Nicea e le sue discussioni

VVRL, 6/11/2021 3:25 PM:

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Ovviamente no, ma sei sicuramente della stessa sostanza (omousia come dice Nicea) dei tuoi genitori. Non è vero che prima di nascere non esistevi, dato che eri presente nelle cellule procreative dei tuoi genitori, che a loro volta erano presenti in quelle dei tuoi nonni fino ad arrivare ad Adamo ed Eva che non vennero generati da Dio, ma appunto creati dato che compaiano dal nulla e non da uno spermatozoo e da un ovulo femminile come nel tuo caso. Questa è la differenza tra generare e creare. Si crea dal nulla, si genera a partire da una "materia" preesistente. Questo chiaramente vale per il mondo animale materiale, ma il Cristo preesistente non era un essere biologico, ma spirituale come tu mi insegni. Dunque, in quanto essere spirituale generato, non era preesistente in nessuna cellula biologica di Geova, ma era preesistente in quanto spirito nel Padre; questo intende Nicea quando parla di Cristo come Figlio consustanziale al Padre. Insomma è un'emanazione spirituale di Dio Padre.
Se la Bibbia dicesse da qualche parte che Gesù è stato creato, sarebbe come dite voi, ma purtroppo dice che è stato generato o prodotto (in riferimento a Proverbi 8:22). Tieni presente che niente di quello che esiste è venuto all'esistenza senza il Logos, non stiamo solo parlando di oggetti ed esseri, ma anche delle categorie spaziali e temporali. Insomma Gesù Preesistente ha creato pure il tempo; se dunque prima di Gesù il tempo non esisteva, come fate a dire che c'è stato un periodo di tempo, dall'eternità, in cui Geova era solo?

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VVRL, 11/06/2021 10:01:

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: “Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato”.

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(SimonLeBon), 11/06/2021 21:35:

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Caro VVTrLL,
le tue filastrocche le abbiamo già sentite, non è che se le ripeti diventano vere!

Sei tu che devi dimostrare che le affermazioni di Nicea sono bibliche e che Gesu' non è stato creato.
Finora non hai dimostrato nulla.

Giusto per riassumere, dell'"ousia" non c'è traccia in tutta la Bibbia, a meno che tu non indichi dove se ne parli.

Simon

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Angelo Serafino53, 12/06/2021 08:07:

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VVRL, 12/06/2021 12:13:

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G+
Si, questa è un'altra interpretazione secondo cui l'essere primogenito per Gesù indica solo un'elezione di tipo spirituale alla vecchia maniera, posizione che non condivido ma che comunque non sposta di una virgola l'idea che il Logos non è stato creato.

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VVRL, 6/12/2021 12:02 PM:

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Possibile che ripete a memoria sempre le stesse cose senza capire quello che posti?
Ousia significa che il Figlio ha la stessa natura o sostanza divina del Padre. Dove la Bibbia esclude questo concetto?

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VVRL, 6/12/2021 12:13 PM:

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G+
Si, questa è un'altra interpretazione secondo cui l'essere primogenito per Gesù indica solo un'elezione di tipo spirituale alla vecchia maniera, posizione che non condivido ma che comunque non sposta di una virgola l'idea che il Logos non è stato creato.

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Angelo Serafino53, 12/06/2021 12:31:

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Aldo

E chi sta parlando di Gesù ?

qui si dimostra cosa significa Salmo 2:7 "oggi ti ho generato" , cavallo di battaglia dell'indimostrabile "eterna generazione"

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(SimonLeBon), 12/06/2021 13:21:

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Caro VVTrLL,
indica tu, per prima cosa, dove la Bibbia parlerebbe di "ousia" rispetto a Padre, figlio e spirito santo.

Cosa vorrebbe dire che "la Bibbia [non] esclude questo concetto"?
La Bibbia non esclude almeno un miliardo di cose, ma siamo qui a parlare di cosa esclude o di cosa afferma?

Simon

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VVRL, 6/12/2021 3:43 PM:

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Si, ma questo Salmo si applica al Cristo, dunque la generazione di Gesù non indica il suo venire all'esistenza in senso fisico, questo è il senso di quello che hai postato, ma indica solo un'elezione di tipo spirituale. Insomma, ti sei dato da solo la zappa sui piedi.

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(SimonLeBon), 12/06/2021 15:53:

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Caro VVTrLL,
prima che al Cristo, come ti abbiamo già spiegato mille volte, si applicava al re d'Israele.
Era anche lui eterno?
Gli ebrei, leggendo il riferimento al Salmo, capivano un'esistenza eterna?

Parlare con te è come parlare col muro.
Anzi, il muro è piu' rispettoso.

Simon

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(SimonLeBon), 12/06/2021 15:57:

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VVRL, 6/12/2021 3:49 PM:

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Perchè mi devi far ripetere sempre le stesse cose?

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Probabilmente perchè alla fine, magari, ti renderai conto delle sciocchezze che dici!

VVRL, 6/12/2021 3:49 PM:

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Lo dice Ebrei 1:3 che applica il termine ipostasi al Cristo terreno.

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Capisco che non hai finito ancora le primare e che quindi fai fatica a distinguere le parole, ma ti pare che "O-U-S-I-A" e "H-Y-P-O-S-T-A-S-I-S" siano le stessa parola?
Ho scritto in stampatello maiuscolo, come fai tu alle primare.

VVRL, 6/12/2021 3:49 PM:

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Se avessi la buona abitudine di andare a controllare i termini della Bibbia greca, troveresti che significa sostanza o natura esattamente come ousia, l'unica differenza è che indica la natura che sta sotto l'apparenza e questo perchè banalmente Gesù era un uomo agli occhi di tutto, ma dietro a questo aspetto c'era tutta la natura o sostanza divina del Padre. Ma tanto è inutile, tu non sei in grado di capire il senso di queste parole.

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Beh, capisco che tu sei l'illustre inventore dell'"ablativo greco", ma adesso vorresti anche insegnare il greco ai padri conciliari che lo parlavano come lingua madre?

Cita fonti che dovrebbero sostenere le sciocchezze che hai appena scritto!

Simon

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Angelo Serafino53, 12/06/2021 17:52:

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VVRL, 10/06/2021 17:27:


generazione eterna del Figlio...

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Angelo Serafino53, 10/06/2021 19:24:



Aldo

Scrittura please

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VVRL
“Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato”.

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:138750063=VVRL, 12/06/2021 15:43]
Si, ma questo Salmo si applica al Cristo, dunque la generazione di Gesù non indica il suo venire all'esistenza in senso fisico, questo è il senso di quello che hai postato, ma indica solo un'elezione di tipo spirituale. Insomma, ti sei dato da solo la zappa sui piedi.

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Aldo

ma ti senti bene?

per dimostrare tu l'eterna generazione mi parli “Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato”

e io ti ho dimostrato dal libro di Helmut Fischer cosa significano quelle parole ,che non c'entrano niente di quello che tucredi sull'eterna generazione.

Abbiamo capito tutti ancora una volta ,che un'altra dottrina, la tua, chiamata l'"eterna generazione" non esiste ne in il cielo e ne in terra.
E tu fai i giochini per uscire dal discorso.

sull'"eterna generazione"
ti ripeto
scrittura please

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jwfelix, 12/06/2021 18:07:

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In ogni caso è OGGI ti ho generato e non DALL'ETERNITA'

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VVRL, 6/12/2021 4:11 PM:

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Appunto, se Geova genera Gesù alla stessa maniera del re Davide, significa che con il termine generare non si indica alcun atto creativo, ma solo un'elezione di tipo spirituale dato che per voi Gesù sarà re come lo era Davide. Se ti sforzi lo puoi capire anche tu. Coraggio che sei vicino alla verità.

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VVRL, 6/12/2021 4:21 PM:

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Basta consultare la Treccani online:
Nella filosofia greca, sostanza, natura, ciò che resta fermo dietro il fluire dei fenomeni transeunti.
www.treccani.it/vocabolario/ipostasi1/

Il termine "ousia" significa essenza:
La realtà propria e immutabile delle cose, intesa soprattutto come la forma generale, l’universale natura delle singole cose appartenenti allo stesso genere o specie.
www.treccani.it/enciclopedia/essenza_%28Dizionario-di-filos...
Se ci riesci adesso spiega la differenza tra ousia e ipostasi. Mi sa che un copia incolla da fare non riesci a trovarlo.

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Angelo Serafino53, 6/12/2021 6:14 PM:

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non risponderà mai .

Secondo me lui ha capito che la trinità è tutto un grosso imbroglio .

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