 08/08/2019 17:51 |
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Caro VVRL,
Effettivamente capisco il tuo fastidio dato che le vostre pubblicazioni parlano di invocare il nome di Geova come atto di preghiera
Per la verità a volte è usato solo per indicare che è possibile usare il nome di Geova, ed anche quello di Gesù, in preghiera.
Che tristezza leggere che non potete pregare (come atto di invocazione) Gesù.
Mi rattristerei se Gesù dicesse di farlo ma non c'è un solo cristiano del I secolo che pregasse Gesù, ma gli apostoli non erano tristi!
Come potete mai conciliare nelle vostre coscienze il fatto che bisogna pregare Gesù per avere la salvezza?
Affermazioni buttate lì a vanvera perché stai come al solito facendo la figura da cioccolataio... VVRL stai soccombendo rispetto alla nostra statura intellettuale, non c'è gusto a discuere con i nani come te che non sanno argomentare con i testi ma con queste frasette messe lì giusto per provocare qualche flaming in chi ci casca. No, m me piace evidenziare la tua nullità esegetica, ti fa più male.
Shalom ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif) [Modificato da barnabino 08/08/2019 18:03] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/08/2019 19:12 |
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barnabino, 08/08/2019 17.51:
Per la verità a volte è usato solo per indicare che è possibile usare il nome di Geova, ed anche quello di Gesù, in preghiera.
Non mi pare proprio che, in questo risposta alla domanda a chi bisogna pregare di JW.org, si dica di pregare Geova, come atto di invocazione, per mezzo di Gesù.
Si dice invece di non pregare (e quindi invocare) Gesù.
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/perch%C3%A9-...
Mi rattristerei se Gesù dicesse di farlo ma non c'è un solo cristiano del I secolo che pregasse Gesù, ma gli apostoli non erano tristi!
Infatti per invocare il Suo nome venivano arrestati i cristiani del primo secolo.
MOD. BASTA FRASI PROVOCATORIE OT
VVRL stai soccombendo rispetto alla nostra statura intellettuale, non c'è gusto a discuere con i nani come te che non sanno argomentare con i testi ma con queste frasette messe lì giusto per provocare qualche flaming in chi ci casca. No, m me piace evidenziare la tua nullità esegetica, ti fa più male.
Toh, proprio quello che dicono di te quelli che ti leggono e poi mi riferiscono in privato. E' una coincidenza o è quel fenomeno psicologico chiamato "proiezione"? Sai di cosa si tratta?
[Modificato da barnabino 08/08/2019 19:26] |
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| 08/08/2019 19:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 08/08/2019 16:15:
Barnabino, rispondi alla mia domanda per favore.
Se io grido ad alta voce a Geova di soccorrermi nel momento del bisogno, che atto sto compiendo?
Per me questo è allo stesso tempo sia un invocare il nome di Geova e sia è preghiera a Lui rivolta.
Caro VTroll,
ti abbiamo già risposto nell'altra discussione, tempo perso evidentemente, che "invocare" non equivale a "pregare".
Biblicamente non sono la stessa cosa, te l'abbiamo già spiegato almeno una dozzina di volte, tempo perso evidentemente
Simon
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| 08/08/2019 19:29 |
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Caro VVRL,
Infatti per invocare il Suo nome venivano arrestati i cristiani del primo secolo.
Sei ripetitivo, ma non dice che venivano arrestati "perché" invocavano il suo nome. Quel "perché" lo aggiungi tu. E non vedo cosa c'entri con una forma di culto, i cristiani erano perseguitati non perché pregavano o rendevano culto a Gesù ma perché si sottomettevano alla sua autorità considerandolo loro Signore, mentre i giudei lo avevano considerato un criminale bestemmiatore e messo a morte.
Toh, proprio quello che dicono di te quelli che ti leggono e poi mi riferiscono in privato
Liberi di pensarlo, e intanto vedo che le tue argomentazioni restano a zero e tutto quello che sai dire sono quello che gli altri pensano di me in privato. Vedi, i nani intelettuali reagiscono così, e qui ti stiamo annientando...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/08/2019 19:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 08/08/2019 17:36:
Effettivamente capisco il tuo fastidio dato che le vostre pubblicazioni parlano di invocare il nome di Geova come atto di preghiera. Che tristezza leggere che non potete pregare (come atto di invocazione) Gesù. Possibile che i vostri unti del CD non comprendono il senso delle Scritture? Come potete mai conciliare nelle vostre coscienze il fatto che bisogna pregare Gesù per avere la salvezza?
Caro VTroll,
capisco che tu non capisci, perchè non hai le facoltà mentali sufficienti per capire.
Ci sono centinaia di preghiere per DIo che viene anche invocato e a cui si fanno chiare richieste.
Tu invece non sei stato capace di mostrare un solo esempio di preghiera a Gesu', che occasionalmente veniva invocato, come tanti altri d'altra parte: te la sei data a gambe sulla preghiera e adesso ti vuoi consolare con l'invocazione.
Magari stavolta sei capace di aprire la Bibbia, leggerla, ed elencarci quante volte viene invocato Gesu' nelle Scritture (non nella tua fantasia!)?
Simon
Simon
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| 08/08/2019 19:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 08/08/2019 19:12:
... E' una coincidenza o è quel fenomeno psicologico chiamato "proiezione"? Sai di cosa si tratta?
Mamma mia che risate "statura intellettuale" applicato a un troll! ![[SM=x1408430]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sfotti3.gif)
Simon |
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| 08/08/2019 22:33 |
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Caro Simon,
Magari stavolta sei capace di aprire la Bibbia, leggerla, ed elencarci quante volte viene invocato Gesu' nelle Scritture (non nella tua fantasia!)?
Siamo in attesa, anzi, invochiamo VVRL di mostrarci qualche testo in appoggio al suo blaterare. Se no si discute di fantasie...
Shalom
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| 09/08/2019 00:38 |
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(SimonLeBon), 08/08/2019 19.30:
Caro VTroll,
capisco che tu non capisci, perchè non hai le facoltà mentali sufficienti per capire.
Ci sono centinaia di preghiere per DIo che viene anche invocato e a cui si fanno chiare richieste.
Tu invece non sei stato capace di mostrare un solo esempio di preghiera a Gesu', che occasionalmente veniva invocato, come tanti altri d'altra parte: te la sei data a gambe sulla preghiera e adesso ti vuoi consolare con l'invocazione.
Magari stavolta sei capace di aprire la Bibbia, leggerla, ed elencarci quante volte viene invocato Gesu' nelle Scritture (non nella tua fantasia!)?
Simon
Simon
l unica volta è in atti 19 da parte di quei esorcisti, e non per culto o venerazione
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| 09/08/2019 07:39 |
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VVRL, 08.08.2019 10:52:
Il problema (per te) è che questo ruolo messianico di Cristo è di fatto lo stesso ruolo che ha YHWH che viene invocato dagli ebrei per la salvezza.
In questo è chiarissimo Romani 10:13 che per tua sfortuna il DENT applica a Gesù: Chiunque invocherà il nome del Signore sarà salvato.
Grande menzogna, caro VVRL
grave credere in ciò che dici, grave promuovere questi falsi insegnamenti
è La Parola di Dio (Gesù) che ti sconfessa egregiamente:
21 Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetato nel tuo nome e cacciato demòni nel tuo nome e compiuto molti miracoli nel tuo nome? 23 Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi operatori di iniquità.
mostrando così anche che INVOCARE IL NOME DEL SIGNORE
significa ben altro da ciò che tu sottendi strumentalizzando Romani 10:13
significa esattamente ciò che intendono i tdG
e ciò che ti è stato rispiegato da Barnabino e Aquila.
mi dispiace, [Modificato da I-gua 09/08/2019 07:46] |
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| 09/08/2019 08:01 |
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VVRL, 08/08/2019 19.12:
Per la verità a volte è usato solo per indicare che è possibile usare il nome di Geova, ed anche quello di Gesù, in preghiera
Non mi pare proprio che, in questo risposta alla domanda a chi bisogna pregare di JW.org, si dica di pregare Geova, come atto di invocazione, per mezzo di Gesù.
Si dice invece di non pregare (e quindi invocare) Gesù.
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/perch%C3%A9-...
Lo vedi quanto sei falso?
Tu pensi che ignorando i miei post, puoi continuare con le tue falsità?
O non pensi che la gente non legga anche i miei post?
Li legge eccome!
Ecco cosa dice l' articolo da te postato:
La Bibbia dice che “eseguirà il desiderio di quelli che lo temono, e udrà la loro invocazione di soccorso, e li salverà” (Salmo 145:19).
Infatti ti avevo detto:
a) bisogna vedere qual' è il verbo ebraico per "invocare".
b) ha la stessa applicazione di epikaleo nei passi che stiamo esaminando, come per esempio Atti 2:21?
Mi pare di no: prima di tutto nel Salmo 145:19 non si dice di "invocare il nome di Geova", ma si parla di invocazione (qual' è il verbo ebraico?) di soccorso in un contesto in cui si parla di preghiera, perché i salmi stessi sono per lo più delle preghiere..
Lo capisci che non c' entra nulla il contesto del Salmo 145:19 - a parte la differenza dei verbi, greco ed ebraico - con il contesto, per esempio, di Atti 2:21?
Ma pensi che le tue falsità qui possano avere campo libero?
No, qui vengono smascherate, amico mio
VVRL, 08/08/2019 19.12:
VVRL stai soccombendo rispetto alla nostra statura intellettuale, non c'è gusto a discuere con i nani come te che non sanno argomentare con i testi ma con queste frasette messe lì giusto per provocare qualche flaming in chi ci casca. No, m me piace evidenziare la tua nullità esegetica, ti fa più male.
Toh, proprio quello che dicono di te quelli che ti leggono e poi mi riferiscono in privato. E' una coincidenza o è quel fenomeno psicologico chiamato "proiezione"? Sai di cosa si tratta?
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
e certo, quando non si hanno più argomenti...
[Modificato da Aquila-58 09/08/2019 08:03] |
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| 26/07/2020 18:43 |
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riporto l'ultimo mio post chiuso e ovviamente non pubblicato
[quote: barnabino]
Caro Liala,
Ti puoi annotare questa frase qui sopra, perché mi pare che tu non lo abbia capito, o non ci credi. Ti assicuriamo tutti che è così, dunque basta polemizzare sul nulla.
Shalom ![[SM=g2037506]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/6/617364318.gif)
bene caro barnabino,
predicare Gesù è invocare Gesù è una prerogativa dei TDG.
Ho capito le vostre parole. Ma dato che siamo sull'argomento vediamo che significa nella pratica invocare il nome di Gesù per me e per voi.
Per me invocare il nome di Gesù significa supplicare, fargli richiesta come ha fatto Paolo e come facevano i cristiani della prima chiesa.
Tu chiedi perdono a Cristo oppure a Geova?
Tu supplichi Cristo oppure Geova?
Invocare il nome di Gesù non significa solo dire nel nome di Gesù che è la frase conclusiva della preghiera e delle richieste del TDG a Geova.
Se io invoco il nome di Geova e lo faccio nel nome di Gesù, che non è sbagliato, non è sufficiente ad adempiere la Parola "INVOCARE IL NOME DI GESU'".
Invocare il nome di Gesù significa rivolgersi a Lui e non semplicemente al Padre nel nome Suo (che come detto anche questo bisogna fare), ma senza dimenticare le altre disse Gesù in altra circostanza.
Predicare Gesù altresì significa porre il Signore Gesù come cardine della fede perchè Lui è il Soggetto della fede cristiana, quel nome che indicavano i padri della chiesa. Non basta semplicemente raccontare che Gesù è il Figlio di Dio dato come semplice sacrificio umano (che tralaltro Dio non permette).
shalom[Modificato da laila74 26/07/2020 18:45] |
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| 26/07/2020 19:14 |
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L' utente Laila è pregato di non scrivermi e-mail private.
E sono già diverse volte che glielo dico.
Grazie
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| 26/07/2020 19:35 |
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Caro Laila,
Questa discussione contiene 90 post e abbiamo già spiegato cosa significa "invocare il nome di Cristo" e non ha nulla a che vedere con pregare Cristo o rivolgersi a lui, questo è il classico fraintendimento chi ignora una lingua e legge le parole con il significato sbagliato. Se vuoi imparare e capire leggiti questa o altre discussioni. Ti cito ad esempio solo il DENT che spiega:
""epikaloumenois to onoma tou kuriou già in 1 Cor. 1:2 è parafrasi che indica tutti coloro che in virtù del battesimo (si veda 1 Cor. 1:13), nella comunità radunata, professano Cristo come Signore e ricorre qui come espressione unificante"! " .
(DENT, volume I, pagina 1314-16, epikaleo: "chiamare, (de)nominare, invocare")
Se vedi non ha nulla a che fare con un atto cultuale ma indica il riconoscere la posizione di Cristo cioè di Messia di Gesù. I testimoni di Geova lo fanno a pieno titolo, per noi Gesù è il re messianico, colui al quale dobbiamo la vita e la salvezza. Il resto, se mi permetti, sono polemiche sul nulla o peggio basate su letture errate di certe espressioni bibliche.
Shalom
[Modificato da barnabino 26/07/2020 19:36] --------------------------------------------------------------------
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| 26/07/2020 19:40 |
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barnabino, 26/07/2020 19:35:
Il resto, se mi permetti, sono polemiche sul nulla o peggio basate su letture errate di certe espressioni bibliche.
Shalom
e a noi cristiani polemizzare non interessa.
Nè ci interessa stare a ripetere sempre le stesse cose
[Modificato da Aquila-58 26/07/2020 19:41] |
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| 26/07/2020 19:49 |
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Se poi hai informazioni diverse sul significato in greco dell'espressione "invocare il nome di Cristo" siamo ben felici di discuterne, ma non puoi dire che tu capisci così e dunque dobbiamo adeguarci noi alla tua comprensione ingenua del testo, perché la traduzione italiana trae in inganno rispetto al senso in greco.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 26/07/2020 19:56 |
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barnabino, 26/07/2020 19:49:
Se poi hai informazioni diverse sul significato in greco dell'espressione "invocare il nome di Cristo" siamo ben felici di discuterne,
appunto.
Informazioni nuove, non certo mera ripetizione di cose che abbiamo già argomentato in questo 3D come in altri.
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| 26/07/2020 21:29 |
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come siete permalosi,
se avete la verità in mano perchè mi bloccate non permettendomi di contestare le vostre dottrine?
Io non ho di questi problemi e mi confronto con tutti.
shalom
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| 26/07/2020 21:53 |
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laila74, 26/07/2020 21:29:
come siete permalosi,
se avete la verità in mano perchè mi bloccate non permettendomi di contestare le vostre dottrine?
Io non ho di questi problemi e mi confronto con tutti.
shalom
Caro... non ti blocchiamo, solo questo non è il tuo blog personale, non possiamo sorbirci per la ventesima volta la stessa cosa che dici, per di più dopo averti spiegato per filo e per segno perché la tua lettura è lessicalmente errata.
Noi ci confrontiamo con tutti, ma non è che siamo scemi, dopo che ci ripeti il tuo punto di vista per 20 volte lo abbiamo capito, non abbiamo bisogno che lo ripeti la ventunesima. Anche adesso ci rispondi senza dirci nulla di concreto.
Shalom [Modificato da barnabino 26/07/2020 21:54] --------------------------------------------------------------------
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| 27/07/2020 09:21 |
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Caro Laila,
Sulla predicazione, tu dici
Predicare Gesù altresì significa porre il Signore Gesù come cardine della fede perchè Lui è il Soggetto della fede cristiana, quel nome che indicavano i padri della chiesa. Non basta semplicemente raccontare che Gesù è il Figlio di Dio dato come semplice sacrificio umano (che tralaltro Dio non permette)
Infatti per i testimoni di Geova Gesù è il cardine della fede cristiana. Siamo sempre lì tu ci dici cose ovvie... i testimoni di Geova non si mettono a raccontare che Gesù è "un sacrificio umano" ma spiegano il senso di quel sacrificio, il suo valore, la necessità di riporre fede in lui, quello che tu appunto chiami "Cristo crocifisso" che è la chiave della fede cristiana, cioè la morte di Cristo come maledetto. D'altronde è Cristo stesso che ci ha lasciato un modello di cosa predicare, Gesù predicava la Buona Notizia del Regno. Quello era per lui il centro della predicazione, non la sua persona in sé ma il suo ruolo.
Il punto è che noi lo facciamo, andiamo a predicare Cristo e il suo regno a persone di tutte le nazioni e popoli, mi chiedo tu invece se lo fai...
Shalom [Modificato da barnabino 27/07/2020 09:22] --------------------------------------------------------------------
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| 27/07/2020 09:25 |
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Aquila, non è necessario diventare ossessivi, abbiamo già spiegato a Laila cosa non vuol dire "invocare il nome di Gesù". Se lo ripetiamo noi poi lui ci ripete le stesse cose e così all'infinito, la catena si deve chiudere ad un certo punto... abbiamo già parlato e spiegato, se le vada a rileggere. Ho convalidato solo perché si parla anche della predicazione che per Laila noi non faremmo, altra sciocchezza che va subito sfatata.
Shalom [Modificato da barnabino 27/07/2020 09:26] --------------------------------------------------------------------
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