 11/07/2021 23:08 |
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ccicino(1960):
A parte che la discussione non verte su Costantino, e qui non si fa un processo a tale imperatore, ma ciò che più conta sono i risultati finali.
Sbagli, perché non puoi prescindere da chi quel concilio ecumenico lo ha voluto, lo ha diretto, lo ha chiuso. Il sanguinario e paganissimo Costantino ha marchiato col suo enorme peso temporale un concilio religioso.
Da quella posizione fallace, discendono tutte le decisioni viziate di quel concilio.
E questo non puoi cancellarlo anche se per te è scomodo.
ciccino(1960):
Tu pensi che Dio non possa scegliere un re pagano per portare a termine la propria missione? Consulta la bibbia.
Per attuare il suo proposito certamente Dio può utilizzare chiunque.
Di certo non si serve di un pagano per stabilire una verità così importante come quella sull'identità di sé stesso e di Suo figlio. Direi che la Bibbia devi leggerla tu, per essere in grado di citare almeno un esempio in cui sia accaduto in passato.
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| 11/07/2021 23:11 |
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ciccino(1960):
Come ho precedentemente spiegato, essere imperatore o governante o sacerdote viene dall'alto. Se vuoi io dico da Dio, se agisce bene è gradito e la sua opera perdura nel tempo e non verrà mai cancellata, semmai consolidata e rafforzata
Libero di pensare e scrivere quello che vuoi, peccato che la storia dica diversamente: Costantino da pagano ha aperto, diretto e chiuso il Concilio stabilendo un nuovo rapporto tra chiesa e Stato, identità che Cristo distinse e mantenne separate in modo chiaro. Costantino era interessato alla stabilità dell'impero, non certo a chiarire un dubbio teologico.
Mi dispiace per te, ma la storia racconta una verità diversa da quella in cui volete credere per forza. [Modificato da M71 11/07/2021 23:14] |
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| 12/07/2021 06:21 |
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ciccino(1960), 11.07.2021 20:21:
(…)
Poi riattacca I-GUA LA CRISTIANITA' è L'IMPERO SATANICO, E via dicendo e diviene logorante avvilente depressivo affrontare qualsiasi tema.
Non è più un esposizione della propria fede, ma una perenne accusa. Se questi sono i termini, perchè continuare?
Sdrammatizziamo? Pace e serenità e per stasera forza Italia.
Caro Longo
Sai che trovo io di svilente, non solo per il singolo, ma per l’umanità?
La storia della Cristianità apostata, da Costantino in poi, passando dal medioevo con il culto delle reliquie e l’inquisizione, sino a Carlo Magno, che fece tagliare la testa a 4.500 Sassoni che non volevano farsi convertire al “cristianesimo”, per non parlare delle “Crociate Cristiane” : solo la Prima Crociata è costata la vita a oltre un milione di persone, poi seguirono le altre, persino contro altri “cristiani … per esempio i Valdesi…. Per non parlare delle crociate nel “nuovo mondo” chiaramente la religione di stato fondata da Costantino servì per trucidare le persone nel nome della Santissima Trinità, in realtà mera scusa Per colonizzare nuove terre, come tutte le guerre di religione in genere, poi ci sono stati gli ebrei dal V secolo passando dai “massacri di Chmielnitzki”, sino all’epoca nazista con il beneplacito della cristianità, i massacri moderni in Africa, e la nuova forma di violenza spirituale che compra le anime per un pezzo di pane e un tetto sotto il quale dormire.
E ora, sempre nel nome di questa “Pace Deorum “ si continua con.il sincretismo e l’ecumenismo strumentalizzando sempre la religione a dei fini politici, proprio come a Nicea.
Per l’impero romano serviva la Santissima Trinità e l’hanno creata
Ora serve piuttosto la Madre Terra e l’hanno accolta…
Sempre e tutto, da Nicea in poi, in barba ai semplici e chiari insegnamenti del Cristo.
Trovo svilente e deprimente negare la storia e parlare di Fede quando si tratta di fatti
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif) |
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| 13/07/2021 22:10 |
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M71, 11/07/2021 23:11:
ciccino(1960):
Come ho precedentemente spiegato, essere imperatore o governante o sacerdote viene dall'alto. Se vuoi io dico da Dio, se agisce bene è gradito e la sua opera perdura nel tempo e non verrà mai cancellata, semmai consolidata e rafforzata
Libero di pensare e scrivere quello che vuoi, peccato che la storia dica diversamente: Costantino da pagano ha aperto, diretto e chiuso il Concilio stabilendo un nuovo rapporto tra chiesa e Stato, identità che Cristo distinse e mantenne separate in modo chiaro. Costantino era interessato alla stabilità dell'impero, non certo a chiarire un dubbio teologico.
Mi dispiace per te, ma la storia racconta una verità diversa da quella in cui volete credere per forza.
Era la chiesa sia quella di occidente e sia quella di oriente, e poi la chiesa universale a chiedersi se Cristo era stato creato o no e se ci fu un tempo in cui il Verbo non esisteva ed era stato Ario a sollevarlo.
L'ho scritto nei post precedenti .
E la vostra versione è rimasta simile a quella di Ario. La nostra no.
Piuttosto la Vs attenzione è concentrare l'attenzione su Costantino il quale essendo sanguinario è pagano il concilio era inefficace .
In seguito se fosse stato indetto da un papa era non valido comunque in quanto per Voi non ha nessuna autorità.
Se poi anche se il papa fosse stato pio, la situazione non cambia, perchè la trinità è satanica.
Se invece l'avrebbe detto I-gua allora avrebbe sentenziato che :
Il Verbo era stato creato
Il Verbo era creatura, Il Verbo era un Angelo.
Esiste solo un Dio :il Padre.
Esisterà un paradiso restaurato in Terra.
Mille altre cose.
Bene dico I-gua ma dovrei dire il CD. Dico I-gua perchè crede che Lui è in grado di stabilire le verità di fede semplici che Gesù ha stabilito e gli altri no.
E il concilio di Nicea era da non fare ma neanche tutti gli altri. Perchè le verità di fede sono semplici e deducibili della Bibbia.
E mi sta bene.
Poi si comincia a parlare di crociate inquisizione ma non apre mai ad aprire una discussione a tal proposito.
Che Costantino, ritornando al tema, possa essere stato un opportunista, è possibile ma dopo 3 secoli di persecuzioni , i cristiani abbiano potuto essere liberi , lo trovi un male?
Le guerre da Lui condotte sbagliate? Bene è possibile ma lasciamo a Dio decidere.
Che Cristo abbia apportato cambiamenti radicali al modo di pensare antico è certo.
Bisogna anche stabilire quali sono preminenti rispetto a Dio - Geova dell' At.
Mi spiego meglio. Se pensi che Geova non abbia condotto nè guerre nè battaglie allora rileggiti la Bibbia:
Numeri, 21:35 – Con l’approvazione di Dio gli Israeliti si recarono nella città di Og, ne uccisero il re Basan – senza risparmiare i figli – sterminarono l’esercito senza lasciare superstiti, e assunsero il controllo del territorio.
Numeri, 25:4 – “Il Signore disse a Mosè: Prendi tutti i capi del popolo e falli impiccare davanti al Signore, alla luce del sole, affinché l’ardente ira del Signore sia allontanata da Israele.“
Deuteronomio, 2:33-34 – Sotto la guida di Dio, gli israeliti sterminarono completamente gli uomini, le donne ed i bambini di Sicon. – “Non vi lasciammo nessuno in vita.“
Deuteronomio, 3:6 – Sotto la guida di Dio, gli israeliti sterminarono completamente gli uomini, le donne ed i bambini di Og. Saccheggiarono il bestiame ed i possedimenti.
Deuteronomio, 7:2 – Dio parlò ad ogni uomo d’Israele e, riguardo i nemici, proclamò: “Tu li voterai allo sterminio; non farai alleanza con loro e non farai loro grazia.”
Deuteronomio, 20:13-14 – Dio stabilì le regole della guerra ordinando il massacro di tutti gli uomini. Tralasciò le donne, i bambini, il bestiame ed i possedimenti che potevano essere tenuti come preda.
Deuteronomio, 20:16 – “Nelle città di questi popoli che il Signore, il tuo Dio, ti dà come eredità, non conserverai in vita nulla che respiri.”
Deuteronomio, 21:10-13 – Secondo la legge di Dio, se un uomo israelita, durante una guerra, avesse avvistato una donna attraente, avrebbe potuto catturarla e tenerla per moglie. La donna, quindi, avrebbe dovuto radersi il capo, tagliarsi le unghie e togliersi i vestiti che indossava al momento della cattura. Avrebbe dovuto piangere suo padre e sua madre per un mese intero. E qualora il soldato non fosse rimasto soddisfatto, avrebbe potuto lasciarla andare “dove vorrà.“
Deuteronomio, 28:53 – La punizione di Dio per i disobbedienti prevede.
L'elenco è infinito per non parlare di carestie e pestienze.
Ma come avete sempre sostenuto la superiorità di Geova rispetto al Figlio.?
E poi arrivi tu -Voi e mi andate a giudicare proprio la condotta di Costantino?
Avrei magari compreso Nerone Diocleziano Hitller stanlin e via dicendo.
Noi non elogiamo i criminali, li condanniamo, ma chissa che questi abbiano avuto modo di convertirsi, Paolo non era un sanguinario?
Ma la tua è un lotta anticattolica che non porta a nulla.
Non è necessaria perchè io accetto tutti i vostri dogma, nessun problema, certo non mi puoi chiedere di condividerli.
State sereni e tranquilli la mia sin da principio non è stata lotta religiosa.
Purtroppo non posso dire altrettanto nei nostri confronti , per l'atteggiamento, per le parole espresse (dottrine sataniche) Ma ti rendi conto?
In questo clima di ostilità nei nostri confronti, penso che non sia più proficua una serena e pacifica prosecuzione. Buona serata a tutti. Grazie.
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| 14/07/2021 06:37 |
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ciccino(1960), 13.07.2021 22:10:
(...)
Poi si comincia a parlare di crociate inquisizione ma non apre mai ad aprire una discussione a tal proposito.
Che Costantino, ritornando al tema, possa essere stato un opportunista, è possibile ma dopo 3 secoli di persecuzioni , i cristiani abbiano potuto essere liberi , lo trovi un male?
(...)
(...)
Purtroppo non posso dire altrettanto nei nostri confronti , per l'atteggiamento, per le parole espresse (dottrine sataniche) Ma ti rendi conto?
(...)
Caro Ciccino
non facciamo confusione: della dottrina della Santissima Trinità in chiave spirituale se ne discute già nel post "a proposito di Trinità"
dove spiego e ARGOMENTO perché una dottrina riguardo a Dio che contraddice gli insegnamenti di Cristo è dall'Anticristo (se non vogliamo dire satanica).
Quindi, come ogni discussione libera, si tratta di ARGOMENTARE, se tu non sei d'accordo su questo - mi sembra semplice e banale assunto, ossia : che il dogma che contraddice gli insegnamenti del Cristo è dall'Anticristo... puoi esporre i tuoi argomenti in quello specifico 3D. grazie!
qui, in relazione a Costantino e il Concilio di Nicea, si parla di dogma cattolici in relazione alla loro strumentalizzazione POLITICA,
e perciò le CROCIATE E I MASSACRI VOLUTI DALL'IMPERO CATTOLICO IN NOME DELLA SANTISSIMA TRINITÀ O IN NOME DI UN DIO TRINO c'entra eccome.
perché sin dall'origine si tratta di RELIGIONE COME INSTRUMENTUM REGNI
questa nuova religione sincretica che diverrà il cattolicesimo di cui uno degli indiscussi Padri fondatori è "SAN" COSTANTINO... che ha posto la prima pietra decidendo che una persona altra che YHWH (un uomo) sia anch'essa Dio Onnipotente...
aprendo cos,ì da Nicea in poi, le porte dell'apostasia a fini POLITICI
la Chiesa Cattolica Romana ha fatto della religione STRUMENTO POLITICO, per promuovere il suo impero tramite violenza fisica e psicologica...
libertà di culto per i Cristiani, dici??
ma se coloro che non aderivano ai dogma di fede sincretici, Trinità in primis, sono stati TRUCIDATI da questa Chiesa Romana, di che libertà di culto per i cristiani stai parlando?
anche qui pretesto per creare divisioni all'interno della cristianità e imperare in Europa: strumentalizzare le questioni di fede per fare guerre e accaparrarsi terre e beni materiali....
addirittura servendosi della SACRA BIBBIA per giustificare (strumentalizzazione politica delle Scritture) atrocità e crimini contro l'umanità come la schiavitù e i massacri di massa
e poi dici a me che faccio una lotta anticattolica?
questa, fino a prova contraria, è STORIA... non propaganda
in attesa di prove contrarie
quindi argomenti
ti ringrazio per cercare di non prendertela a male e farne una questione personale anche se i miei toni possono sono schietti e poco diplomatici
il mio modo schietto di parlare non è condiviso dai tdG di questo forum, quindi non mettere a loro carico colpe che non hanno
e invito ANCHE loro a correggermi non tanto sulla diplomazia (che sono un po' incorreggibile) ma sui contenuti e sull'esattezza delle informazioni che diffondo
rimaniamo concentrati sulle questioni di fondo e i fatti storici
grazie!
cari saluti
I-gua [Modificato da I-gua 14/07/2021 06:54] |
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| 14/07/2021 06:47 |
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ciccino(1960), 11/07/2021 20:21:
A parte che la discussione non verte su Costantino, e qui non si fa un processo a tale imperatore, ma ciò che più conta sono i risultati finali.
Tu pensi che Dio non possa scegliere un re pagano per portare a termine la propria missione? Consulta la bibbia.
E poi se avrai letto i miei post ti accorgi che Costantino non prese mai parte alla votazione del Concilio,
in quanto riteneva che il tema o i temi da affrontare erano superiori alle sue capacità intellettive.
Come ho precedentemente spiegato, essere imperatore o governante o sacerdote viene dall'alto. Se vuoi io dico da Dio, se agisce bene è gradito e la sua opera perdura nel tempo e non verrà mai cancellata, semmai consolidata e rafforzata.
Abbiamo idee e culture profondamente differenti per cui dubito che esse possano convergere.
Piccolo esempio banale ma che ci aiuta a capire.
Per noi il sacerdote è un ministro come il vescovo e i sacramenti da Lui amministrati sono validi se è valido il suo mandato.
Se amministra un sacramento è valido a prescindere se Egli sia santo o no.
In pratica la celebrazione è valida anche se il celebrante non è uno stinco di santo.
La decisione del Presidente non dipende dalla sua santità. Per Noi il conduttore del Concilio non è Costantino ma lo Spirito Santo
che muove i fili. Alla fine si giunge a ad una definizione valida per quel tempo e nelle modalità e finalità cHE NON SONO IN
RELAZIONE ai capricci di quel imperatore o vescovo.
Pertanto le decisioni a Nicea vennero prese dai Vescovi, che per noi e non per Voi sono i diretti successori degli apostoli. Che poi Costantino come presidente convalidò.
Si procedette a votazione e prevalse la versione antiariana: principalmente su questo verte il concilio.
Non si procedette alla definizione neanche della Trinità per questo bisogna aspettare Calcedonia e via dicendo.
Per altro l'assunto Niceano fu sempre riconfermato anche se non esisteva più Costantino.
Che pur essendosi macchiato di notevole colpe, si fece battezzare da vescovi cristiani, seppur verso la fine della sua vita.
E Il battesimo prevedeva il pentimento e la fede cristiana.
Ora sebbene lo si possa descrivere sanguinario, e lo fu, le sue colpe furono cancellate dal battesimo cristiano che per Noi e no per
Voi cancella tutti peccati, in virtù dell'opera redentiva di CRISTO.
A volte mi sembra perdita di tempo rispondere in quanto noto spessissimo atti di condanna costante nei confronti di ciò che è cattolico del tipo la trinità è satanica, distoglie e si riempiono pagine ripetendo questo ritornello.
Per Noi non lo è.
Si cerca di demolire la fede cattolica esponendo, facendo risaltare i peccati di esponenti cattolici.
Non si guardano mai le virtù dei santi.
E si giunge alla conclusione che non devi credere al cattolicesimo perchè sono i cattivi mentre noi siamo i buoni.
Ma questo è il modo più errato di procedere, in quanto quasi tutti i personaggi biblici si sono macchiati di colpe , di crimini, ti faccio un elenco, riempirei tre pagine.
Poi riattacca I-GUA LA CRISTIANITA' è L'IMPERO SATANICO, E via dicendo e diviene logorante avvilente depressivo affrontare qualsiasi tema.
Non è più un esposizione della propria fede, ma una perenne accusa. Se questi sono i termini, perchè continuare?
Sdrammatizziamo? Pace e serenità e per stasera forza Italia.
Che Geova si sia servito di regnanti pagani per adempiere i suoi scopi ,in relazione al suo popolo non vi è dubbio....ma a dirla tutta , prima della comparsa di questi regnati ,le profezie ne annunciavano addirittura l'arrivo vedi ISAIA 45:1 DOVE Ciro il PERSIANO è CHIAMATO ADIRITTURA L'UNTO DI Geova. I babilonesi vengono usati da GEOVA per punire GERUSALEMME E A Nabucodonosor come dice la bibbia , IN Ezechiele cap 26 e cap 29 viene dato l'Egitto e le sue ricchezze come ricompensa...ma tutto questo è in relazione a uno scopo sempre in relazione con il popolo di DIO, ISRAELE.
Costantino..........cosa dovrebbe adempiere?? quale è lo scopo?? lO SPIRITO SI SAREBBE SERVITO di uno che fa ammazzare la moglie e il suo stesso figlio, che ammazza il cognato, stermina una serie infinita di parenti fa guerre a destra e a manca però, lo spirito lo sceglie.........ora ti dico mio caro....ma sta barzelletta da dove la ricavi perchè se sostieni che Geova , o il suo spirito o il Dio spirito scegli tu ,lo abbia scelto per una incarico così santo , bhè...è chiaro come il sole che la bibbia non la hai letto , ne hai compreso l'agire di DIO.
ESEMPIO MOLTO SEMPLICE.........Davide
Che uomo questo Davide, pastore, cantore, valente soldato,guerriero vittorioso, costruttore , a volte anche grande peccatore è vero , ma sempre amato da Geova e sostenuto perchè era un uomo secondo il cuore di Geova,ma.....nonostante tutte queste belle qualità quando Davide decide di mettere mano alla costruzione del tempio guarda un po cosa gli dice il suo DIo, 1 Cronache 22:8 : Ma mi fu trasmesso questo messaggio di Geova: ‘Tu hai sparso sangue in gran quantità e hai combattuto grandi guerre. Non costruirai una casa per il mio nome, perché hai sparso sangue in gran quantità sulla terra davanti a me.
Ok questo è il pensiero di Dio...pensi che lo abbia cambiato???
No non lo ha cambiato, se non sei degno , non sei degno e difatti anche dopo NIcea, Costantino continuia a coniare monete "pagane" con il sole invictus e molto altro segno, la numismatica non sbaglia mai, che lui fa una mossa politica , non religiosa, a Costantino se i cristiani praticavano l'incesto o se si percuotevano con flagelli non interessavo molto, sapeva però che erano ta nti, divisi, riottosi e ancora molti di loro si precludevano alla leva militare , da fine politico li costringe a mettersi d'accordo di teologia ne sa meno di una capra, ma vede lungo e riunendoli li costringe ad adottare una soluzione condivisa , e quale vescovo sfida l'autorità imperiale rischiando di perdere privilegi e potere nel suo piccolo orticello? Si battezza prima di morire...sintomatico pure questo , avrebbe dovuto farlo molto prima, ma non lo fa perchè dentro è ancora profondamente romano in un impero che è ancora per la maggioranza pagano e lui è ,l'imperatore di tutti, cristiani e non e pure quelli deve tutelare e prova ancora più schiacciante che della teologia dogmatica lui non la capisce ne si interessa particolarmente è che il suo successore ,suo figlio Costanzo II è si davvero un imperatore "cristiano" ma su posizioni "ariane" guarda un pò.... e così saranno tutti gli imperatori d'oriente fino a Valente , sostituito dopo la sua morte alla battaglia di ADRIANOPOLI DA Teodosio ,imperatore venuto da...Occidente e Chatolikos di ferro......ne vogliamo parlare????? Lascia perdere lo spirito Guida che con NIcea ci sta come i cavoli a Merenda, ringrazia piuttosto il neoplatonismo e Plotino che ha dato gli strumenti filosofici, a quelli che tu chiami padri conciliari,o greci, che in tutta la loro vita non avevano mai messo piede in una sinagoga ne avevano mai pronunciato lo SHEMà Israel ,ma che maneggiavano correttamente concetti astrusi all'ebraismo quali il concetto di ousia ed homousios ...........mi stupisco che una mente brillante come la tua non "vedA" queste ovvietà. [Modificato da (Gladio) 14/07/2021 06:49] °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 14/07/2021 20:59 |
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(Gladio), 14/07/2021 06:47:
Che Geova si sia servito di regnanti pagani per adempiere i suoi scopi ,in relazione al suo popolo non vi è dubbio....ma a dirla tutta , prima della comparsa di questi regnati ,le profezie ne annunciavano addirittura l'arrivo vedi ISAIA 45:1 DOVE Ciro il PERSIANO è CHIAMATO ADIRITTURA L'UNTO DI Geova. I babilonesi vengono usati da GEOVA per punire GERUSALEMME E A Nabucodonosor come dice la bibbia , IN Ezechiele cap 26 e cap 29 viene dato l'Egitto e le sue ricchezze come ricompensa...ma tutto questo è in relazione a uno scopo sempre in relazione con il popolo di DIO, ISRAELE.
Costantino..........cosa dovrebbe adempiere?? quale è lo scopo?? lO SPIRITO SI SAREBBE SERVITO di uno che fa ammazzare la moglie e il suo stesso figlio, che ammazza il cognato, stermina una serie infinita di parenti fa guerre a destra e a manca però, lo spirito lo sceglie.........ora ti dico mio caro....ma sta barzelletta da dove la ricavi perchè se sostieni che Geova , o il suo spirito o il Dio spirito scegli tu ,lo abbia scelto per una incarico così santo , bhè...è chiaro come il sole che la bibbia non la hai letto , ne hai compreso l'agire di DIO.
ESEMPIO MOLTO SEMPLICE.........Davide
Che uomo questo Davide, pastore, cantore, valente soldato,guerriero vittorioso, costruttore , a volte anche grande peccatore è vero , ma sempre amato da Geova e sostenuto perchè era un uomo secondo il cuore di Geova,ma.....nonostante tutte queste belle qualità quando Davide decide di mettere mano alla costruzione del tempio guarda un po cosa gli dice il suo DIo, 1 Cronache 22:8 : Ma mi fu trasmesso questo messaggio di Geova: ‘Tu hai sparso sangue in gran quantità e hai combattuto grandi guerre. Non costruirai una casa per il mio nome, perché hai sparso sangue in gran quantità sulla terra davanti a me.
Ok questo è il pensiero di Dio...pensi che lo abbia cambiato???
No non lo ha cambiato, se non sei degno , non sei degno e difatti anche dopo NIcea, Costantino continuia a coniare monete "pagane" con il sole invictus e molto altro segno, la numismatica non sbaglia mai, che lui fa una mossa politica , non religiosa, a Costantino se i cristiani praticavano l'incesto o se si percuotevano con flagelli non interessavo molto, sapeva però che erano ta nti, divisi, riottosi e ancora molti di loro si precludevano alla leva militare , da fine politico li costringe a mettersi d'accordo di teologia ne sa meno di una capra, ma vede lungo e riunendoli li costringe ad adottare una soluzione condivisa , e quale vescovo sfida l'autorità imperiale rischiando di perdere privilegi e potere nel suo piccolo orticello? Si battezza prima di morire...sintomatico pure questo , avrebbe dovuto farlo molto prima, ma non lo fa perchè dentro è ancora profondamente romano in un impero che è ancora per la maggioranza pagano e lui è ,l'imperatore di tutti, cristiani e non e pure quelli deve tutelare e prova ancora più schiacciante che della teologia dogmatica lui non la capisce ne si interessa particolarmente è che il suo successore ,suo figlio Costanzo II è si davvero un imperatore "cristiano" ma su posizioni "ariane" guarda un pò.... e così saranno tutti gli imperatori d'oriente fino a Valente , sostituito dopo la sua morte alla battaglia di ADRIANOPOLI DA Teodosio ,imperatore venuto da...Occidente e Chatolikos di ferro......ne vogliamo parlare????? Lascia perdere lo spirito Guida che con NIcea ci sta come i cavoli a Merenda, ringrazia piuttosto il neoplatonismo e Plotino che ha dato gli strumenti filosofici, a quelli che tu chiami padri conciliari,o greci, che in tutta la loro vita non avevano mai messo piede in una sinagoga ne avevano mai pronunciato lo SHEMà Israel ,ma che maneggiavano correttamente concetti astrusi all'ebraismo quali il concetto di ousia ed homousios ...........mi stupisco che una mente brillante come la tua non "vedA" queste ovvietà.
Nella prima parte del tuo intervento, dai la risposta che chiedeva un vostro fratello tdg riguardo al fatto che Geova si possa servire anche di re pagano per adempiere il suo progetto.
Questo dimostra che Geova non sceglie secondo i meriti personali, o secondo la condotta passata, ma elegge per una missione chi decide Lui, non noi.
Non Voi avete scelto me ma io ho scelto voi.
Se vai ad indagare la condotta degli apostoli non certo non eccelle in qualità .
Certo dopo la conversione e all'adesione a Cristo la loro vita è cambiata, ma non si dirà mai che essi non peccarono più.
Impiegherei tempo se troppo se volessi indagare sulle porcherie commesse da Costantino.
Ma ti confesso che io ne ho commesso, certo non a livello di omicidio fisico , di tradimento , e sentendo anche i fratelli che raccontano il loro passato non sono privi di peccati più o meno gravi.
Noi ci siamo avvicinati alla Chiesa proprio perchè riconoscenti della nostra manchevolezza e precarietà.
Chi si sente pio , e perfetto non ricerca Cristo. Perchè pensa di potersi salvare con le proprie forze e diviene dio di se stesso.
Che Costantino abbia sbagliato e di grosso non c'è dubbio.
Ma ci sono biografi , te ne farò il nome che assicurano che egli si sia avvicinato alla fede Cristiana.
Perchè lo fece alla fine?
Domandolo al ladrone di destra, alla croce di Cristo.
Certo che cancellò i suoi peccati.
Costantino presiedette il concilio, ma non ci sono prove che abbia mai votato al concilio di Nicea si limitava a confermare le decisioni dei Vescovi.
Ora Silvestro 1 non fu presente perchè?
perchè era vecchio e malato. cosicche i legali papali erano i presbiteri erano Vito e Vincenzo.
Il fatto che Ossio da Cordova abbia firmato prima dei legati papali non fu solo perchè consigliere imperiale ma perchè vescovo e i legati erano semplici presbiteri.
Vedi come Costantino si rese conto della sua ignoranza?
Che Costantino abbia fatto incidere sulle monete il suo volto. Certo, Ma Cristo cosa disse a tal proposito? Criticò il gesto non lo fece neanche riguardo alla raffigurazione della sua immagine sebbene la legge Mosaica lo vietasse: non fare immagine ne scultura, era riferita a Cesare. In ogni caso non diminuì l'autorità dell'imperatore, e certo Cesare altro che sanguinario.
Davide si pentì del suo gesto: assassino e adultero.
Vuoi vedere che Costantino lo fece pure.
Parli di COSTANZO, suo padre ma vedi che nel concilio di Calcedonia furono confermate le tesi antiariani definita la trinità .
La chiesa pertanto, per noi, è rivolta certo ai pii, ma ai più spregevoli criminali, che sentono il bisogno di Cristo, di cambiare esistenza.
Pensa se si accettassero solo i pii, i sepolcri imbiancati, i perbenisti, coloro che si considerano senza colpa e si precludesse la via ai criminali che decidono di cambiare e affidarsi a Cristo che razza di Chiesa sarebbe.
Una elitè di perfetti? e allora la missione di Cristo sarebbe stata nulla, vanificata.
Certo il cristiano è chiamato a migliorarsi in ogni momento della sua vita, ma concede fino all'ultimo la possibilità di redimersi, la vita eterna.
E tutto questo lo fai con Cristo.
E come puoi farlo se lo consideri creatura?
Il punto ultimo del Concilio era questo. Se Cristo era o no creatura.
Secondo noi se è creatura non può salvare. Non è redentore e la sua morte e resurrezione è nulla.
Conosco la Vs posizione e non mi piace contraddirla.
Ma la nostra è diversa.
Ti ringrazio, per la tua disponibilità. Pace
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| 15/07/2021 00:31 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.029 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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ciccino(1960), 14/07/2021 20:59:
Nella prima parte del tuo intervento, dai la risposta che chiedeva un vostro fratello tdg riguardo al fatto che Geova si possa servire anche di re pagano per adempiere il suo progetto.
Questo dimostra che Geova non sceglie secondo i meriti personali, o secondo la condotta passata, ma elegge per una missione chi decide Lui, non noi.
Non Voi avete scelto me ma io ho scelto voi.
Se vai ad indagare la condotta degli apostoli non certo non eccelle in qualità .
Certo dopo la conversione e all'adesione a Cristo la loro vita è cambiata, ma non si dirà mai che essi non peccarono più.
Impiegherei tempo se troppo se volessi indagare sulle porcherie commesse da Costantino.........
Che Costantino abbia sbagliato e di grosso non c'è dubbio.
Ma ci sono biografi , te ne farò il nome che assicurano che egli si sia avvicinato alla fede Cristiana.
Perchè lo fece alla fine?
Domandolo al ladrone di destra, alla croce di Cristo.
Certo che cancellò i suoi peccati.
Costantino presiedette il concilio, ma non ci sono prove che abbia mai votato al concilio di Nicea si limitava a confermare le decisioni dei Vescovi.
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Vedi come Costantino si rese conto della sua ignoranza?
Che Costantino abbia fatto incidere sulle monete il suo volto. Certo, Ma Cristo cosa disse a tal proposito? Criticò il gesto non lo fece neanche riguardo alla raffigurazione della sua immagine sebbene la legge Mosaica lo vietasse: non fare immagine ne scultura, era riferita a Cesare. In ogni caso non diminuì l'autorità dell'imperatore, e certo Cesare altro che sanguinario.
Davide si pentì del suo gesto: assassino e adultero.
Vuoi vedere che Costantino lo fece pure.
Parli di COSTANZO, suo padre ma vedi che nel concilio di Calcedonia furono confermate le tesi antiariani definita la trinità .
La chiesa pertanto, per noi, è rivolta certo ai pii, ma ai più spregevoli criminali, che sentono il bisogno di Cristo, di cambiare esistenza.
Pensa se si accettassero solo i pii, i sepolcri imbiancati, i perbenisti, coloro che si considerano senza colpa e si precludesse la via ai criminali che decidono di cambiare e affidarsi a Cristo che razza di Chiesa sarebbe.
Una elitè di perfetti? e allora la missione di Cristo sarebbe stata nulla, vanificata.
Certo il cristiano è chiamato a migliorarsi in ogni momento della sua vita, ma concede fino all'ultimo la possibilità di redimersi, la vita eterna.
E tutto questo lo fai con Cristo.
E come puoi farlo se lo consideri creatura?
Il punto ultimo del Concilio era questo. Se Cristo era o no creatura.
Secondo noi se è creatura non può salvare. Non è redentore e la sua morte e resurrezione è nulla.
Conosco la Vs posizione e non mi piace contraddirla.
Ma la nostra è diversa.
Ti ringrazio, per la tua disponibilità. Pace
Ciccino
Vedo che sei un estimatore di Costantino e vedi in Ario un eretico, bene, approfondiamo la storia ,
perchè voglio che sappi che Costantino
“Verso la fine della sua vita favorì gli ariani [non trinitari]... e ha persino bandito molti vescovi [trinitari] cattolici romani. Nell'anno 337 si ammalò..., fu battezzato e morì dopo 31 anni di regno". Enciclopedia Americana Volume 7
Anche l’enciclopedia Treccani
mentre Atanasio, a causa della politica di violenze messa in opera a danno dei meliziani e del rifiuto di riammettere Ario nella Chiesa di Alessandria, è ormai caduto in disgrazia. ……
L’imperatore coglie l’occasione per portare a termine, a suo modo, l’opera di pacificazione della Chiesa con la riabilitazione di Ario.
Viene letta una sua lettera nella quale egli afferma di aver personalmente interrogato gli ariani (οἱ περὶ ῎Αρειον) e di aver constatato la loro retta fede, supportata dalla recente professione di Ario;
invita pertanto i vescovi là riuniti in concilio a riammetterli nella Chiesa.
Il concilio ubbidisce prontamente e ne dà annuncio per lettera alle chiese d’Egitto e Libia: allontanato il responsabile della discordia – cioè Atanasio –, è tempo di riammettere nella Chiesa Ario e i suoi fedeli, mettendo così fine alla discordia28. Ario non può godere del trionfo, perché muore improvvisamente prima del rientro ad Alessandria29.
www.treccani.it/enciclopedia/arianesimo-e-dottrina-trinitaria-eresia_%28Enciclopedia-Costantin...
Adesso come ci rispondi ?......sentiamo
sempre con simpatia Serafino [Modificato da Angelo Serafino53 15/07/2021 01:00] |
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| 15/07/2021 13:03 |
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Angelo Serafino53, 15/07/2021 00:31:
Ciccino
Vedo che sei un estimatore di Costantino e vedi in Ario un eretico, bene, approfondiamo la storia ,
perchè voglio che sappi che Costantino
“Verso la fine della sua vita favorì gli ariani [non trinitari]... e ha persino bandito molti vescovi [trinitari] cattolici romani. Nell'anno 337 si ammalò..., fu battezzato e morì dopo 31 anni di regno". Enciclopedia Americana Volume 7
Anche l’enciclopedia Treccani
mentre Atanasio, a causa della politica di violenze messa in opera a danno dei meliziani e del rifiuto di riammettere Ario nella Chiesa di Alessandria, è ormai caduto in disgrazia. ……
L’imperatore coglie l’occasione per portare a termine, a suo modo, l’opera di pacificazione della Chiesa con la riabilitazione di Ario.
Viene letta una sua lettera nella quale egli afferma di aver personalmente interrogato gli ariani (οἱ περὶ ῎Αρειον) e di aver constatato la loro retta fede, supportata dalla recente professione di Ario;
invita pertanto i vescovi là riuniti in concilio a riammetterli nella Chiesa.
Il concilio ubbidisce prontamente e ne dà annuncio per lettera alle chiese d’Egitto e Libia: allontanato il responsabile della discordia – cioè Atanasio –, è tempo di riammettere nella Chiesa Ario e i suoi fedeli, mettendo così fine alla discordia28. Ario non può godere del trionfo, perché muore improvvisamente prima del rientro ad Alessandria29.
www.treccani.it/enciclopedia/arianesimo-e-dottrina-trinitaria-eresia_%28Enciclopedia-Costantin...
Adesso come ci rispondi ?......sentiamo
sempre con simpatia Serafino
Ho dimenticato di dire bene la fonte- Enciclopedia Americana Volume 7 pagina 555, volume 7, 1944.-
traduzione dall'inglese automatica
"Verso la fine della sua vita favorì gli Ariani, [non trinitari] ai quali fu indotto da Eusebio di Nicomedia; e ha anche bandito molti vescovi cattolici romani. Nell'anno 337 si ammalò nelle vicinanze di Nicomedia, fu battezzato e morì dopo 31 anni di regno."
( le parentesi quadre sono mie)
Un'ultima cosa, alla fine Costantino si battezzò da ariano, perchè riconobbe alla fine solo loro!
archive.org/details/encyclopediaamer07unse_0/page/554/...
[Modificato da Angelo Serafino53 15/07/2021 13:22] |
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Angelo Serafino53, 15/07/2021 00:31:
Ciccino
Vedo che sei un estimatore di Costantino e vedi in Ario un eretico, bene, approfondiamo la storia ,
perchè voglio che sappi che Costantino
“Verso la fine della sua vita favorì gli ariani [non trinitari]... e ha persino bandito molti vescovi [trinitari] cattolici romani. Nell'anno 337 si ammalò..., fu battezzato e morì dopo 31 anni di regno". Enciclopedia Americana Volume 7
Anche l’enciclopedia Treccani
mentre Atanasio, a causa della politica di violenze messa in opera a danno dei meliziani e del rifiuto di riammettere Ario nella Chiesa di Alessandria, è ormai caduto in disgrazia. ……
L’imperatore coglie l’occasione per portare a termine, a suo modo, l’opera di pacificazione della Chiesa con la riabilitazione di Ario.
Viene letta una sua lettera nella quale egli afferma di aver personalmente interrogato gli ariani (οἱ περὶ ῎Αρειον) e di aver constatato la loro retta fede, supportata dalla recente professione di Ario;
invita pertanto i vescovi là riuniti in concilio a riammetterli nella Chiesa.
Il concilio ubbidisce prontamente e ne dà annuncio per lettera alle chiese d’Egitto e Libia: allontanato il responsabile della discordia – cioè Atanasio –, è tempo di riammettere nella Chiesa Ario e i suoi fedeli, mettendo così fine alla discordia28. Ario non può godere del trionfo, perché muore improvvisamente prima del rientro ad Alessandria29.
www.treccani.it/enciclopedia/arianesimo-e-dottrina-trinitaria-eresia_%28Enciclopedia-Costantin...
Adesso come ci rispondi ?......sentiamo
sempre con simpatia Serafino
Che hai ragione!
Intorno al 327, Costantino cominciò a cambiare opinione riguardo gli esiti del Concilio.
Fu influenzato, forse da Eusebio, il vescovo della capitale imperiale Nicodemia, che era consanguineo della famiglia dell'imperatore e consigliere spirituale della sorellastra di Costantino.
Come discepolo del teologo Luciano di Antiochia egli godeva del favore dell'imperatrice madre Elena che aveva una speciale venerazione per quel santo.
Anche il suo battesimo ci lascia dubbiosi.
Guarda cosa dice wichipendia:
ciò farebbe pensare che il battesimo venne amministrato in punto di morte a Nicomedia solo come termine di un lungo processo di conversione che non fu estraneo a contaminazioni con ambienti dell'arianesimo, nella cui fede fu battezzato. Tali contaminazioni gli costarono la mancata canonizzazione cattolica (per la Chiesa Cattolica, coerentemente, la santificazione spetta solo a coloro che sono stati battezzati secondo le norme cattoliche) e gli concessero l'inserimento ufficiale solo tra i santi ortodossi; accadde diversamente per la madre sant' Elena, che si commemora il 18 di agosto, il cui battesimo fu invece celebrato in osservanza di tale liturgia. Fu dunque l'allontanamento dal cattolicesimo e l'adesione all'arianesimo negli ultimi anni della sua vita, quelli successivi alla partenza per la nuova Costantinopoli, ad indurre la Chiesa di Roma a prenderne le distanze; ciò avvenne attraverso la riscrittura agiografica della vita, da parte di papa Silvestro I (314 - 335) così come descritta negli....
Ne consegue che per la chiesa cattolica non è un santo.
Che il progetto di Dio va oltre le manchevolezze degli uomini.
Ciò che fu stabilito a Nicea fu poi per sempre riconfermato nei successivi concili. E per noi costituiscono verità di fede.
Anche Salomone si perse con donne alla fine.
Questo annulla l'operato precedente?
Costantino si macchiò di delitti? Certo.
Mosè cosa fece? Esodo, 2:12 – Mosè scorse un egiziano che picchiava un ebreo. Si guardò intorno e, non trovandovi testimoni, “uccise l’Egiziano e lo nascose nella sabbia.“
Ma Mosè quale ruolo ebbe?
Liberare il popolo ebreo dall'oppressione ,dalla schiavitù.
Costantino quale ruolo ebbe?
Liberare il popolo cristiano dall'oppressione.
Dopo 3 secoli abbondanti finalmente i cristiani erano liberi di professare la propria fede.
E' inutile andare a ricercare i peccati di Costantino per rendere inefficace il concilio.
Atanasio torna alla carica.
Sebbene parve sconfitto, Atanasio ritornò da Treviri ad Alessandria , passando per Costantinopoli, riunendo i vescovi intorno al credo di Nicea. Di fronte all'opposizione del partito eusebiano che simpatizzava per Ario che protestò invano presso il Papa GIULIO a Roma contro il ritorno di Atanasio.
Nel 340 convoco un concilio a ROMA, nella chiesa di Vito , il precedente legato di Nicea, durante il Quale accettò una professione di fede di Marcello e confermò Atanasio legittimo vescovo di Alessandria.
Ora andiamo a ricercare i peccati di Giulio per invalidare pure questo?
Nel 341 nel cosiddetto credo di Antiochia si proclama:
"S e qualcuno insegna , in modo contrario al senso e alla corretta fede delle Scritture che c'è o c'è stato untempo , un periodo o un'età precedente alla generazione del Figlio o se uno dice che il Figlio è ua creatura o una delle creature sia anatema.
Certo questo riguarda il popolo cattolico, ma anche altre confessioni cristiane , certo no Voi.
Ricambio l'ammirazione e la stima .
Ps proseguiremo fino al 381 concilio di Calcedonia e se vuoi oltre. Grazie |
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| 16/07/2021 16:48 |
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Angelo Serafino53, 15/07/2021 00:31:
Ciccino
Vedo che sei un estimatore di Costantino e vedi in Ario un eretico, bene, approfondiamo la storia ,
perchè voglio che sappi che Costantino
“Verso la fine della sua vita favorì gli ariani [non trinitari]... e ha persino bandito molti vescovi [trinitari] cattolici romani. Nell'anno 337 si ammalò..., fu battezzato e morì dopo 31 anni di regno". Enciclopedia Americana Volume 7
Anche l’enciclopedia Treccani
mentre Atanasio, a causa della politica di violenze messa in opera a danno dei meliziani e del rifiuto di riammettere Ario nella Chiesa di Alessandria, è ormai caduto in disgrazia. ……
L’imperatore coglie l’occasione per portare a termine, a suo modo, l’opera di pacificazione della Chiesa con la riabilitazione di Ario.
Viene letta una sua lettera nella quale egli afferma di aver personalmente interrogato gli ariani (οἱ περὶ ῎Αρειον) e di aver constatato la loro retta fede, supportata dalla recente professione di Ario;
invita pertanto i vescovi là riuniti in concilio a riammetterli nella Chiesa.
Il concilio ubbidisce prontamente e ne dà annuncio per lettera alle chiese d’Egitto e Libia: allontanato il responsabile della discordia – cioè Atanasio –, è tempo di riammettere nella Chiesa Ario e i suoi fedeli, mettendo così fine alla discordia28. Ario non può godere del trionfo, perché muore improvvisamente prima del rientro ad Alessandria29.
www.treccani.it/enciclopedia/arianesimo-e-dottrina-trinitaria-eresia_%28Enciclopedia-Costantin...
Adesso come ci rispondi ?......sentiamo
sempre con simpatia Serafino
Che hai ragione!
Intorno al 327, Costantino cominciò a cambiare opinione riguardo gli esiti del Concilio.
Fu influenzato, forse da Eusebio, il vescovo della capitale imperiale Nicodemia, che era consanguineo della famiglia dell'imperatore e consigliere spirituale della sorellastra di Costantino.
Come discepolo del teologo Luciano di Antiochia egli godeva del favore dell'imperatrice madre Elena che aveva una speciale venerazione per quel santo.
Anche il suo battesimo ci lascia dubbiosi.
Guarda cosa dice wichipendia:
ciò farebbe pensare che il battesimo venne amministrato in punto di morte a Nicomedia solo come termine di un lungo processo di conversione che non fu estraneo a contaminazioni con ambienti dell'arianesimo, nella cui fede fu battezzato. Tali contaminazioni gli costarono la mancata canonizzazione cattolica (per la Chiesa Cattolica, coerentemente, la santificazione spetta solo a coloro che sono stati battezzati secondo le norme cattoliche) e gli concessero l'inserimento ufficiale solo tra i santi ortodossi; accadde diversamente per la madre sant' Elena, che si commemora il 18 di agosto, il cui battesimo fu invece celebrato in osservanza di tale liturgia. Fu dunque l'allontanamento dal cattolicesimo e l'adesione all'arianesimo negli ultimi anni della sua vita, quelli successivi alla partenza per la nuova Costantinopoli, ad indurre la Chiesa di Roma a prenderne le distanze; ciò avvenne attraverso la riscrittura agiografica della vita, da parte di papa Silvestro I (314 - 335) così come descritta negli....
Ne consegue che per la chiesa cattolica non è un santo.
Che il progetto di Dio va oltre le manchevolezze degli uomini.
Ciò che fu stabilito a Nicea fu poi per sempre riconfermato nei successivi concili. E per noi costituiscono verità di fede.
Anche Salomone si perse con donne alla fine.
Questo annulla l'operato precedente?
Costantino si macchiò di delitti? Certo.
Mosè cosa fece? Esodo, 2:12 – Mosè scorse un egiziano che picchiava un ebreo. Si guardò intorno e, non trovandovi testimoni, “uccise l’Egiziano e lo nascose nella sabbia.“
Ma Mosè quale ruolo ebbe?
Liberare il popolo ebreo dall'oppressione ,dalla schiavitù.
Costantino quale ruolo ebbe?
Liberare il popolo cristiano dall'oppressione.
Dopo 3 secoli abbondanti finalmente i cristiani erano liberi di professare la propria fede.
E' inutile andare a ricercare i peccati di Costantino per rendere inefficace il concilio.
Atanasio torna alla carica.
Sebbene parve sconfitto, Atanasio ritornò da Treviri ad Alessandria , passando per Costantinopoli, riunendo i vescovi intorno al credo di Nicea. Di fronte all'opposizione del partito eusebiano che simpatizzava per Ario che protestò invano presso il Papa GIULIO a Roma contro il ritorno di Atanasio.
Nel 340 convoco un concilio a ROMA, nella chiesa di Vito , il precedente legato di Nicea, durante il Quale accettò una professione di fede di Marcello e confermò Atanasio legittimo vescovo di Alessandria.
Ora andiamo a ricercare i peccati di Giulio per invalidare pure questo?
Nel 341 nel cosiddetto credo di Antiochia si proclama:
"S e qualcuno insegna , in modo contrario al senso e alla corretta fede delle Scritture che c'è o c'è stato untempo , un periodo o un'età precedente alla generazione del Figlio o se uno dice che il Figlio è ua creatura o una delle creature sia anatema.
Certo questo riguarda il popolo cattolico, ma anche altre confessioni cristiane , certo no Voi.
Ricambio l'ammirazione e la stima .
Ps proseguiremo fino al 381 concilio di Calcedonia e se vuoi oltre. Grazie |
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| 16/07/2021 17:44 |
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ciccino(1960), 16.07.2021 16:48:
(...)
E' inutile andare a ricercare i peccati di Costantino per rendere inefficace il concilio.
(...)
infatti Ciccino, hai perfettamente ragione!
Basta la Parola di Dio:
Galati 1:8-9
Ma chiunque vi annunciasse una buona notizia diversa da quella che vi abbiamo annunciato, anche se si trattasse di noi o di un angelo dal cielo, sia maledetto. 9 L’abbiamo già detto e ora lo ripeto: chiunque vi annuncia una buona notizia diversa da quella che avete accettato sia maledetto.
la buona notizia non è mai stata che Gesù è anch'esso Dio Onnipotente come il Padre YHWH.
comunque il discorso è un'altro:
l'istituzione di dogmi di fede anti-scritturali, contrari all'insegnamento di Cristo, per corrompere le Verità su Dio per creare una religione sincretica come strumento politico
è questo che si tratta: il Cattolicesimo fondato da Costantino come religione di stato, per governare l'impero romano prima e per governare il sistema di cose ora
da lì in poi stato e chiesa sono stati una cosa sola
è questa la prostituzione di Babilonia la Mistica
è inutile girarci intorno |
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| 17/07/2021 12:01 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.029 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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ciccino(1960), 16/07/2021 16:48:
Che hai ragione!
Intorno al 327, Costantino cominciò a cambiare opinione riguardo gli esiti del Concilio.
Fu influenzato, forse da Eusebio, il vescovo della capitale imperiale Nicodemia, che era consanguineo della famiglia dell'imperatore e consigliere spirituale della sorellastra di Costantino.
Per dirla tutta però, sin dall'inizio, Costantino, sotto l'influenza insistente del rappresentante della chiesa d'occidente Osio, aveva forzato le vedute trinitarie di Atanasio . Poco dopo, però,le cose cambiarono ,Costantino iniziò ad esiliare i trinitari e a restaurare ariani e semiariani.
Poi, quando finalmente decise di diventare lui stesso pienamente cristiano, scelse di essere battezzato come cristiano ariano per dissipare ogni percezione di ambiguità su se stesso e sui suoi desideri per l'impero, infatti suo figlio Costanzo, continuò con l'arianesimo al suo impero.
parole vostre
Post 159
Che pur essendosi macchiato di notevole colpe, si fece battezzare da vescovi cristiani, seppur verso la fine della sua vita.
E Il battesimo prevedeva il pentimento e la fede cristiana.
Ora sebbene lo si possa descrivere sanguinario, e lo fu, le sue colpe furono cancellate dal battesimo cristiano che per Noi e no per Voi
cancella tutti peccati, in virtù dell'opera redentiva di CRISTO.
adesso improvvisamente Costantino non vi và più bene, non è più strumento di Dio a cui obbedire ,non è più simile a Ciro ,e si capisce , si mette in contrasto con i trinitari e favorisce gli ariani battezzandosi come tale
non è più attendibile per voi ,e dici che non è santo per la tua chiesa, per forza non è più dalla vostra parte!
ma lo è invece per la chiesa d'oriente
“ Il 21 maggio la Chiesa Ortodossa ricorda San Costantino il Grande,riconoscendolo addirittura come "Isapostolo"che significa "uguale agli apostoli"
non solo San Costantino è riconosciuto simile agli apostoli, o Isapostolo,ma è un titolo riconosciuto a tutti gli Imperatori romani … significando che gli Imperatori erano a Capo della Chiesa.
[Modificato da Angelo Serafino53 17/07/2021 12:31] |
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| 17/07/2021 12:14 |
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ciccino(1960), 14/07/2021 20:59:
Nella prima parte del tuo intervento, dai la risposta che chiedeva un vostro fratello tdg riguardo al fatto che Geova si possa servire anche di re pagano per adempiere il suo progetto.
Questo dimostra che Geova non sceglie secondo i meriti personali, o secondo la condotta passata, ma elegge per una missione chi decide Lui, non noi.
Vero ma lo fa con criterio , a Davide impedisce d costruire il suo tempio, causa più che buon perchè ha versato molto sangue nella sua vita.
PENSI CHE PER Costantino ha cambiato idea ,visto che di sangue ne ha versato per 3 volte??
Non Voi avete scelto me ma io ho scelto voi.
Se vai ad indagare la condotta degli apostoli non certo non eccelle in qualità .
Vero.ma alla fine gli apostoli si sono fatti "scannare " per il loro Signore e re adempiendo quello che era il loro destino : come hanno perseguitato me perseguiteranno anche voi.
Ma ci sono biografi , te ne farò il nome che assicurano che egli si sia avvicinato alla fede Cristiana.
I biografi di Costantino sono ,come tutti i biografi di corte dei lecchini, termine più che appropriato e se vuoi ti menziono io i nomi e i panegirici scritti per Costantino
Perchè lo fece alla fine?
Semplice , in vivenza lui ricopre la carica di pontefice massimo, è cioè era il capo del collegio dei pontefici (di cui facevano parte anche il rex sacrorum, le Vestali e i Flamini), che presiedeva alla sorveglianza e al controllo di tutto e dico tutto il culto religioso della società romana sia nell'aspetto pubblico che in quello privato e lui governa un impero ancora per lo più a maggioranza pagana e si guarda bene di scontentare sudditi e far sollevare intere provincie ,nessuna sua legione marcrà con qualche simbolo cristiano quando vanno a far le guerre a parte la storiella della battaglia di Ponte Milvio figlia della....propaganda. pUNTO DA NON trascurare è pure il fatto che i romani da sempre sono superstiziosi e aperti uovi culti e questo nuovo culto ti assicura la vita eterna , ottima scusa per farsi battezzare in punto di morte, non è uno sciocco.
Costantino presiedette il concilio, ma non ci sono prove che abbia mai votato al concilio di Nicea si limitava a confermare le decisioni dei Vescovi.
Costantino sa di teologia quanto il mio cane, ovviamente a qualcuno deve dare ragione e va dove va la maggioranza in quel momento pur non sapendone nulla
Davide si pentì del suo gesto: assassino e adultero.
Del pentimento di Davide e della punizione che ricevette lo sappiamo dalla bibbia...del pentimento di COstantino...chi ne parla?? e poi ,quando mai i suoi biografi avrebbero risaltato ,rischiando il collo di parlare delle sue nefandezze che lo portarono al pentimento??'
Vuoi vedere che Costantino lo fece pure.
Al momento non ci è dato saperlo
Parli di COSTANZO, suo padre ma vedi che nel concilio di Calcedonia furono confermate le tesi antiariani definita la trinità .
Sbagliato parlo di Costanzo II° il figlio che notoriamente è ariano,come tutti quelli fino Valente.
La chiesa pertanto, per noi, è rivolta certo ai pii, ma ai più spregevoli criminali, che sentono il bisogno di Cristo, di cambiare esistenza.
ecco qui ti do ragione
Certo il cristiano è chiamato a migliorarsi in ogni momento della sua vita, ma concede fino all'ultimo la possibilità di redimersi, la vita eterna.
E tutto questo lo fai con Cristo.
E come puoi farlo se lo consideri creatura?
E quale sarebbe il problema a considerarlo creatura?? Se fai un incidente e vuoi un indennizzo ti fai montare lo stesso sportello che ti hanno distrutto, stesso materiale, stessa cosa...non è che ti scassano lo sportello e ti danno in cambio una finestra.
Per redimere ciò che è carne...ci vuole carne.....non un Dio o il Dio se preferisci , il valore sarebbe spropositato , invece è perfettamente in equilibrio, per salvare gli esseri umani ci vuole uno di carne e sangue che abbia il loro stesso valore, no un valore più alto o immensamente più alto, Gesù è si un potente essere spirituale ,ma non può essere il "boss" che viene a morire per i picciotti.....
Il punto ultimo del Concilio era questo. Se Cristo era o no creatura.
Secondo noi se è creatura non può salvare. Non è redentore e la sua morte e resurrezione è nulla.
Non esiste una scrittura che spieghi che il non essere creatura è la condicio sine qua non per la salvezza
Se si è servito di agnelli e tori e del loro sangue per perdonare i peccati degli israeliti non si capisce perchè non può servirsi di una creatura perfetta ,l'utimo adamo,per estinguere i peccati dell'umanità intera.
Conosco la Vs posizione e non mi piace contraddirla.
No no la puoi contraddire ci mancherebbe, diritto di parola per tutti.
Ma la nostra è diversa.
Peccato
Ti ringrazio, per la tua disponibilità. Pace
Grazie a te
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni.
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| 17/07/2021 13:51 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.029 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 17/07/2021 12:01:
Per dirla tutta però, sin dall'inizio, Costantino, sotto l'influenza insistente del rappresentante della chiesa d'occidente Osio, aveva forzato le vedute trinitarie di Atanasio . Poco dopo, però,le cose cambiarono ,Costantino iniziò ad esiliare i trinitari e a restaurare ariani e semiariani.
Poi, quando finalmente decise di diventare lui stesso pienamente cristiano, scelse di essere battezzato come cristiano ariano per dissipare ogni percezione di ambiguità su se stesso e sui suoi desideri per l'impero, infatti suo figlio Costanzo, continuò con l'arianesimo al suo impero.
parole vostre
Post 159
Che pur essendosi macchiato di notevole colpe, si fece battezzare da vescovi cristiani, seppur verso la fine della sua vita.
E Il battesimo prevedeva il pentimento e la fede cristiana.
Ora sebbene lo si possa descrivere sanguinario, e lo fu, le sue colpe furono cancellate dal battesimo cristiano che per Noi e no per Voi
cancella tutti peccati, in virtù dell'opera redentiva di CRISTO.
adesso improvvisamente Costantino non vi và più bene, non è più strumento di Dio a cui obbedire ,non è più simile a Ciro ,e si capisce , si mette in contrasto con i trinitari e favorisce gli ariani battezzandosi come tale
non è più attendibile per voi ,e dici che non è santo per la tua chiesa, per forza non è più dalla vostra parte!
ma lo è invece per la chiesa d'oriente
“ Il 21 maggio la Chiesa Ortodossa ricorda San Costantino il Grande,riconoscendolo addirittura come "Isapostolo"che significa "uguale agli apostoli"
non solo San Costantino è riconosciuto simile agli apostoli, o Isapostolo,ma è un titolo riconosciuto a tutti gli Imperatori romani … significando che gli Imperatori erano a Capo della Chiesa.
Chi era Osio?
archive.org/details/encyclopediaamer14unse_0/page/426/...
OSIO (ho'shi-us) DI CORDOVA,
ecclesiastico del III secolo: b. circa 257; d. 358 circa. .... Fu probabilmente fatto vescovo intorno al 295, mantenendo l'ufficio fino alla sua morte. ..... Per molti anni Osio fu intimo consigliere di Costantino in materia ecclesiastica, e fu da lui inviato ad Alessandria nel 324 per dirimere i dissidi tra il vescovo ivi ed Ario, e anche riguardo alla celebrazione delle feste pasquali.
Successivamente, Osio partecipò al Concilio di Nicea, nel quale esercitò una grande influenza, anche se probabilmente non in veste ufficiale. Non c'è dubbio che la firma di Costantino ai decreti del Concilio sia stata ottenuta dal suo consigliere religioso. (Osio)
..... Circa 10 anni dopo fu invitato dai vescovi del partito di corte a unirsi a loro nella condanna di Atanasio.
Questo il fedele Osio si rifiutò di fare, e di conseguenza perse prestigio a favore di Costantino. Quando si rifiutò per la terza volta di conformarsi al credo ariano, fu convocato dall'imperatore a Sirmio, dove fu tenuto praticamente prigioniero per un anno, e infine fu costretto suo malgrado a firmare un documento di compromesso formulato dagli aderenti ariani.
La sua firma fu ampiamente pubblicizzata e la sua cosiddetta versione all'arianesimo usata come argomento importante dal partito del re. Dopo di ciò gli fu permesso di tornare nel suo ufficio a Cordova. ... [Modificato da Angelo Serafino53 17/07/2021 13:59] |
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| 17/07/2021 14:34 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 17/07/2021 12:01:
Per dirla tutta però, sin dall'inizio, Costantino, sotto l'influenza insistente del rappresentante della chiesa d'occidente Osio, aveva forzato le vedute trinitarie di Atanasio . Poco dopo, però,le cose cambiarono ,Costantino iniziò ad esiliare i trinitari e a restaurare ariani e semiariani.
Poi, quando finalmente decise di diventare lui stesso pienamente cristiano, scelse di essere battezzato come cristiano ariano per dissipare ogni percezione di ambiguità su se stesso e sui suoi desideri per l'impero, infatti suo figlio Costanzo, continuò con l'arianesimo al suo impero.
parole vostre
Post 159
Che pur essendosi macchiato di notevole colpe, si fece battezzare da vescovi cristiani, seppur verso la fine della sua vita.
E Il battesimo prevedeva il pentimento e la fede cristiana.
Ora sebbene lo si possa descrivere sanguinario, e lo fu, le sue colpe furono cancellate dal battesimo cristiano che per Noi e no per Voi
cancella tutti peccati, in virtù dell'opera redentiva di CRISTO.
adesso improvvisamente Costantino non vi và più bene, non è più strumento di Dio a cui obbedire ,non è più simile a Ciro ,e si capisce , si mette in contrasto con i trinitari e favorisce gli ariani battezzandosi come tale
non è più attendibile per voi ,e dici che non è santo per la tua chiesa, per forza non è più dalla vostra parte!
ma lo è invece per la chiesa d'oriente
“ Il 21 maggio la Chiesa Ortodossa ricorda San Costantino il Grande,riconoscendolo addirittura come "Isapostolo"che significa "uguale agli apostoli"
non solo San Costantino è riconosciuto simile agli apostoli, o Isapostolo,ma è un titolo riconosciuto a tutti gli Imperatori romani … significando che gli Imperatori erano a Capo della Chiesa.
La trasparenza e la coerenza, non consiste nell'avere a tutti i costi ragione , ma anche nel saper riconoscere i propri errori cercare di correggerli e migliorarsi.
E questo lo fai con l'aiuto di Cristo.
Se consideriamo la visione cattolica, se non consideri le tre persone ugualmente divine il battesimo è nullo.
Ma io non mi sento di considerare nulli tutti i battesimi tdg.
Da questo punto di vista il battesimo ricevuto da Costantino officiato da Eusebio da Nicodemia, dovrebbe essere nullo, perchè ariano?
Guarda sono problemi così grandi che io non posso giudicare.
Bisogna vedere anche le intenzioni sia di Costantino ricevente, sia di Eusebio officiante.
Invito pertanto, come dice I-gua se può risolvere il dilemma facendo uso delle scritture.
Dal punto di vista cattolico il battesimo officiato da adulti, cancella tutti i peccati, inutile discutere sul battesimo da infanti perchè per voi sono tutti nulli, comunque cancella un solo peccato originale.
Se poi uno che si definisce cristiano può farne a meno?
Comunque per noi Costantino viene onorato per il motivo su esposto di cui non fai neanche menzione forse perchè lo ritieni meno significativo, non è stato da noi mai venerato.
Per noi a capo della Chiesa è Cristo.
Comunque per voi non dovrebbe costituire problemi perchè sia che fossero presieduti da imperatori sia da papi i concili sono tutti nulli.
Per contro ritenete efficaci e validi tutti i documenti
proclamati da Cd.
Diverse fedi, e diverse culture.
Nessun problema , libertà assoluta.
Con profonda stima.
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| 17/07/2021 17:11 |
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ciccino(1960), 7/17/2021 2:34 PM:
La trasparenza e la coerenza, non consiste nell'avere a tutti i costi ragione , ma anche nel saper riconoscere i propri errori cercare di correggerli e migliorarsi.
E questo lo fai con l'aiuto di Cristo.
Se consideriamo la visione cattolica, se non consideri le tre persone ugualmente divine il battesimo è nullo.
Ma io non mi sento di considerare nulli tutti i battesimi tdg.
Caro Ciccino,
anche chi si battezzava dopo Nicea non credeva a quello che dici tu oggi.
Infatti a Nicea si affermo' unicamente la consustanzialità del figlio, non certo dello spirito santo.
La quantità di seguaci dell'arianesimo a quei tempi era enorme, ma soprattutto, neanche oggi i cattolici capiscono davvero quello che stai dicendo tu, è come ripetere frasi in arabo, parole di cui non si capisce il senso.
ciccino(1960), 7/17/2021 2:34 PM:
Da questo punto di vista il battesimo ricevuto da Costantino officiato da Eusebio da Nicodemia, dovrebbe essere nullo, perchè ariano?
Guarda sono problemi così grandi che io non posso giudicare.
Bisogna vedere anche le intenzioni sia di Costantino ricevente, sia di Eusebio officiante.
Invito pertanto, come dice I-gua se può risolvere il dilemma facendo uso delle scritture.
Dal punto di vista cattolico il battesimo officiato da adulti, cancella tutti i peccati, inutile discutere sul battesimo da infanti perchè per voi sono tutti nulli, comunque cancella un solo peccato originale.
Se poi uno che si definisce cristiano può farne a meno?
Comunque per noi Costantino viene onorato per il motivo su esposto di cui non fai neanche menzione forse perchè lo ritieni meno significativo, non è stato da noi mai venerato.
Secondo le Scritture la fede è necessaria al battesimo, e qualche volta se ne rende conto anche qualche sacerdote cattolico.
Ma qui usciamo dal seminato.
ciccino(1960), 7/17/2021 2:34 PM:
Per noi a capo della Chiesa è Cristo.
Comunque per voi non dovrebbe costituire problemi perchè sia che fossero presieduti da imperatori sia da papi i concili sono tutti nulli.
Per contro ritenete efficaci e validi tutti i documenti
proclamati da Cd.
Diverse fedi, e diverse culture.
Nessun problema , libertà assoluta.
Con profonda stima.
Caro Ciccino,
mettiamo l'accento su chi presiedette per far notare quanto è stata politicizzata la questione dell'homoousious.
Il "papa" di Roma declino' l'invito a partecipare ma, come sappiamo leggendo la storia dei secoli successivi, l'occidente latino non capiva i termini delle discussioni greche orientali, quindi nuovamente non ci si preoccupava di quel tipo di dibattiti, poco rilevanti per la fede cristiana.
Poco allora e poco anche oggi.
Il "CD" non "proclama" alcun documento. Se un tdG legge o ascolta quello che il CD gli dice, sono essenzialmente affari suoi.
Nessuno verrà mai a richiedere di "avere fede" nel CD.
E se anche dovesse mai accadere, non credo proprio, probabilmente dovremmo cercarci un'altra religione piu' vicina alla realtà di Gesu' e dei suoi apostoli.
Simon
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| 17/07/2021 21:50 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 17.07.2021 14:34:
La trasparenza e la coerenza, non consiste nell'avere a tutti i costi ragione , ma anche nel saper riconoscere i propri errori cercare di correggerli e migliorarsi.
E questo lo fai con l'aiuto di Cristo.
Se consideriamo la visione cattolica, se non consideri le tre persone ugualmente divine il battesimo è nullo.
Ma io non mi sento di considerare nulli tutti i battesimi tdg.
Da questo punto di vista il battesimo ricevuto da Costantino officiato da Eusebio da Nicodemia, dovrebbe essere nullo, perchè ariano?
Guarda sono problemi così grandi che io non posso giudicare.
Bisogna vedere anche le intenzioni sia di Costantino ricevente, sia di Eusebio officiante.
Invito pertanto, come dice I-gua se può risolvere il dilemma facendo uso delle scritture.
(...)
Caro Ciccino
io non ho mai parlato della validità del battesimo di Costantino
ho affermato che Costantino è il padre di una religione nuova, sincretica, che è stata creata a tavolino per delle ragioni politiche.
INSTRUMENTUM REGNI
la religione cattolica fondata da Costantino, da Costantino ad oggi è strumentalizzata per governare utilizzando credenze, tradizioni, usi e costumi che nulla hanno a che fare con gli insegnamenti di Cristo, Parola di Dio.
la religione Cattolica è per sua essenza stessa, ontologica, religione di stato.
perciò è il capostipite di Babilonia la Mistica, l'impero della falsa religione che si è prostituita con il mondo politico... ed economico.
insieme, Babilonia la Mistica, mondo politico e mondo economico, costituiscono l'attuale sistema di cose in mano a Satana
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| 18/07/2021 00:21 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 17/07/2021 13:51:
Chi era Osio?
archive.org/details/encyclopediaamer14unse_0/page/426/...
OSIO (ho'shi-us) DI CORDOVA,
ecclesiastico del III secolo: b. circa 257; d. 358 circa. .... Fu probabilmente fatto vescovo intorno al 295, mantenendo l'ufficio fino alla sua morte. ..... Per molti anni Osio fu intimo consigliere di Costantino in materia ecclesiastica, e fu da lui inviato ad Alessandria nel 324 per dirimere i dissidi tra il vescovo ivi ed Ario, e anche riguardo alla celebrazione delle feste pasquali.
Successivamente, Osio partecipò al Concilio di Nicea, nel quale esercitò una grande influenza, anche se probabilmente non in veste ufficiale. Non c'è dubbio che la firma di Costantino ai decreti del Concilio sia stata ottenuta dal suo consigliere religioso. (Osio)
..... Circa 10 anni dopo fu invitato dai vescovi del partito di corte a unirsi a loro nella condanna di Atanasio.
Questo il fedele Osio si rifiutò di fare, e di conseguenza perse prestigio a favore di Costantino. Quando si rifiutò per la terza volta di conformarsi al credo ariano, fu convocato dall'imperatore a Sirmio, dove fu tenuto praticamente prigioniero per un anno, e infine fu costretto suo malgrado a firmare un documento di compromesso formulato dagli aderenti ariani.
La sua firma fu ampiamente pubblicizzata e la sua cosiddetta versione all'arianesimo usata come argomento importante dal partito del re. Dopo di ciò gli fu permesso di tornare nel suo ufficio a Cordova. ...
OSIO DI CORDOVA centra molto anche con questo concilio o Sinodo di Elvira (Granada) ca. 309 dC , inquanto lui stesso ancora influenzò molto queste decisioni tra cui il canone 33
CANONE 33
Vescovi, presbiteri e diaconi, e tutti gli altri chierici che hanno una posizione nel ministero, hanno l'ordine di astenersi completamente dalle mogli e di non avere figli. Chi, infatti, farà ciò sarà espulso dalla dignità dello stato clericale.
Quale spirito animava questa decisione? non era certamente dello "spirito santo" , l' apostolo Paolo ce lo dice e ne vediamo l'adempimento :
(1 Timoteo 4:1-3) Comunque, la parola ispirata dice chiaramente che in futuro alcuni si allontaneranno dalla fede, prestando attenzione a ingannevoli affermazioni ispirate e a insegnamenti di demòni, 2 a causa dell’ipocrisia di uomini che dicono menzogne, la cui coscienza è marchiata come da un ferro rovente. 3 Questi proibiscono di sposarsi ...
Ecco che personaggio affiancava Costantino, nelle decisioni che riguardavano il concilio di Nicea ,sull'identità di Dio!.
www.csun.edu/~hcfll004/elvira.html
CANONICI DEL CONCILIO DELLA CHIESA
Elvira (Granada) ca. 309 dC
Canone #
Testo
CANONE 1
È deciso che chiunque, in età matura, che, dopo la fede del battesimo salvifico, si avvicini a un tempio come idolatra e commetta questo grave delitto, perché è un'enormità di primissimo ordine, non riceva la comunione – anche alla fine [della sua vita].
CANONE 2
I Flamini [cioè i sacerdoti dei culti pagani] che, dopo la fede della fonte e della rigenerazione, hanno sacrificato, poiché hanno così raddoppiato i loro crimini aggiungendo l'omicidio, o addirittura triplicato la loro cattiva azione includendo l'offesa sessuale, non devono ricevere la comunione, nemmeno alla fine.
CANONE 3
Allo stesso tempo, i Flamini che non hanno effettivamente sacrificato ma semplicemente hanno svolto le loro funzioni, poiché si sono astenuti dai sacrifici mortali, possono essere offerti alla fine della comunione, a condizione che sia stata fatta la penitenza richiesta. Se però, dopo la penitenza, commettono un'offesa sessuale, si decide di non concedere loro più la comunione, per timore che sembrino prendersi gioco della comunione domenicale.
CANONE 4
Ancora, i Flamini che sono catecumeni [cioè che studiano il cristianesimo, ma non ancora battezzati] e che si sono astenuti dai sacrifici saranno ammessi dopo un periodo di tre anni.
CANONE 5
Se una donna è sopraffatta dall'ira e frusta la sua serva così violentemente da morire entro tre giorni, ed è dubbio che l'abbia uccisa deliberatamente o accidentalmente, purché sia stata eseguita la penitenza richiesta, sarà riammessa dopo sette anni, se è stato fatto di proposito; e dopo cinque anni se è stato fatto accidentalmente. Nel caso in cui si ammalasse durante il tempo stabilito, riceva la comunione.
CANONE 16
Gli eretici, se non sono disposti a passare alla Chiesa cattolica, non si facciano dare in matrimonio ragazze cattoliche, né vengano date loro a ebrei o eretici, poiché non può esserci comunione per i fedeli con gli infedeli. Se i genitori si oppongono a tale divieto, saranno tenuti fuori per cinque anni.
CANONE 17
Se qualcuno dovesse in qualche modo unire le proprie figlie in matrimonio a sacerdoti di idoli, non gli sarà data la comunione, nemmeno alla fine.
CANONE 33
Vescovi, presbiteri e diaconi, e tutti gli altri chierici che hanno una posizione nel ministero, hanno l'ordine di astenersi completamente dalle mogli e di non avere figli. Chi, infatti, farà ciò sarà espulso dalla dignità dello stato clericale.
CANONE 39
I pagani, se in malattia desiderano avere l'imposizione delle mani, e se la loro vita è stata almeno parzialmente decorosa, avranno l'imposizione delle mani e diventeranno cristiani.
CANONE 40
È vietato che i proprietari terrieri, quando ricevono i loro pagamenti, considerino come ricevuto quanto offerto agli idoli. Se dopo tale divieto lo fanno comunque, siano separati dalla comunione per lo spazio di cinque anni.
CANONE 41
I Fedeli sono avvertiti di vietare, per quanto possono, che gli idoli siano tenuti nelle loro case. Se, tuttavia, temono la violenza dei loro schiavi, devono almeno mantenersi puri. Se non lo fanno, sono considerati al di fuori della Chiesa.
CANONE 50
Se qualcuno del clero dei fedeli mangia con ebrei, sia trattenuto dalla comunione per essere corretto come dovrebbe.
CANONE 52 Coloro che sono stati sorpresi a mettere scritti dispregiativi in chiesa saranno anatemati.
CANONE 56 A un magistrato viene ordinato di tenersi lontano dalla chiesa durante un anno del suo mandato come Duumvir.
www.csun.edu/~hcfll004/elvira.html
[Modificato da Angelo Serafino53 18/07/2021 00:47] |
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| 18/07/2021 10:21 |
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Caro Angelo,
rientra in tema, perchè qui si parla solo di Nicea, non di tutti i concili.
Simon |
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