21
 
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Re:
I-gua, 12/09/2021 10:23:

Come cosa c’entra la malattia?


Così, secondo la tua comprensione delle cose…

una volta risorto nell’imperfezione uno potrebbe morire di nuovo per gli effetti del peccato originale?


Io penso di no.
Gli effetti del peccato originale saranno ancora presenti, ma non letali. Presenti perché necessario quale punto di partenza del cammino verso la perfezione che l’umanità deve fare per riuscire a vivere per sempre sottostando alle Norme divine.


Quindi, durante il millennio, se si muore è per mano di Dio…. Non per colpa degli effetti del peccato originale…

Ma per colpa degli eventuali suoi peccati.



Quello che succederà durante il regno millenario é una storia che si deve ancora scrivere, nessuno a parte Dio puo' sapere come reagiranno i risuscitati, sempre dotati di libero arbitrio e della tara del peccato adamico.
Stai andando contro gli insegnamenti scritturali, se la morte non esisterà più all'inizio del millennio, allora finisce anche li' il regno di Gesù visto che "deve regnare fino a quando esisterà l'ultimo nemico che é la morte" Quindi se qualcuno muore per mano di Dio durante il regno millenario, sarà a causa del peccato adamico che permane tra i risuscitati e la grande folla. Solo quando saranno resi perfetti se peccheranno sarà per i loro peccati, ed é quello che succederà dopo la prova finale.


E se così fosse, allora…. non è più questione di credere, ma di sperimentare, gli effetti benefici del governo divino che adempiono le promesse messianiche.


E la morte sarà sconfitta alla fine, ma non sarà più questione di sperare in cose e promesse ancora non vedute…..



Di nuovo con questa definizione?

Questo é l'intendimento dello SFS, libero di non condividere, nessuno ti obbliga.

Pour rappel:

"MORTE E ADES TOLTI DALL’ESISTENZA

16. Spiegate come e quando la morte e l’Ades saranno distrutti.

16 Verrà il tempo, naturalmente, quando la risurrezione cesserà. L’Ades e il mare avranno dato l’ultimo dei morti che sono in essi. Similmente la morte adamica, la morte che venne a tutto il genere umano dall’originale peccato di Adamo, cesserà; sarà l’“ultimo nemico” che sarà ridotto a nulla. Questo avverrà quando nessuno avrà più alcuna traccia degli effetti ereditati del peccato di Adamo. Essi avranno prima esercitato fede nel sacrificio di Gesù Cristo e il suo merito purificatore sarà stato applicato loro col perdono dei peccati confessati, e, inoltre, avranno praticato opere in armonia con la loro fede, in ubbidienza ai rotoli scritti. Solo quando l’imperfezione e la debolezza mentale e fisica saranno state loro tolte ed essi saranno nella perfezione umana che ebbero in origine gli innocenti Adamo ed Eva nel giardino d’Eden, solo quando l’ultima traccia di peccato, che è il pungiglione che produce la morte, sarà stata distrutta, essi saranno in grado di ubbidire perfettamente a tutta la legge di Dio, comprese le cose scritte nei rotoli. — 1 Cor. 15:56. LINK

Quindi, se non sei d'accordo, rivolgiti ai tuoi "fratelli", essi ti sapranno sicuramente spiegarti meglio come stanno le cose.



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
12/09/2021 15:57
 
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Ma io sono d’accordo con lo SFS!


E te l’ho spiegato 20 pagine fa…
12/09/2021 16:59
 
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Re:
I-gua, 12/09/2021 15:57:

Ma io sono d’accordo con lo SFS!


E te l’ho spiegato 20 pagine fa…




Non mi pare... hai contestato quando ho scritto che i risuscitati devono esercitare fede. Se contesti questo, contesti anche lo SFS... io non faccio altro che citarne gli scritti. Fattene una ragione, i risuscitati devono ESERCITARE FEDE, cioè DIMOSTRARE con delle opere la loro fede nel sangue propiziatorio di Gesù fino a quando non saranno resi perfetti. Non si tratta di ubbidienza a una dittatura, ma essere convinti di fare la cosa giusta, si tratta di RICONOSCERE il ruolo di Gesù nel perdono dei peccati che potrebbero commettere e che sicuramente faranno, perché ci vorrà del tempo per disfarsi della vecchia personalità. Poi saranno nelle mani di Dio.
Per la parola fede ci sono diverse accezioni a secondo del contesto. Tu ti sei ancorato ad une sola, "sperare in cose promesse e non vedute", cosa che io non avevo neanche accennato. Spero che la cosa adesso sia chiara, non tocca a me farti lo studio.... [SM=g27987]
[Modificato da verderame.1958 12/09/2021 17:01]



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Isaac Asimov
12/09/2021 17:45
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ma questo volete farmelo dire tu o Simon😁
Dell’esercizio della fede, per me non era questione.

L’esercizio della fede consiste in ubbidire a Cristo
Se si ubbisce a Cristo ora, nell’attuale sistema di cose, lo si fa per fede scritturale: perché si pone fiducia nelLa Parola di Dio, si spera nella realizzazione delle promesse messianiche benché realtà ancora non vedute…
Mentre se si ubbidisce a Cristo nel Regno Messianico non è più questione di fede, ma di intendimento, amore e volontà di riconoscere il Cristo quale legittimo regnante nel Nome di YHWH.

Ubbidire a Cristo significa essenzialmente amare YHWH e amare il prossimo
E questo è essenziale ora, durante e dopo il Millennio.

Mentre io ti feci notare solo un piccolo dettaglio, pensando che visto che ami i dettagli (così mi sembra) lo potessi notare e apprezzare. Il dettaglio è questo:


I-gua, 04.09.2021 15:39:



Verderame, si parla di Fede solo per coloro che vivono ancora nel presente sistema di cose, non per i risuscitati

[SM=x1408425]




[Modificato da I-gua 12/09/2021 18:00]
12/09/2021 17:51
 
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Secondariamente, ti spiegai che il mio è un assunto logico e scritturale, che è fondato sulla definizione scritturale di “fede”.

Quindi ciò che afferma lo SFS è relativo, e abbiamo visto che lo SFS non pretende di dire che nel Regno Messianico occorrerà ancora sperare promesse messianiche non ancora vedute perché ancora c’è da attendere che sia distrutto il pungiglione della morte..,, anzi, le citazioni dalle pubblicaazioni mostrano proprio il contrario, e io sono d’accordo, perfettamente, con questi intendimenti dello SFS



MA, per pura curiosità, quindi sto cercando di raccogliere versetti biblici che parlano di fede esplicitamente per quanto concerne i risorti nel Millennio.

Ancora non ne ho visto uno.

Si tratta sempre di fede ed esercizio della fede per coloro che devono ancora entrare nel Millennio

Però abbiamo trovato un versetto in Riv 20 che parla esplicitamente della base del giudizio per i risorti, e parla di opere, non di fede….


Nel frattempo ho trovato altri versetti interessanti che parlano di ciò che devono dimostrare i risorti per ottenere vita eterna, e ancora non ho letto di “fede”….


Intanto aspetto ancora Simon per svelare infine il mistero della fine di coloro che non entrano nel Regno….

La tua interpretazione con analogia all’informatica è interessante…. Ma applicata al caso specifico ha le sue pecche…

[SM=x1408425]
[Modificato da I-gua 12/09/2021 17:56]
12/09/2021 18:17
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 12/09/2021 17:45:



Mentre se si ubbidisce a Cristo nel Regno Messianico non è più questione di fede, ma di intendimento, amore e volontà di riconoscere il Cristo quale legittimo regnante nel Nome di YHWH.






Vedi che non sei d'accordo con lo SFS...e poi affermi di si. Cos'é che non va in te?


I risuscitati potranno imparare la verità su Dio e manifestare con l’ubbidienza la loro fede in Gesù (Rivelazione [Apocalisse] 20:11-13). Coloro che torneranno in vita e faranno ciò che è giusto potranno vivere sulla terra per sempre. (Leggi Giovanni 5:28, 29.)



LINK



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
12/09/2021 18:21
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 12.09.2021 18:17:



Vedi che non sei d'accordo con lo SFS...e poi affermi di si. Cos'é che non va in te?


I risuscitati potranno imparare la verità su Dio e manifestare con l’ubbidienza la loro fede in Gesù (Rivelazione [Apocalisse] 20:11-13). Coloro che torneranno in vita e faranno ciò che è giusto potranno vivere sulla terra per sempre. (Leggi Giovanni 5:28, 29.)



LINK




Mah, che riesco ad intendere quando lo SFS utilizza “fede” nell’accezione della stretta definizione scritturale, oppure nella sue più ampie interpretazioni, come fiducia, ecc…

… ma di per sé riuscire a comprendere questo distinguo tra le differenti accezioni del termine “fede” e di intenderne il senso in vase al contesto logico e fraseologico…non mi pare di per sé qualche cosa “che non va”….


13/09/2021 08:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 12.09.2021 18:17:



Vedi che non sei d'accordo con lo SFS...e poi affermi di si. Cos'é che non va in te?


I risuscitati potranno imparare la verità su Dio e manifestare con l’ubbidienza la loro fede in Gesù (Rivelazione [Apocalisse] 20:11-13). Coloro che torneranno in vita e faranno ciò che è giusto potranno vivere sulla terra per sempre. (Leggi Giovanni 5:28, 29.)



LINK




Vedi che la parte di citazione della pubblicazione da te scelta come “prova” a sostegno della tua “tesi”…. che non sarei d’accordo con lo SFS [SM=g27985]
(Ci fù una volta, per un altro piccolo e poco significante dettaglio)

RIMANDA A RIVELAZIONE 20:13 a proposito di base del giudizio finale per i risorti:




Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza, e non ci fu più posto per loro. 12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita. I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere. E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere. 14 E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte. 15 E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nel lago di fuoco




E qui si parla di OPERE, non di fede!


Poi, dice di leggere Giovanni 5:28-29




In verità, sì, in verità vi dico: viene il tempo, ed è questo, in cui i morti udranno la voce del Figlio di Dio, e quelli che avranno prestato attenzione vivranno. 26 Infatti il Padre ha concesso al Figlio di avere in sé la vita, proprio come Egli ha in sé la vita. 27 E gli ha dato l’autorità di giudicare, perché è il Figlio dell’uomo. 28 Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio




E qui tu leggi di “fede”?


Io non ho ancora visto un versetto biblico che parli di “fede” per i risorti….
[Modificato da I-gua 13/09/2021 08:42]
13/09/2021 10:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 13/09/2021 08:42:




Vedi che la parte di citazione della pubblicazione da te scelta come “prova” a sostegno della tua “tesi”…. che non sarei d’accordo con lo SFS [SM=g27985]
(Ci fù una volta, per un altro piccolo e poco significante dettaglio)

RIMANDA A RIVELAZIONE 20:13 a proposito di base del giudizio finale per i risorti:




Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza, e non ci fu più posto per loro. 12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita. I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere. E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere. 14 E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte. 15 E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nel lago di fuoco




E qui si parla di OPERE, non di fede!



Ho capito mi prendi in giro.
Cioè lo SFS scrive :

I risuscitati potranno imparare la verità su Dio e manifestare con l’ubbidienza la loro fede in Gesù



Mais tu ne comprends pas l'italien ou quoi?
MANIFESTARE LA LORO FEDE CON L'UBBIDIENZA, quindi attraverso le opere, le due cose sono collegate.




Poi, dice di leggere Giovanni 5:28-29




In verità, sì, in verità vi dico: viene il tempo, ed è questo, in cui i morti udranno la voce del Figlio di Dio, e quelli che avranno prestato attenzione vivranno. 26 Infatti il Padre ha concesso al Figlio di avere in sé la vita, proprio come Egli ha in sé la vita. 27 E gli ha dato l’autorità di giudicare, perché è il Figlio dell’uomo. 28 Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio




E qui tu leggi di “fede”?


Io non ho ancora visto un versetto biblico che parli di “fede” per i risorti….


Le cose buone si faranno esercitando fede nel figlio.
Servito: " Chi esercita fede nel Figlio ha vita eterna;+ chi disubbidisce al Figlio non vedrà la vita,+ ma l’ira di Dio rimane su di lui." (Giovanni 3:36)

Ma perché ti sei fissato con questa cosa?
[Modificato da verderame.1958 13/09/2021 10:27]



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Isaac Asimov
13/09/2021 10:41
 
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COSA SIGNIFICA?

Esercitare fede in Dio e in suo Figlio: Accettare con gratitudine tutto quello che Geova e Gesù hanno fatto per noi e imitare Gesù in tutto quello che diciamo e facciamo.

Ed è quello che dovranno fare pure i risuscitati.



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Isaac Asimov
13/09/2021 10:56
 
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ecco, allora tu citi " Chi esercita fede nel Figlio ha vita eterna;+ chi disubbidisce al Figlio non vedrà la vita,+ ma l’ira di Dio rimane su di lui." (Giovanni 3:36)


su che base affermi che si rivolge ai risorti, nel Regno Messianico?


per me si rivolge ai presenti, coloro che vivono ora nell'attuale sistema di cose... sono questi che devono esercitare fede nelLa Parola di Dio, ed ubbidire a Gesù a motivo della fiducia riposta nelle promesse contenute nella Parola di Dio a difetto di una realtà ancora non veduta...


abbiamo visto che RIVELAZIONE 21 si rivolge a coloro che ancora devono entrare nel Regno Messianico

mentre RIVELAZIONE 20 spiega la situazione di coloro che sono risorti ed entrano nel Regno Messianico

per i primi, è questione di fede
per i secondi, è questione di opere.





Vangelo secondo Giovanni

3 Tra i farisei c’era un uomo di nome Nicodèmo,+ un capo dei giudei. 2 Questi andò da Gesù di notte+ e gli disse: “Rabbi,+ sappiamo che sei un maestro venuto da Dio, dato che nessuno può compiere i segni+ che tu compi a meno che Dio non sia con lui”.

3 Gesù gli rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può vedere il Regno di Dio a meno che non nasca di nuovo”.

4 Nicodèmo gli chiese: “Com’è possibile che un uomo nasca quando è vecchio? Può forse entrare nel grembo di sua madre una seconda volta e poi nascere?”

5 Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito.+ 6 Ciò che è nato dalla carne è carne, e ciò che è nato dallo spirito è spirito. 7 Non meravigliarti se ti ho detto che dovete nascere di nuovo.+ 8 Il vento soffia dove vuole, e ne senti il rumore, ma non sai da dove viene o dove va. Lo stesso vale per chi è nato dallo spirito”.

9 A sua volta Nicodèmo gli chiese: “Come possono accadere queste cose?” 10 Gesù replicò: “Sei maestro in Israele e non sai queste cose? 11 In verità, sì, in verità ti dico: noi parliamo di ciò che sappiamo e rendiamo testimonianza riguardo a ciò che abbiamo visto, ma voi non accettate la nostra testimonianza. 12 Se vi ho parlato di cose terrene eppure non credete, come potrete credere se vi parlerò di cose celesti? 13 Inoltre nessun uomo è asceso al cielo se non colui che è disceso dal cielo,+ il Figlio dell’uomo. 14 E come Mosè innalzò il serpente nel deserto,+ così il Figlio dell’uomo dev’essere innalzato,+ 15 affinché chiunque crede in lui abbia vita eterna.

16 “Infatti Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo Figlio unigenito,+ affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna.

17 Dio ha mandato suo Figlio nel mondo non perché giudichi il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo suo. 18 Chi esercita fede in lui non sarà giudicato.+ Chi non esercita fede è già stato giudicato, perché non ha esercitato fede nel nome dell’unigenito Figlio di Dio.+

19 E il giudizio si basa su questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini* hanno amato le tenebre piuttosto che la luce, perché le loro azioni erano malvagie.+ 20 Infatti chi pratica cose spregevoli odia la luce e non si espone alla luce, in modo che le sue azioni non siano smascherate.* 21 Chi invece fa ciò che è vero si espone alla luce,+ in modo che diventi chiaro che le sue azioni sono state compiute in armonia con la volontà di Dio”.


22 In seguito Gesù andò con i suoi discepoli nelle campagne della Giudea; là trascorse del tempo con loro, e battezzava.+ 23 Ma anche Giovanni battezzava, a Enòn vicino Salìm, perché c’era molta acqua,+ e la gente andava e si faceva battezzare;+ 24 Giovanni infatti non era stato ancora messo in prigione.+

25 Ora i discepoli di Giovanni ebbero una discussione con un giudeo riguardo alla purificazione. 26 Quindi andarono da Giovanni e gli dissero: “Rabbi, l’uomo che era con te dall’altro lato del Giordano, quello sul quale hai reso testimonianza,+ ecco, battezza e tutti vanno da lui”. 27 Giovanni replicò: “Un uomo non può ricevere nulla a meno che non gli sia stato dato dal cielo. 28 Voi stessi mi siete testimoni che ho detto: ‘Non sono io il Cristo,+ ma sono stato mandato davanti a lui’.+ 29 Chi ha la sposa è lo sposo,+ ma l’amico dello sposo, che gli sta vicino e lo ascolta, è molto felice di sentirne la voce. Perciò ora la mia gioia è completa. 30 Lui deve continuare a crescere, mentre io devo continuare a diminuire”.+

31 Colui che viene dall’alto+ è al di sopra di tutti gli altri. Colui che viene dalla terra appartiene alla terra e parla di cose della terra. Colui che viene dal cielo è al di sopra di tutti gli altri.*+ 32 Rende testimonianza riguardo a ciò che ha visto e udito,+ ma nessuno accetta la sua testimonianza.+ 33 Chi ha accettato la sua testimonianza ha apposto il proprio sigillo sul fatto che Dio è veritiero.+ 34 Infatti colui che è stato mandato da Dio pronuncia le parole di Dio,+ perché Egli dà lo spirito generosamente.* 35 Il Padre ama il Figlio+ e ha messo ogni cosa nelle sue mani.+ 36 Chi esercita fede nel Figlio ha vita eterna;+ chi disubbidisce al Figlio non vedrà la vita,+ ma l’ira di Dio rimane su di lui.+





VEDIAMO CHE GESÙ, IN GIOVANNI 3, PARLA DELLE DISPOSIZIONI PER COLORO CHE POTRANNO VEDERE ED ENTRARE NEL REGNO DI DIO, A MOTIVO DELLA LORO FEDE ESERCITATA ORA, NEL PRESENTE SISTEMA DI COSE.


No?



mentre in Rivelazione 20 si parla esplicitamente della base del giudizio dei risorti, e sono le OPERE.

13/09/2021 11:12
 
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Re:
Caro Verderame

sin dall'inizio io ho definito il mio pensiero e il senso del dettaglio che ho posto alla tua attenzione


I-gua, 04.09.2021 16:50:


C.E.I.:

Ebrei 11,1

La fede è fondamento delle cose che si sperano e prova di quelle che non si vedono.




quindi i risorti hanno conferma delle promesse divine relative al Regno di Dio. Le vedono.


devono mantenersi fedeli, accettare il Cristo quale Re dei re, accettare il Regno di Dio e riconoscere la sovranità di YHWH....


sono dettagli... ma i risorti, per esempio, non annunceranno più l'avvento del Regno di Dio... perché sarà una realtà che si vive, e non più una speranza





ora, non so per difendere cosa, tu ti sei messo nella posizione di affermare che è questione di fede perché i risorti dovranno ancora coltivare la speranza delle promesse messianiche perché ancora queste non si vedono, essendo che la morte sarà definitivamente distrutta, a tutti gli effetti, solo a fine Millennio, non durante.


questa è la tua conclusione.

la sostieni solo tu, non certo lo SFS che quando parla di "fede" durante il Millennio, non lo fa certo con questa accezione, e si è espresso chiaramente più volte che, alla fine, per i risorti è questione di scegliere una volta che si è inteso.

😄


sei solo tu che parli di fede, secondo la definizione scritturale (quindi relativa alle speranze legate al Riscatto e all'avvento del Regno di Dio, la speranza legata alle promesse messianiche che si adempiono in Cristo Re) per i risorti a motivo che ancora la morte non è stata completamente distrutta!


solo tu sostieni questa tesi.
non lo SFS

non le Sacre Scritture...


né chi ha un minimo di intendimento delle Scritture... credo



mi sembra che sia tu, la bestia rara!


non io che affermo che durante il millennio i risorti vedranno, vivranno e gusteranno le promesse messianiche adempiersi... e perciò vedranno questa realtà che consiste nella teocrazia in opera e nella scomparsa di malattie, morte, carestia e sofferenze inutili... vedranno la giustizia divina all' opera... perciò non è più questione di credere, di fede, di sogni, di aspirazioni e di speranza per i risorti!

ma di intendere e di volere!


quindi, quando lo SFS parla di "esercitare fede" per i risorti, non lo fa mai secondo la definizione scritturale, ma sempre nel senso di dimostrare lealtà a Cristo e ubbidire ai suoi comandi a motivo dell'amore provato per il Padre, Creatore Onnipotente e del Suo governo teocratico..


e questo è logico!


[SM=x1408425]
[Modificato da I-gua 13/09/2021 11:20]
13/09/2021 14:19
 
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Re: Re:
I-gua, 13/09/2021 11:12:

Caro Verderame

sin dall'inizio io ho definito il mio pensiero e il senso del dettaglio che ho posto alla tua attenzione






ora, non so per difendere cosa, tu ti sei messo nella posizione di affermare che è questione di fede perché i risorti dovranno ancora coltivare la speranza delle promesse messianiche perché ancora queste non si vedono, essendo che la morte sarà definitivamente distrutta, a tutti gli effetti, solo a fine Millennio, non durante.


questa è la tua conclusione.




Stai scrivendo un mucchio di sciocchezze.

Sei tu che sostieni che la fede abbia come definizione unica quella di Ebrei.

Io ho scritto più volte che "esercitare fede" assume diverse sfumature, a secondo del contesto.
Quindi vorresti farmi dire cose che io non ho detto.
Anzi dovresti ringraziarmi visto che adesso, grazie a me, hai capito che la morte adamica sarà eliminata alla fine del millennio e non all'inizio.

Tu hai scritto:

Anche la fede sull’ efficacia del Sacrificio di Riscatto di Gesù non sarà più: perché questa realtà sarà vissuta, non più sperata, non più oggetto di fede.



L'intendimento dello SFS è questo:


Fra coloro che beneficeranno del provvedimento di Dio per la benedizione del genere umano ci saranno i morti risuscitati che eserciteranno fede nel sacrificio di riscatto di Gesù. (Giovanni 5:28, 29; Atti 24:15) La maggioranza d’essi non ha mai conosciuto davvero Dio e Cristo e quindi non ha potuto esercitare fede in Gesù.

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Quindi l'efficacia del sacrificio di Gesù è da verificarsi durante il regno millenario, quando alla fine avrà portato l'umanità alla perfezione, non dimenticare che deve regnare fino a quando sarà sottomesso l'ultimo nemico: la morte!

Per cui hai ancora sbagliato su tutta la linea.



sei solo tu che parli di fede, secondo la definizione scritturale (quindi relativa alle speranze legate al Riscatto e all'avvento del Regno di Dio, la speranza legata alle promesse messianiche che si adempiono in Cristo Re) per i risorti a motivo che ancora la morte non è stata completamente distrutta!


solo tu sostieni questa tesi.
non lo SFS

non le Sacre Scritture...


né chi ha un minimo di intendimento delle Scritture... credo



Vedi sopra....

La grande folla dovrà esercitare fede prima del millennio e continuare durante il millennio ad esercitarla insieme con i risuscitati.

E tu sostenevi che i risuscitati non devono esercitare fede ma solo compiere opere.

Infatti chiedevi:


ora, se noi prendiamo come riferimento La Parola di Dio, Le Sacre Scritture: dove sta scritto che i risuscitati devono esercitare fede?



Quindi secondo te lo SFS sbaglia quando scrive che i risuscitati dovranno esercitare fede. Quindi qualunque sia l'accezione a cui fa riferimento lo SFS tu lo contesti. E poi con una certa dissonanza cognitiva mi scrivi che sei d'accordo con lui.

[SM=g7393]




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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
13/09/2021 14:42
 
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Fede

Nella Bibbia nulla fa pensare che persone timorate di Dio come Noè, Abraamo, Sara, Isacco, Rebecca, Giuseppe, Mosè e Davide prenderanno questi emblemi dopo che saranno stati risuscitati sulla terra. Tuttavia essi e tutti gli altri che desiderano vivere per sempre sulla terra dovranno esercitare fede in Dio e in Cristo e nel sacrificio di riscatto di Cristo che Geova ha provveduto. (Giovanni 3:36; 14:1)

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Se la fede non sarà più necessaria, cosa si esercita? Si può esercitare un qualcosa che non è più richiesto?

In una città ove nessuno mangia più la carne, uno può esercitare il mestiere di macellaio?



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
13/09/2021 15:02
 
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Re:
I-gua, 08.09.2021 06:09:

Caro Verderame

Io penso che siamo giunti quasi alla fine della discussione!

😀


Perché posso risponderti con dei copia-incolla, indizio che quello che avevo da dire, l’ho detto.

Tu dici:

“La fede è anche….”

Ma io già dissi:


come detto, se non si distingue "fede" da "fiducia", o "fede" da "fedeltà" o "lealtà"... allora è inutile fare distinzioni.











Vedi come sei approssimativo, Verderame,,,


Non me lo aspettavo!

Il mio appunto è solo in merito alla definizione scritturale di @fede”

Non che non esistano altre accezioni del termine!


Lo SFS mai intende per i risorti che è questione di fede perché, benché già nel Regno Messianico non vedono già le promesse messianiche adempiersi sotto i loro occhi, perché la morte sarà definitivamente distrutta solo a fine millennio… questo sei solo tu a sostenerlo…
13/09/2021 15:06
 
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Re: Re: Re: Re: e non dimentichiamoci il punto rilevante:
Angelo Serafino53, 10.09.2021 12:36:



Verderame

Se Gesù dice : "i giusti andranno alla vita eterna" io ci credo .

Ecco cosa si dice della grande folla

(Rivelazione 7:16, 17) ...Non avranno più né fame né sete, e non soffriranno né il sole né il caldo torrido, 17 perché l’Agnello, che è al centro, vicino al trono, li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita. E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”.



Se questi sono stati fedeli sotto la pressione della grande tribolazione, e del mondo di Satana
(1 Giovanni 5:19) ...tutto il mondo è in potere del Malvagio...

e hanno sopportato le infame critiche degli oppositori,e hanno visto che non esistono più, nemmeno a guardarli col binocolo.

(Salmo 37:10, 11)  Ancora un po’ e i malvagi non ci saranno più; guarderai verso il luogo in cui erano, e non li troverai. 11 Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia nell’abbondanza di pace.



credimi per la grande folla godrà la vera vita, sarà una corsa facile come in discesa
lasciatelo dire da un testimone e da un ciclista come me

questo è sicuro quanto è sicuro che gli oppositori vanno a finire nella geenna, Matteo 25:46
(2 Tessalonicesi 1:9) ...Questi subiranno la pena della distruzione eterna...





13/09/2021 16:03
 
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Re: Re:
I-gua, 13/09/2021 15:02:




Lo SFS mai intende per i risorti che è questione di fede perché, benché già nel Regno Messianico non vedono già le promesse messianiche adempiersi sotto i loro occhi, perché la morte sarà definitivamente distrutta solo a fine millennio… questo sei solo tu a sostenerlo…




No sei tu che sostieni che quando io ho citato degli scritti dello SFS intendevo fede nelle promesse future. Io ho solo citato punto.

Adesso spiegami cosa intende lo SFS quando scrive che la grande folla dovrà continuare a esercitare fede anche durante il millennio. Esercitare la fede per me significa agire in conformità con quello in cui uno è fermamente convinto.
Ed è quello che dovranno fare i risuscitati; dovranno essere convinti che il sangue versato da Gesù possa apportare loro il perdono dei peccati, e per questo ci vuole fede nell'operato di Gesù, tutto questo li spingerà a conformarsi alle leggi che saranno loro esposte nei simbolici rotoli.

Quindi se non si ha fede non si può neanche esercitarla. Mi sembra ovvio no?


“La fede è la certezza che quello che si spera si realizzerà”. Il termine greco originale qui tradotto “fede” rende l’idea di fiducia, ferma convinzione. Questa fede non è pura illusione, è una certezza. Il termine reso “certezza” * può anche essere tradotto “atto di proprietà”, in riferimento a ciò che garantisce a una persona il possesso di qualcosa.

La fede è [...] la chiara dimostrazione [o “prova convincente”, nota in calce] di realtà che non si vedono”. La fede si basa su prove schiaccianti, prove talmente solide da convincere una persona dell’esistenza di una cosa anche se non è in grado di vederla.


DIO e Gesù rimangono invisibili agli occhi dei risuscitati ma hanno prove concrete della loro esistenza.
[Modificato da verderame.1958 13/09/2021 16:14]



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
13/09/2021 17:07
 
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se tu credi fermamente che un morto, risorto vivente nel Regno Messianico debba ancora sperare nella sua risurrezione...

va bene così!

è una credenza come un'altra, e ognuno è libero di credere quello che vuole.



ma Paolo ci chiede e si chiede, come io pure mi chiedo:




Siamo stati salvati in questa speranza, ma la speranza in qualcosa che si vede non è speranza:
chi infatti spera in qualcosa che già vede?

25 Se invece speriamo in ciò che non vediamo, continuiamo ad attenderlo con perseveranza.




poi se un morto risorto spererà in qualcosa che già vede ed esperimenta, il perdono dei peccati tramite il riscatto del Cristo, il sangue propiziatorio dell'Agnello di Dio che toglie i peccati e rende possibile l'accesso al Regno di Dio a persone imperfette...

allora sarà un caso speciale, va accettato e riconosciuto anche il caso speciale.

chi lo può escludere?

ma alla base, per i casi normali, chi spera in qualcosa che già vede?

e come fede e opere vanno a braccetto ora, in questo sistema di cose, così vanno a braccetto fede e speranza.

cose dette e ridette, ma chi sono io, per impedire a qualcuno di sperare in qualcosa che già vede? non sia mai!



ma tu, Verderame, sei consapevole che per essere risorto devi per forza prima beneficiare del Riscatto di Cristo, che prende a suoi carico i nostri peccati?

non c'è risurrezione senza perdono dei peccati tramite il sangue propiziatorio di Cristo.


[SM=x1408425]
[Modificato da I-gua 13/09/2021 17:23]
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